СССР без мирумирщины.

[Гость_Максим-1]

Самые важные последствия - именно в части пропаганды. Как уже сказали "Штирлиц мочит Рэмбо".

Могли тоньше сыграть, приналичии воли и желания. Поскольку в плане воспитания юношества культ силы заменить чем-либо очень сложно.

В принципе, все нужные заделы были. И кино умели правильное снимать, и патриотическое воспитание - зарницы всякие. Просто акцент посильнее, внимания этому побольше.

Плюс пицот.

Существовали большие ниши, где можно было похерить "мирумирщину" без малейшего ущерба идеологии и репутации - "защита малых стран от империалистической агрессии" и "поддержка национально освободительных движений".

Поддержка Вьетнама в войне с США полностью одобрялась и внутри СССР и серьезно во внешнем мире - включая сами США.

Развитая мифология по прямому участию там наших военных вызвана именно общественным желанием такого участия.

Так что в перегибах "мирумирщины" "персональный фактор" руководства сыграл большую роль.

[Граф Цеппелин]

Речь вообще-то ведет не о милитаризации экономики (тут как раз все модет быть даже наоборот), а о повышении агрессивности населения.

Задаю вопрос: а кому и зачем это нужно? Просто так, чтоб вам приятнее сделать? Знаете, впасть в самообман и начать вести излишне агрессивную политику - это одна из худших ошибок, которую в 1945-1965 мы можем совершить. Потому что США еще Вьетнамом не пуганые, и настроены не миролюбиво!

[Профессор Мориарти]

2. Дорого, а денег жалко

Я конечно не считал, но в сравнении с колоссальными военными расходами СССР плата прфессиональным солдатам - это ИМХО пара процентов, несущественно.

в капиталистических государствах правящая верхушка боится доверить оружие широким народным массам, набирая в армию наемников, а в социалистических государствах защита Родины является общим делом всего народа..."

Кто ж спорит, что дело народа. Но если народу еще и платить за это, платим же мы другим категориям профессионалов. И опят таки - это же не иностранные наемники какие-нибудь солдаты удачи, это те же сов граждане из нашего же народа.

[Paltus]

Я конечно не считал, но в сравнении с колоссальными военными расходами СССР плата прфессиональным солдатам - это ИМХО пара процентов, несущественно.

Профессиональная армия - это не только плата солдатам, она тянет за собой другие расходы. Например, вместо меню "на первое капуста с водой, на вотрое капуста без воды, на третье - вода без капусты" нужно будет обеспечивать солдат нормальной едой, причем всех и каждый день. Иначе в армию запишутся только поклонники лечебного голодания. И так во всем. А обеспечить кучу народа нормальной едой, одеждой, жильем и тому подобным в СССР всегда было сложнее, чем наклепать кучу танков.

[Han Solo]

Задаю вопрос: а кому и зачем это нужно?

Всем. Миролюбивый народ не имеет шансов на выживание.

[Профессор Мориарти]

Всем. Миролюбивый народ не имеет шансов на выживание.

+ очень много

[Гость_Максим-1]

Профессиональная армия - это не только плата солдатам, она тянет за собой другие расходы. Например, вместо меню "на первое капуста с водой, на вотрое капуста без воды, на третье - вода без капусты" нужно будет обеспечивать солдат нормальной едой, причем всех и каждый день. Иначе в армию запишутся только поклонники лечебного голодания. И так во всем. А обеспечить кучу народа нормальной едой, одеждой, жильем и тому подобным в СССР всегда было сложнее, чем наклепать кучу танков.

В каком полку служили?

:unsure:

[Граф Цеппелин]

Всем. Миролюбивый народ не имеет шансов на выживание.

С появлением атомного оружия это стало прямо противоположно. Агрессивный народ не имеет шансов. Его придушат. Вон, Гитлер пытался культ агрессии проводить. И где этот Гитлер? Уничтожен миролюбивейшим Советским Союзом, и пофигистски настроенными Соединенными Штатами.

