СССР без мирумирщины.

[Петруха]

тогда почему-то пережившие войну люди пели "винтовочка бей - буржуев не жалей"! и "и мы еще дойдем до Ганга, и мы еще умрем в боях"...

<{POST_SNAPBACK}>

Там было именно что "добро должно быть с кулаками". А точнее "мы войны не хотим, но себя защитим".

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Защитим. "Ермак разбил Кучума в ходе оборонительной войны, после чего поклонился царю Землей Сибирской" - цитата из политинформации как раз. К СССР 30-х тоже вполне подходит. А также "Совмещение предупредительного выстрела с контрольным".

Впрочем, это было хорошо.

Но, если брать опыт 30-х и адаптировать его к 70-м - 80-м, то одной пропагандой не отделаться. В 30-е служба в армии была действительно престижным занятием. Более того, срочная сужба была еще и крайне полезна в житейском плане. В 70-е - 80-е престиж падает. Эту проблему тоже нужно решать, причем, именно ее - в первую очередь.

И еще шире. В целом, когда в советском обществе наиболее уважаемыми людьми стали "завсклад и товаровэд" - это был приговор.

[Че Бурашка]

"Ермак разбил Кучума в ходе оборонительной войны, после чего поклонился царю Землей Сибирской"

<{POST_SNAPBACK}>

Именно, коллега Ибо не фиг было этому Кучуму набеги на Прикамщину устраивать. И всем остальным сибирским авторитетам тоже

В 30-е служба в армии была действительно престижным занятием.

<{POST_SNAPBACK}>

+11!

В 70-е - 80-е престиж падает. Эту проблему тоже нужно решать, причем, именно ее - в первую очередь.

<{POST_SNAPBACK}>

Нужно. К примеру делать как в 20е небольшую кадровую армию, благо ракетно-ядерный паритет уже достигнут и танковый каток не нужен. Это в 50-60е такого нельзя было себе позволить. А лучше всего возраждать престиж военной службы, для чего нужно как минимум наведение порядка с замполитами и старшинами чтобы они были "как в кино". Как его наводить прям так сразу не соображу.

Более того, срочная сужба была еще и крайне полезна в житейском плане.

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе если всем отслужившим давать двушку - престиж ни куда не денется и в 80е. На дембель ежегодно уходят 2 миллиона солдатегов вроде столько квартир вполне строилось.

В целом, когда в советском обществе наиболее уважаемыми людьми стали "завсклад и товаровэд" - это был приговор.

<{POST_SNAPBACK}>

Воистину! Но это "просто" нужно садить и стрелять проворовавшихся товароведов как при ИВС.

Небольшой экспромт на тему:

Тивиса очнулась от самогипноза. С его помощью земляне мобилизовывали скрытые резервы организма, необходимые для прорыва через беснующуюся толпу.

"Мстители" обладали неутомимостью психопатов. Вид троих землян, бесстрастно и неподвижно сидевших, поджав ноги, на каменной плите, приводил толпу в неистовство.

Наконец земляне достигли необходимой глубины боевого транса и заняли боевые стойки и Гэн Атал отключил защитное поле СДФ.

Толпа мстителей ринулась на, как им казалось, беззащитных землян, замерших в странных стойках и разбилась о них точно прибой о скалы. Движеня троих землян были столь быстры, что казались смазанными и каждый, пытавшийся к ним приблизится встречал удар ногой Тивисы Хенако, казалось бы легкое, но почему-то сбивающее с ног касание ладони Гэна Атала или быстрые кулаки Тора Линка, отправляющие противников в блаженное забытье нокаута. На человека, не мешая друг-другу могут напасть не более четырех противников одновременно и потому тот, кто умеет отбиться от четырех не дастся и сорока. Звездолетчики прошли сквозь толпу словно ледокол через тонкий весенний лед.

- А не проще ли было из СДФ жахнуть? - только и мог сказать Чойо Чагас, узнав что землянам удалось вырваться из Кин-Нан-Те.

- Это не по джедайским правилам - надо чтоб голыми руками! - Фай Родис даже не могла представить себе расстрел безоружных людей из станковых лучеметов СДФ

[Curioz]

Может быть Вы приведёте какие-нибудь советские фильмы или телепередачи, пропагандирующие войну в Афганистане, раз уж пошёл такой сарказм?

<{POST_SNAPBACK}>

Так я не понял - дети страдали от отсутствия возможности самим пострелять из автомата - или посмотреть на это по телевизору?

красиво поете.

если Вы также пели над могилами 1914-1922, жили б мы щас в рейхспротекторате Московия

<{POST_SNAPBACK}>

За миелофонизм - низачот (с)

тогда почему-то пережившие войну люди пели "винтовочка бей - буржуев не жалей"! и "и мы еще дойдем до Ганга, и мы еще умрем в боях"...

<{POST_SNAPBACK}>

1. А ничего, что в той войне число жертв было меньше на порядок?

2. Буржуев и били. Это не милитаризм называется, а классовая борьба.

3. А вот в направлении Ганга в ВОВ наступать как-то не довелось. Так что все песни идут ...лесом.

4. Да и ВМВ началась не в 1922 году, а вполне логично - когда выросло следующее поколение. После же ПМВ и ГВ Союз как-то не стремился ни на кого нападать и даже оборонялся довольно неохотно (результатом чего стал Рижский мир и ему подобные).

