СССР без мирумирщины.

[Cмельдинг]

Буду краток.

В 1951 году борьба за мир НЕ провозглашается законодательно однй из целей советского государства, а пропаганда войны НЕ причисляется к тяжким уголовным преступлениям, и вообще к преступлениям.

Последствия?

[Иван Ермаков]

Ну и что? Разве все что у нас провозглашалось выполнялось? Воевали где могли, наплевав на запреты. А дата хороша 1951 год, что там в Корее происходило?

[sanitareugen]

Теряется Не приобретается несколько ценных агентов за рубежом. Остальное без изменений.

[Vova7]

Последствия?

вообще никаких...

[kvs]

В 1951 году борьба за мир НЕ провозглашается законодательно однй из целей советского государства, а пропаганда войны НЕ причисляется к тяжким уголовным преступлениям, и вообще к преступлениям.

Если только этим и ограничивается, то никаких изменений не будет. А вот если начнут проводить более жесткую международную политику, балансирующую на грани войны, то ...

[Профессор Мориарти]

Если только этим и ограничивается, то никаких изменений не будет. А вот если начнут проводить более жесткую международную политику, балансирующую на грани войны, то ...

+ много

[krolik]

вообще никаких...

<{POST_SNAPBACK}>

Ага! "Не война, а антитеррористическая"(с), "Принуждение к миру",... ну только будут другие придумывать названия

(один из любимых забавных фактов - ни у кого блин миннападения нема, ток минобороны) :D :D

[Профессор Мориарти]

ни у кого блин миннападения нема

В некоторых странах вместо "минобороны" есть "военное министерство" (не миннападения конечно )

[Гость_Максим-1]

Есть отличный текст по "мирумирству" - оное было, во-первых "по причинам вполне органическим" - так что отказ потребовал бы серьезных перемен во "власти" и вызвал бы серьезные перемены "в обществе" - это все во внутренней политике. По внешней ИМХО все верно написали - ничего особенно бы не изменилось.

Степан Орлов. «Эпоха застоя» — СТРАННЫЙ «МИЛИТАРИЗМ»

-------------------------

Советская «милитаристская пропаганда», или, если угодно, развитое оборонное сознание – нечто мало подвергающееся сомнению. Кто-то говорит о этом с отвращением, кто-то с уважением отзывается о состоянии вооружённых сил и высоком уровне оборонного сознания, но сам факт вроде бы очевиден и бесспорен: столько оборонных заводов, столько солдат, столько «военно-патриотического воспитания» всех, от мала до велика.

Я спорить не буду, я о странностях этого «милитаризма» поговорить хочу.

Ну, тотальную, всепроникающую «борьбу за мир» помнят даже те, кто застал СССР младенцем. Тема заслуживает отдельного разговора; отмечу, что там было столько искреннего ужаса перед страданиями, которые несёт война, что мобилизационно-оборонный эффект такой агитации может быть поставлен под сомнение. Т.е. внести деньги в Фонд защиты мира от этих роликов и плакатов хотелось, а вот встать под ружьё – как-то не всегда, слишком выпукло были представлены «невозможность войны» и «бессмысленность любого насилия».

-------------------------

http://actualhistory.ru/articles-zastoi-str-militarism

[Сеня]

То есть наш ответ Рембо-полковник Иванов, крошаший врагов из пулемёта?Перестройки точно не будет.Последствия легко можете представить-вид Лондона, Москвы, Парижа, Пекина и далее по списку с птичьего полёта под трагическую музыку.

[kvs]

То есть наш ответ Рембо-полковник Иванов, крошаший врагов из пулемёта?Перестройки точно не будет

Именно так. А что перестройки не будет так это только плюс!

вид Лондона, Москвы, Парижа, Пекина и далее по списку с птичьего полёта под трагическую музыку

Москву и Пекин вычеркнуть и все нормально. :unsure:

[Lestarh]

Степан Орлов. «Эпоха застоя» — СТРАННЫЙ «МИЛИТАРИЗМ»

Кстати весьма качественные статьи... Всем интересующимся и эпоху не заставшим следует читать обязательно и вдумчиво. Многое поймется

Перестройки точно не будет.

А жизнь на планете будет? Ядерная война вешь довольно малоприятная...

А если милитаризация не политическая, а чисто пропагандистская, то перестройка не только будет, но еще и со стрельбой. Ибо в РИ народ и власти были мирные и большой крови и те, и другие боялись. А тут бояться не будут. И будет 91 как 17-й только с обратным знаком...