Пожалуйста, уважаемый Соло, не несите чушь. Агрессивность, как настойчивость в политике и истерические призывы к войне на площадях - это две совершенно разные вещи. От того, что в Советском Союзе будут орать "война, война, священная война!!!" лучше стране не станет. Наоборот, повысится вероятность того, что в 1962 кто-нибудь нажмет на красную кнопку. После чего США,конечно, станет плохо, но Советского Союза не станет просто.

[Han Solo]

ничтожен миролюбивейшим Советским Союзом,

Гыгыгы! Фраза года!

и пофигистски настроенными Соединенными Штатами.

Зато истеблишмент США был настроен совсем не пофигистски, при Рузвельте там вармонгер на вармонгере сидел.

[Paltus]

В каком полку служили?

Вы, гость, не стесняйтесь, пишите по теме. :D

[Magnum]

[SergeyM]

, но в сравнении с колоссальными военными расходами СССР плата прфессиональным солдатам - это ИМХО пара процентов, несущественно.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну если 4 миллиона солдат, рублей по 200в месяц каждому это 50 млрд будет. Официальные военные расходы СССР прядка 70 млрд.

Агрессивный народ не имеет шансов

<{POST_SNAPBACK}>

Амеркианский напрмер.... сколко там агрессивных войн он повел а чет не умирает ....

[Профессор Мориарти]

Ну если 4 миллиона солдат, рублей по 200в месяц каждому это 50 млрд будет.

Это альтернативная математика такая?

4 милионам солдат по 200 руб в месяц это будет в год 9, 6 млрд. руб.

[Cмельдинг]

Поскольку в плане воспитания юношества культ силы заменить чем-либо очень сложно.

<{POST_SNAPBACK}>

Так заменили, ага. фильмами про добрых солдатиков, сажающих деревья и переводящих бабусю под ручку через улицу, а так же ходящих строем, красиво поющих и красиво заправляющих кровати.

а потом... а потом пугали молодежь звериным окалом империализма, умными, сильными, подтянутыми, жестокими, опасными солдатами НАТО. Жгущими деревни, расстреливающими "мирных" негров или вьенамцев и пр.

Молодежь "пугалась". Очень

Покопаться бы - по и-нету ходила такая советская армейская листовочка про солдат ужасной НАТы, что Пентагон ее горе-авторам повинен был деньги за пиар отстегнуть.

А фильмы про войну процентов на 90 - "как ужасна война, сколько мы перенесли". А не "Мы победили лучших солдат в мире, мы порвем любого, кто сунется!". И опять же - небритые, грязные, усталые русские солдаты - и подчеркнуто чистенькие, подтянутые, стильные гитлеровцы.

А фантастика? у нас только одно фантастическое произведение было, некоего Сергея Снегова (если что, я знаю за его настоящую фамилию :D ), про космическую войну, и того мало не заклевали критики. как так - в светлом будущем, и вдруг война. Нет-нет, вышедший в космос разум обязан быть мирным... Тьфу!

не было у Совсоюза своих Хайнлайнов.

И не надо, пожалуйста, про "только что перенесших одну из самых страшных". Европа в 17 веке тоже "перенесла одну из самых страшщных - Тридцателетнюю. на данном форуме меня уверяли, ЕМНИП, что народа ухайдокали - как в мировую.

И ничего. Продолжали жить и воевать.

Агрессивный народ не имеет шансов.

<{POST_SNAPBACK}>

Я требую прекратить эту грязную антисемитскую пропаганду и высказывания, оскорбляющие присутствующих на форуме граждан геополиического союзника России в борьбе с исламизмом! :D

Про миролюбивый совсоюз сталинских времен Вы очень удачно пошутили. Смеялся. даже не так - смиялсо.

[Профессор Мориарти]

Тьфу!

+ много :unsure:

[Paltus]

Так заменили, ага. фильмами про добрых солдатиков, сажающих деревья и переводящих бабусю под ручку через улицу, а так же ходящих строем, красиво поющих и красиво заправляющих кровати.

а потом... а потом пугали молодежь звериным окалом империализма, умными, сильными, подтянутыми, жестокими, опасными солдатами НАТО. Жгущими деревни, расстреливающими "мирных" негров или вьенамцев и пр.

