Опубликовано: 10 Jul 2009 вынужден не согласиться, коллега СССР и так представлялся в Америке жуть как милитаризированной траной. Что делалось совершенно банально - при любых новостях о СССР включали парад 23 февраля. Зритель привыкал к образу страны, кте всегда снег и всегда на улицх танки. А подросткам (имеется в виду не только возраст) такое зачастую и нравится. Подростки западают на вермахт, Наполеона, морскую пехоту США и империю из "Звездных войн". Если бы СССР малость вложился в имидж (крутая современная форма, грозная символика на технике и т.д. вместо солдатиков-зайчиков), то американско-европейское поколение "Трансформеров" и SW относилось бы к нам пусть не с любовью, но с уважением точно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Это альтернативная математика такая? <{POST_SNAPBACK}> Ога , но все равно не пара прцентов получается а на порядок больше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 ИМХО, у значительной части населения был сформирован комплекс неполноценности такой беззубой пропагандой. <{POST_SNAPBACK}> именно Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 относилось бы к нам пусть не с любовью, но с уважением точно. <{POST_SNAPBACK}> так оно и в реале было так. Были лапотники из Рембо - но и великолепный Иван Драга был. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 А подросткам (имеется в виду не только возраст) такое зачастую и нравится. Подростки западают на вермахт, Наполеона, морскую пехоту США и империю из "Звездных войн". Если бы СССР малость вложился в имидж (крутая современная форма, грозная символика на технике и т.д. вместо солдатиков-зайчиков), то американско-европейское поколение "Трансформеров" и SW относилось бы к нам пусть не с любовью, но с уважением точно. Задам слегка русофобский вопрос --западают ли французские, китайские, иранские, индийские (ет цетера) подростки на вермахт, морскую пехоту США и прочую гадость? Может надо что-то в менталитете (не путать с "литетом мента" ) поменять? Вот задача для пропагандистов СССР --окончательно доломать корявого лапотного мужичонку в глубине русской души! А вы -- "мирумирщина"... Вон в Европе полно пацифистов --живут же... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Задам слегка русофобский вопрос --западают ли французские, китайские, иранские, индийские (ет цетера) подростки на вермахт, морскую пехоту США и прочую гадость? французские на Наполеона не западают? Точно? Вот задача для пропагандистов СССР --окончательно доломать корявого лапотного мужичонку в глубине русской души! Даа, менталитет менять - эта ж легче всего, понятное дело... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Один только пассаж о том, что верблюду легче в игольное ушко, чем богатому в рай это вроде глюк перевода... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 это вроде глюк перевода... <{POST_SNAPBACK}> но общепринятый глюк, заметьте Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 это вроде глюк перевода... <{POST_SNAPBACK}> вы в оригинале читали? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 но общепринятый глюк, заметьте таких много Знаменитая мораль из Евангелий от Матфея, Марка и Луки о том, что «легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, нежели богатому войти в Царство Божие», вероятнее всего, является неправильным переводом с арамейского, где оригинальное слово gamta («крепкая веревка») попросту перепутали с gamla («верблюд»). В таком виде фраза имеет гораздо больше смысла — к вящему утешению наших зажиточных соотечественников. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Советская пропаганда вообще отличалась определенной неэффективностью, сильно нараставшей по мере времени. И вопросы милитаризации там были не первыми, чем ей надо было заниматься. А проистекал "мирумир" из вполне очевидного шока войны с колоссальными потерями мужского населения и, как результат, общей феминизацией культуры, и от национальных традиций (много в русской литературе и прочих искусствах шедевров прославляющих войну и милитаризм?) и от элементарной логики - если население не хочет войны, значит идеологического врага надо обвинить в желание ее разжечь, значит самим надо представляться исключительно мирными и невоинственными, чтобы не походить на врага... Рембо же и прочие элементы милитаристской культуры в США появились исключительно после Вьетнама, когда срочно потребовалось поднимать имидж армии и оправдываться за национальное унижение. До того были разве что Бонд (ну так и у нас в 60-е снимали кино про шпионов, и не самое плохое) да вестерны. Но вот индейско-ковбойскую жилу отчего-то окучивали только в ГДР... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 До того были разве что Бонд Вот только Бонд был "На службе ее величества", почему-то, а не в доблестном ЦРУ. Поднимали престиж британских спецлсужб после скандала с "кембриджской пятеркой"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 (изменено) , иранские, индийские (ет цетера) подростки на вермахт, морскую пехоту США и прочую гадость? Иранские - на КСИР, например (ну очень миролюбивая организация). На вермахт - тоже, вполне подозреваю. (Моссадык, которогов Иране до сих пор очень сильно уважают, был известным германофилом) На амерскую морскую пехоту - нет, ну это по понятным причинам. Коллега Ага-Хан вам про Пакистан охотно расскажет, как там прутся от английской армии до сих пор. А китайцы вон вообще реконструкции Югославской войны в своих клубах устраивают. Очень смешно было видеть десятерых китайцев в камуфле под флагом с надписью ЖИВЕО СРБИJE )) Изменено 10 Jul 2009 пользователем Han Solo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Вот только Бонд был "На службе ее величества", почему-то, а не в доблестном ЦРУ. Поднимали престиж британских спецлсужб после скандала с "кембриджской пятеркой"? Во-первых, Бонд это не милитаризм. Если припомните, он больше с мировым терроризмом и преступностью боролся, и даже мундира не носил Во-вторых, служба, службой, а снимали американцы... В-третьих, они