[Curioz]

Последствия?

<{POST_SNAPBACK}>

Значитт провозгласят в 1953 или 1956, списав 1951 на перегибы времён культа.

Страна, потерявшая 27 миллионов человек, на пару поколений гарантированно становится первым борцом за мир - даже если этот мир безъядерный. Всё руководство страны, кто ещё в здравом уме, на собственной шкуре прочувствовал и понимает, что война - это плохо...

[Han Solo]

Страна, потерявшая 27 миллионов человек, на пару поколений гарантированно становится первым борцом за мир - даже если этот мир безъядерный.

Плюс один. Народ войнушку такую нехилую пережил. Что-то как-то не хочется повторять. В эпоху массовых армий (а особенно ТАКИХ массовых) большая часть отслуживших не горит желанием воевать.

Вот если армии профессиональные и туда идут люди по природе своей кровожадные и воинственные - тады другое дело. Вот один мой кореш, отвоевавший в Дагестане в 1999, потом конечно проклинал за бутылкой, но говорил, что вообще-то неплохо бы вернуться и снова пострелять по "зверькам". Говорит, что на войне хочется мирной жизни, а дома тянет воевать...

[Профессор Мориарти]

Вот если армии профессиональные и туда идут люди по природе своей кровожадные и воинственные

Я вот ИМХО считаю БОООООООООООООООЛЬШОЙ ошибкой руководства СССР отсутствие профессиональной армии. Идеология этому ведь не мешала. Есть же профессиональные врачи, учителя, государство им зарплату платит. И это с марксизмом не расходится. А вот такую нужную вещь как армия - и нате вам.... идеология не велит. А почему спрашиваеться?

[Lestarh]

А почему спрашивается?

Потому как сначала планировалось воевать как во вторую мировую, когда рулили не малые группы профессионалов а танковые клинья и заводские конвеейеры. Потом планировалось воевать атомной бомбой и сухопутная армия не воюет а занимает то что осталось после ядерного удара. Ну а затем... затем государство потихоньку вползло в старческий маразм и продолжало готовиться вообще непонятно к чему, потому как стало ясно, что большая война армии уже не требует, все одно никто из активных участников не выживет, а ведение малых войн это развал идеологии... То есть просто крах основ государства, ибо оно на этой идеологии стоит и ею держится. А менять основы уже не осилили.

[moscow_guest]

То есть просто крах основ государства, ибо оно на этой идеологии стоит и ею держится. А менять основы уже не осилили.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Собственно, остальные проблемы позднего СССР были связаны именно с косностью идеологических установок.

[moscow_guest]

То есть просто крах основ государства, ибо оно на этой идеологии стоит и ею держится. А менять основы уже не осилили.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Собственно, и остальные проблемы позднего СССР тоже были связаны именно с косностью идеологических установок.

[Vasilisk]

Плюс один. Народ войнушку такую нехилую пережил. Что-то как-то не хочется повторять. В эпоху массовых армий (а особенно ТАКИХ массовых) большая часть отслуживших не горит желанием воевать.

+ много

Политику партии будут поддерживать куда меньше народа как внутри страны, так и вне. Не получится использовать в своих интересах различные пацифистские движения. Ну и так далее... -n баллов к репутации КПСС и СССР, короче говоря. Разрядки не будет, опять же. Не будет Брежнева у власти... Но возможен и другой вариант. Воспользовавшись массовым недовольством открытой подготовкой страны к новым войнам(а милитаризм в пропаганде все именно так и воспримут), к власти приходят умеренные, под теми самыми лозунгами "Миру-мир!". И все, дальнейшее в точности как у нас.

P.S. Мне нравится эта манера наугад менять политику партии в отдельные исторические периоды. Как будто она зависит только от произвола отдельных личностей, а не является равнодействующей от многих могущественных политических течений и настроений народных масс. "Этот, как его... волюнтаризм."©

[Lestarh]

И это с марксизмом не расходится.

Марксизм тут непричем. Населению страны воевать катастрофически не хотелось. Как по причинам историческим - русская культура никогда не была столь милитаризованной как западноевропейская. Тут и бессмертное "дой Бог государю служить, а сабли из ножен не вынимать" и вообще специфика православного мировоззрения. В русском сознании праведная война могла быть только оборонительной. Можно правда было придти на чужую землю и ее от кого-то оборонять, но и это уже начинало вызывать некие общественные сомнения (вспоминаем последнюю русско-турецкую и русско-японскую войны).А уж в середине ХХ века эти настроения многократно услились. Страна пережила подряд три катастрофические войны - две мировые и гражданскую.