Точно. Советская пропаганда - УГ.

[Han Solo]

Ну дык что говорить. Что было плохо в СССР (да и вообще во всем левом (в СССР - в наименьшей степени, но все же). Было стремление к гуманизму, у к улучшению породы через подавление агрессии и увеличение "универсалистской" доброты. Христианские принципы как они есть. (хотите смейтесь, хотите - нет)

Сейчас-то мы стали умными и наконец поняли, что хомо хомини лупус эст. Ну это мы уже усвоили, осталось второй урок осилить - о том, что лупусы - стайные животные.

Изменено 10 Jul 2009 пользователем Han Solo

[DXV]

ИМХО - только более откровенно вмешивались бы во все локальные конфликты да снимали нормальные боевики. Ну может еще родиной thrash'а и black'а СССР оказался бы, а не США и Норвегия...

[Каминский]

Единственное последстивие США будет легче вести антисоветскую пропаганду...Пожалуй и все...Перестройка все равно велась не под лозунгом "дайте нам повоевать, нам надоел мир во всем мире"...

Ну может еще родиной thrash'а и black'а СССР оказался бы, а не США и Норвегия...

Не оказался бы ...государственный атеизм не позволил...

[Lestarh]

Было стремление к гуманизму, у к улучшению породы через подавление агрессии и увеличение "универсалистской" доброты. Христианские принципы как они есть.

...

Сейчас-то мы стали умными и наконец поняли, что хомо хомини лупус эст. Ну это мы уже усвоили, осталось второй урок осилить - о том, что лупусы - стайные животные.

После чего "все вернется на круги своя"(с)

В общем не вижу ничего плохого в подавлении агрессии и увеличении доброты. Непрактичное вижу, плохого нет... Видимо сказывается советское воспитание.

[Профессор Мориарти]

Христианские принципы как они есть. (хотите смейтесь, хотите - нет)

Истинно. Христос по убеждениям, кстати говоря - истинный коммунист. Один только пассаж о том, что верблюду легче в игольное ушко, чем богатому в рай, ну или такое: "или богу служи или маммоне(богатству)" о многом говорит. Даже странно, что коммунисты не воспользовались христианством в своих целях. Церковь конечно бы гнали, как извратившую идеалы, но сам принцип христианской веры - почему нет?

[DXV]

Не оказался бы

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не black, так death-black. Бентон атеизму никак не противоречит...

[Doctor Haider]

но сам принцип христианской веры - почему нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что там и про смирение есть и про божественную предустановленность социального порядка (кесарю - кесарево).

[Cмельдинг]

Единственное последстивие США будет легче вести антисоветскую пропаганду...Пожалуй и все

<{POST_SNAPBACK}>

вынужден не согласиться, коллега

СССР и так представлялся в Америке жуть как милитаризированной траной. Что делалось совершенно банально - при любых новостях о СССР включали парад 23 февраля. Зритель привыкал к образу страны, кте всегда снег и всегда на улицх танки.

Перестройка все равно велась не под лозунгом "дайте нам повоевать, нам надоел мир во всем мире"...

<{POST_SNAPBACK}>

разумеется, нет. Перестройка велась под лозунгами, бывшими прямым и непосредственным продолжением "Миру-мир!" и "лишь бы не было войны".

[Крысолов]

Слушаю вас люди и диву даюсь.

Ухудшение имиджа, другая внешняя политика. И впрямь коллега Лестар прав - советское воспитание о себе говорит.

Имидж и политика не поменялись бы как раз. Поменялся бы менталитет граждан. Было как. ЦРУ - ужасно страшная контора, НАТО - страшноужасная сила, Джеймс Бонд - великий супергерой. А мы все - лапотники, куда нам до них. Вот такой менталитет. Себя в школе помню - страшноужасная америка готовится нанести ответный удар, а мы тут пищим лижш бы не было войны. Как увидел запрещенного Джеймса онда и Рембо - западный сверхчеловек мочит унтерменшей, однако. Было очень обидно. ИМХО, у значительной части населения был сформирован комплекс неполноценности такой беззубой пропагандой.

Где-то так...