тогда еще и "Доктор Стрейнджлав, или как я перестал беспокоится и полюбил бомбу" тоже снимали :D А в целом хочу заметить, что большая ошибка переносить стереотипы своего поколения "не знавшего войн" переносить на тех, кто пережил вторую мировую. Они на вермахт не "западали" они его на стройках до 50-х могли живьем видеть... Вообще подозреваю, что нынешний сверхмилитаризм российского обывателя во многом сравним с американским 80-х - реакция на проигранные войны и национальное унижение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Fenix французские на Наполеона не западают? Точно? Статистики нет, но подозреваю что не слишком -- как-никак, неудачник -помер на Святой Елене Даа, менталитет менять - эта ж легче всего, понятное дело... Не легко. Но зато как важно и полезно! Да и насчет трудностей --вы посмотрите как легко изменилось у нас все. В Афганистане за 10 лет --менее 200 пленных. В Чечне --1500 только официально взятых за полтора года. И спецназ сдавался и десантура. Так что --было бы желание... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Статистики нет, но подозреваю что не слишком -- как-никак, неудачник -помер на Святой Елене <{POST_SNAPBACK}> Зря Вы так. Моя начальница прошлым летом провела отпуск во Франции. Одно из впечатлений - франки просто фанатеют от Бонапарта (самое забавное, если встречается название Наполеон, то это в честь Наполеона III, а если нечто названо Бонапарт, то уже в честь Первого). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Вот же милитаристы, прости хосподи. Пожрали бы с недельку сухпая да поползали бы в грязи под пулями и минами, смотришь миролюбия бы и прибавилось... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Очень смешно было видеть десятерых китайцев в камуфле под флагом с надписью ЖИВЕО СРБИJE )) <{POST_SNAPBACK}> это еще не так смешно, как китайцы в фельдграу (тоже реконструкторы). И такое видали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 (изменено) Пожрали бы с недельку сухпая да поползали бы в грязи под пулями и минами, смотришь миролюбия бы и прибавилось... Вы знаете, мой товарищ, не с недельку, а с 3 месяца в Дагестане поползал. Пацифистом не стал. От человека это зависит. Изменено 10 Jul 2009 пользователем Han Solo Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Статистики нет, но подозреваю что не слишком -- как-никак, неудачник -помер на Святой Елене На досуге изучите названия бульваров, составляющих Малое кольцо Парижа. Может, измените свое мнение. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Вы знаете, мой товарищ, не с недельку, а с 3 месяца в Дагестане поползал. Пацифистом не стал. От человека это зависит. <{POST_SNAPBACK}> О! Меня уже и в пацифисты записали! Han Solo, коллега, я говорю немного о другом. А по поводу сроков, так я вообщем то имел хорошие шансы загреметь в Афган, но к счастью пронесло. Позже правда война меня нагнала в другом месте... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Вообще подозреваю, что нынешний сверхмилитаризм российского обывателя во многом сравним с американским 80-х - реакция на проигранные войны и национальное унижение. Да ну, скажете тоже, "сверхмилитаризм". Покажите мне обывателей, выходящих на улицы с лозунгами чего-нибудь у кого-нибудь оттяпать силой оружия. Или скажем, наряжающих деток в адмиральские мундиры, как на известных японских фотографиях. Детишкам нравится все, что грохочет и бухает, мужикам нравится, что можно гордиться хоть чем-то, выпускаемым отечественной промышленностью, вот и вся любовь к военщине. А чтоб строем ходить в свободное от работы время, так дураков нет, чай не Германия после ПМВ. Опять же, если брать американцев, у них после выхода "Рэмбо" на улицах тусовались компашки полуголых качков, обвешанные всяким типа-военным барахлом, их еще очень любили снимать советские журналисты и печатать в изданиях серии "Откуда исходит угроза миру". У нас после выхода хотя бы одного военного фильма нечто похожее наблюдалось? А по сети трындеть, что мол красная армия всех сильней, это не милитаризм, а именно трындеж. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Коллеги, Вы на диво прочно забыли СССР и непростительно долго не перечитывали Оруэлла. "Война - это мир". "Мир - это война". "Мирумищина" - ха-ха - именно что и была специфически советской формой пропаганды милитаризма и повышения агрессивности в народе. Весьма эффективной и отлично заточенной именно под наши конкретные место и время (включая те самые то ли 20, то ли 37 млн., Бомбу и прочее позабытое...) Именно потому она прекрасно совмещалась с "Зарницами", пионерами-героями, землёй в Гренаде, барбудос, Хо- Ши-Мин ом/Ли-Си-Цын ом и далее везде... Диалектика-с. :D ------------- "Войны не будет. Будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". ©Советский нармуд. (Неужели и эту аксиому тех лет никто не помнит??? :D ) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Jul 2009 Смельдинг СССР и так представлялся в Америке жуть как милитаризированной траной. Что делалось совершенно банально - при любых новостях о СССР включали парад 23 февраля. Зритель привыкал к образу страны, кте всегда снег и всегда на улицх танки. Коллега, я не говорю про Америку, там и так все ясно...Холодная война в основном протекала в "третьем мире"...вот там "мирумирство" приходилось очень кстати...как идеология, разумеется... А не было его- весь пропагандисткий эффект исчезал бы, все упиралось бы в голые бабки и голую силу...И в том и в том мы проигрывали США... Но это альтпозитива - больше шансов у Южной Родезии и ЮАР... Перестройка велась под лозунгами, бывшими прямым и непосредственным продолжением "Миру-мир!" и "лишь бы не было войны". Пожалуй соглашусь...Но вы же не станете утверждать, что "мирумирщина" была единственной причиной распада СССР? ЗЫ. Впрочем, как вы знаете , я предвзят...Для меня единственная альтпозитива советского преиода- это та которая приблизит свержение советского строя как такового...Заранее прошу прощения за флейм... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