Поэтому советская идеология всегда (и даже до 1941, а уж после 1945 однозначно) тоже была подчеркнуто оборонительной - "чужой земли мы не хотим ни пяди, но и своей вершка не отдадим". Агрессивно-профессиональная армия для "миротворческих операций" в эту идеологему не вписывается. Агрессию последовательно приписывали врагу - абстрактным фашистам, потом немцам, потом американцам. СССР должен был быть принципиально мирным, тем самым демонстрируя свое идеологическое превосходство над противником.

Современная агрессивность российского общества (а она есть, равно как и некий "злокачественный цинизм" вкупе с определенной параноидальностью, когда мир видится исключительно в мрачных и злобных тонах, а все вокруг представляется замышляющим некие каверзы против нас) это следствие как краха страны и вызванного этим шока, так и длительного невоенного периода. Большинство сторонников решения проблем силовыми методами реальную войну видели только в кино или по телевизору. Люди воевавшие в горячих точках, как правило, куда менее агрессивны в массе. Да они могут рваться "пострелять", но не потому, что столь кровожадны в принципе, а потому что это они умеют делать лучше всего. (Хотя про "потерянное поколение" и "неужели после этого я вернусь копать торф" это лучше к Ремарку).

[Петруха]

Буду краток.

В 1951 году борьба за мир НЕ провозглашается законодательно однй из целей советского государства, а пропаганда войны НЕ причисляется к тяжким уголовным преступлениям, и вообще к преступлениям.

<{POST_SNAPBACK}>

Самые важные последствия - именно в части пропаганды. Как уже сказали "Штирлиц мочит Рэмбо".

Страна, потерявшая 27 миллионов человек, на пару поколений гарантированно становится первым борцом за мир - даже если этот мир безъядерный. Всё руководство страны, кто ещё в здравом уме, на собственной шкуре прочувствовал и понимает, что война - это плохо...

<{POST_SNAPBACK}>

Могли тоньше сыграть, приналичии воли и желания. Поскольку в плане воспитания юношества культ силы заменить чем-либо очень сложно.

В принципе, все нужные заделы были. И кино умели правильное снимать, и патриотическое воспитание - зарницы всякие. Просто акцент посильнее, внимания этому побольше.

Возможно - еще более привлечение ветеранов и отставных офицеров к преподавательской деятельности.

Очень полезно было бы в освещении Великой Отечественной сакцентировать внимания не только на страданиях, подвиге, самопожертвовании, но на самом факте Победы. Типа: "Мы их сделали! Надо будет - еще раз сделаем!"

[Paltus]

И это с марксизмом не расходится. А вот такую нужную вещь как армия - и нате вам.... идеология не велит. А почему спрашиваеться?

1. С марксизмом расходится - "в капиталистических государствах правящая верхушка боится доверить оружие широким народным массам, набирая в армию наемников, а в социалистических государствах защита Родины является общим делом всего народа..."

2. Дорого, а денег жалко. На технику тратили щедро, а вот солдат все время стремились перевести из расходной статьи если не в доходную, то хотя бы в безубыточную - подсобные хозяйства, сельхозработы, стройбат МинТяжМаша...

[Han Solo]

вспоминаем последнюю русско-турецкую

эээ? Такого невиданного подъема патриотизма как тогда не было долго ни до, ни после

Да и вспоминаем "Олимпийскую войну", когда добрая половина записных либералов поддержала действия российских войск.

Изменено 10 Jul 2009 пользователем Han Solo

[Han Solo]

После чего СССР тихо ляжет и загнется.

Граф, вы утомили со своим бессмысленным флеймом (не на правах модератора). Речь вообще-то ведет не о милитаризации экономики (тут как раз все модет быть даже наоборот), а о повышении агрессивности населения.

[Magnum]

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-20-520-00000640-000-0-0

Совсоюз без мирумирщины

Cмельдинг: Как известтно, в 1951 году был принят закон о борьбе за мир, с той же самой поры пропаганда войны (за исключением оборонительной) стала считаться в СССР уголовным преступлением. А если бы этот закон не был принят? как отразилось бы это на нашей истории?

Ответов - 25

Человек: А вчесть чего был принят этот закон?

thrary: Cмельдинг пишет: как отразилось бы это на нашей истории? Никак.

krolik: никак. везде, понимашь, "Министерства обороны"

Читатель: krolik пишет: везде, понимашь, "Министерства обороны" в Швейцарии аналогичное ведомство именуется, не падайте в обморок! - Федеральный Департамент обороны, гражданской охраны и спорта... http://www.vbs.admin.ch/internet/vbs/en/home.html

Max: Читатель пишет: в Швейцарии аналогичное ведомство именуется, не падайте в обморок! - Федеральный Департамент обороны, гражданской охраны и спорта... А вы бы послушали рассказ обычного швейцарского резервиста о прохождении сюжбы в высоких альпах ... Песня Меня один знакомый часа четыре развлекал, особенно мне понравилось про патриотизм ш-х селян: Бойцы проводили патрулирование местности (зимой на велосипедах в горах), а патриоты угощали их горячом кофе, чтобы значит не замерзли. Одна беда: кофе для бойцов готовился так 50% кофе + 50% шнапса

krolik: и это не помешало злобным швейцарским милитаристам... http://www.mironews.ru/news/world/shveicar...v-lihtenshtein/

Илья: Человек пишет: А вчесть чего был принят этот закон? Если смотреть поглубже, то закон бы следствием бессилия перед лицом американских империалистов. На силовое решение проблемы построения коммунизма во всем мире катастрофически не хватало солдат. Было решено действовать идеологией, а янки объявить разжигателями конфликтов, держашими разъеденный артритом старческий палец на спусковом крючке войны. Так где-то.

Петруха: А вообще – тема очень серьезная и имеющая непосредственное отношение к нашему настоящему. У нас в стране и сейчас пропаганда нацелена на «мир, дружбу и т.д.». Оно само по себе неплохо, но в разумных пределах. Cмельдинг пишет: А если бы этот закон не был принят? как отразилось бы это на нашей истории? В принципе, в 51-м году принятие такого закона вполне логично и естественно. У военного поколения воспоминания слишком страшные. А «в случае чего» у них боевого настроя и без пропаганды бы хватило. А вот потом необходимо было продумывать способы обхода этого закона (отменять его все равно бы не вышло). Кроме того, кино само по себе ничего бы не решило, тут нужно было корректировать идеологическую составляющую в принципе. То же самое «патриотическое воспитание» или как оно тогда называлось, не помню уже? Уже и я увидел, как сворачивались и превращались в полную профанацию военно-спортивные игры для школьников. В детстве в деревне мы по полям с макетами автоматов носились, препятствия преодолевали, первую помощь учились оказывать. Я противогаз в начальных классах еще за 3 секунды надевал. После таких мероприятий очень хорошо слушались рассказы ветеранов. Потом постепенно все свернули. Зачем?

Петруха: Илья пишет: Если смотреть поглубже, то закон бы следствием бессилия перед лицом американских империалистов. Это вряд ли. Если говорить о 51-м, то вопрос "Кто сильнее?" еще далеко не решен. Тут все-таки в большей степени сыграла недавняя Веливкая Отечественная. Желание, чтобы "не повторялось никогда". krolik пишет: никак. везде, понимашь, "Министерства обороны" Да не все равно, как называть? Почему название министерства должно мешать выпуск в большом количестве фильмы вроде "Одиночного плавания" или "Пиратов 20 века". Или исторических боевиков. "русь изначальная" - отличный боевик. Еще бы денег на это направление побольше. Короче, нужно было очень сильно идеологию менять.

Бабс1: И вообще: "Мы стоим за дело мира, мы готовимся к войне...".

Anton: Или в 70 можно было вернуться к типажам 30 - Трактористы,Истебители и Т.Д. Не так давно смотрел фильм(жаль,не сначала) 30 - там сов.флот топил каких-то буржуинов, для затравки были выпущены Севастополи,ну а когда буржуины навалились - подошел сов.Большой флот и накостылял им... Никто не подскажет,что за фильм? Смотреть было забавно.

Петруха: Anton пишет: Не так давно смотрел фильм(жаль,не сначала) 30 - там сов.флот топил каких-то буржуинов, для затравки были выпущены Севастополи,ну а когда буржуины навалились - подошел сов.Большой флот и накостылял им... Нормально! Подскажите, кто знает - что за фильм?! Хочу себе ьакой!

Sumerset: Anton пишет: там сов.флот топил каких-то буржуинов, Помоему это "За Родину, за Сталина!". Топили псевдофашистов в решительном сражении линейеых сил. От одного этого я припух при первом просмотре (благо увидел энтот фильмец года три назад). Там еще есть такие артифакты, как крейсера с четырехорудийными башнями (аля-супер Белфаст), линкор "Сталинская Конституция" и пр...

Илья: Петруха пишет: Желание, чтобы "не повторялось никогда". Шутка, надеюсь? Именно тогда (с подачи Сталина) начали активно готовиться к победе в потенциальном конфликте ФРГ/ГДР.

Anton: Буржуйские линкоры похожы на помесь Бисмарка (корпус) и Кинг Джорджа 5 (башни и надстройки)

Виталий: Anton пишет: Буржуйские линкоры похожы на помесь Бисмарка (корпус) и Кинг Джорджа 5 (башни и надстройки) Подождите, а где такое чудо можно найти????

Петруха: " Шутка, надеюсь? " Ни в коем случае не шутка. Во первых, наличие планов совершенно не обязательно означает стремление их осуществлять. Планы должны разрабатываться на все случаи. Но даже, если и нападение на ФРГ предусматривалось (источником, кстати, не поделитесь?), то планы властей вполне могут не совпадать с желаниями народа. А кино – аппарат массовой идеологии и пропаганды и ориентируется на основную массу населения. То, что люди в СССР устали от войны, хотели ее быстрого завершения и не хотели повторения, понятно было всем, в том числе и власти. Поэтому пропаганда войны захватнической отклика найти не могла. Оборонительная – другое дело. Тут вам и осознание своей правоты и все, что причитается. Поэтому в 51-м закон своевременен и уместен. Дальше, когда военное поколение постепенно стало уходить, нужно было что-то менять.

Tokarev D: Петруха пишет: Почему название министерства должно мешать выпуск в большом количестве фильмы вроде "Одиночного плавания" или "Пиратов 20 века". Или исторических боевиков. "русь изначальная" - отличный боевик. Я кстати, когда читал Бушковскую "Пиранью", только не современный период, а "советский", часто ловил себя на мысли, что текст прямо таки идеален для "советского боевика" типа "Одиночного плавания", "Пиратов 20 века" и т.п. И герой офицер, и злодеи - империалисты, и приключения в экзотических странах... Чуть чуть эротики убавить и прямо боевик 70-80-х годов будет. Мечта мальчишек.

Max: Между прочим. Без мирумирщзины - это мир победившего Тухачевского Я тут почитал его речи 20-х годов. Так и говорит, социализм - это война

Артем: Бабс1 пишет: И вообще: "Мы стоим за дело мира, мы готовимся к войне...". "Хочешь мира - готовься к войне" Римлян все равно не переплюнуть. Даже в афоризмах. В эой связи, мое мнение - многое бы изменилось. Не помню, где это прочитал, по-моему, у Кирилла Еськова в "Боре-Робенгуде", о том, что американцы в своих голливудски блокбастерах даже в сортир ходили так, словно ы он в тылу у противника находится. А наши в Афганистане, даже дерясь насмерть, делали вид, что они клумбы и детские площадки там разбивают. Ну, и проиграли соответственно. Сначала психологическую войну, а потом реальную, когда товарищ Наджиб... сначала оказался Наджиб-уллой, а потом и вовсе был вздернут. И это все из-за мирумирщины дебильной.

Han Solo: Американцы ни в Афганистане, ни в Ираке тоже пока не блещут

Крысолов: Han Solo пишет: Американцы ни в Афганистане, ни в Ираке тоже пока не блещут Это потому что дурью маются. Давно пора бы найти местного Рамзанку и жить спокойно. А эти балбесы демократию строят...

georg: Крысолов пишет: Давно пора бы найти местного Рамзанку и жить спокойно. А эти балбесы демократию строят... Так они сами настолько промыли мозги свобственному народу пропагандой этих самых "идеалов демократии", что теперь народ не поймет-с подобного хода. Надо было сразу объяснить населению, что воюем не за всемирное торжество демократии, а зато чтобы у вас, дорогие сограждане, бензин был подешевше .

Крысолов: georg пишет: Надо было сразу объяснить населению, что воюем не за всемирное торжество демократии, а зато чтобы у вас, дорогие сограждане, бензин был подешевше Вот в этом и основная проблема современной западной цивилизации. Демократия как сверхценность, блин!

Andreev: Виталий пишет: Подождите, а где такое чудо можно найти???? Именно. По приведенному названию пока ничего найти не удалось.