И насчёт рейхспротектората спорно. Да, Францию сгубил во многом шок от потерь ПМВ. Но выбрать премьером "Пуанкаре-войну" им это не мешало, ну и англичане не капитулировали...

а вот Вьетнамский синдром отчего-то никому и никуда гвоздем не стал

<{POST_SNAPBACK}>

Кроме призывной армии... А вообще конечно странно сравнивать США 1970-х и СССР 1980-х. Можно подумать, других проблем в Союзе не было, которых в Штатах и в самом деле не имелось.

Идея должна быть правильно преподнесена

<{POST_SNAPBACK}>

В идею, преподнесённую тогдашним ТВ, никто бы не поверил Так что правильно рассудили - материальной силой она стала и без подпитки. Мои старики тоже в ракеты поверили.

Высший пилотаж пропаганды однако - народ сам в себе порождает правильные слухи

У меня от начальной школы и атмосферы начала 80-х осталось ощущение именно что сильного испуга от картины "развалин Москвы после ядерного удара

<{POST_SNAPBACK}>

Аналогично.

это - аргумент в пользу разоружения и разрядки, вполне логичный, кстати

<{POST_SNAPBACK}>

Я вообще не представляю, чем можно в термоядерную эпоху заменить "мирумирщину"... Ролёвкой по "Городу Наверху"? :%(

Но у нас шла речь о размещении ракет конкретно в Афганистане, а это совсем другой коленкор. От размещения ракет в Афганистане Доблестная Советская Армия спасти как раз могла

<{POST_SNAPBACK}>

Именно что это уже ничего не решало. Штаты вон, спасаясь от ракет на Кубе, знали, чем им это грозит в случае чего. А несколько Першингов в Афгане в 1980-х... "Икал или не икал перед смертью".

что бы постояно об этом думать и бояться, не было этого

<{POST_SNAPBACK}>

"Это только у сильно глупых" (с) не было, мои родители так на полном серьёзе держали под кроватью "тревожные чемоданы" и видели во сне ядерные грибы.

Чего Вы хотите - чуть не в каждом выпуске программы "Время" мрачный диктор вещает "ядерное уничтожение угрожает всему человечеству".

Я блин после этого тоже спокойно спать не мог

"Политинформации" - ещё один пример пропагандистской глупости в эпоху ТВ.

<{POST_SNAPBACK}>

"Эпоха ТВ" наступила не при Леонардо да Винчи, в наших краях ещё в середине 1980-х телевизоры были только в каждой второй семье. А ведь вроде не Таймыр.

В 30-е служба в армии была действительно престижным занятием. Более того, срочная сужба была еще и крайне полезна в житейском плане. В 70-е - 80-е престиж падает. Эту проблему тоже нужно решать, причем, именно ее - в первую очередь

<{POST_SNAPBACK}>

Нелегко однако было бы его поднять, если (пусть официальных цифр никто и не знал, но) из поколения 1921-1923 выжило три процента. Хотя тогда батонов не было.

[Че Бурашка]

Нелегко однако было бы его поднять, если (пусть официальных цифр никто и не знал, но) из поколения 1921-1923 выжило три процента.

<{POST_SNAPBACK}>

Источник?

[Cмельдинг]

За миелофонизм - низачот (с)

<{POST_SNAPBACK}>

велосипедисты опять ни при чем. Ибо Вы не с помощью миелофона, а ясно и красиво высказались, что после, мол, ужасей войны милитаризм - это а)ужос-ужос, б)анрыл.

А с такими настроениями, как известно, продули даже Холодную. Если б такие настроения господствовали в 1941, то - смотри мой пост.

"Это только у сильно глупых" (с) не было, мои родители так на полном серьёзе держали под кроватью "тревожные чемоданы" и видели во сне ядерные грибы.

Чего Вы хотите - чуть не в каждом выпуске программы "Время" мрачный диктор вещает "ядерное уничтожение угрожает всему человечеству".

Я блин после этого тоже спокойно спать не мог

<{POST_SNAPBACK}>

а вот здесь и впрямь удивительное единодушие.

не представляю, чем можно в термоядерную эпоху заменить "мирумирщину"...

<{POST_SNAPBACK}>

поинтересуйтесь у американцев, израильтян или, скажем, корейцев.

Или же предъявите фото с висящими в школах данных стран плакатами "Не надо войны!", "Атомной бомбе - нет!", "Все люди на большой планете" и пр.

[Петруха]

Нелегко однако было бы его поднять, если (пусть официальных цифр никто и не знал, но) из поколения 1921-1923 выжило три процента. Хотя тогда батонов не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Странное утверждение. В 40-х-50-х, когда войну все помнят хорошо, с престижностью службы в армии как раз все в порядке. А вот в 70-х - 80-х ее надо поднимать.

[Han Solo]

Еще несколько мыслей.

"Мирумирщина", как ни парадоксально, складывалась из всеобщей воинской повинности в СССР со второй половины 60-х. Конечно, с военной подготовкой было все же лучше чем сейчас. Но все же большую часть солдаты занимались херней. Безделье и дедовщина либо копание от забора и до обеда боевого духа не прибавляют. "Марш разъединяет, сражение сплачивает" (с) Вегеций по-моему. Так вот, если бы сухопутная армия была бы сокращена до элитных частей, а резерв обеспечивался бы подготовкой "ландвера" по месту жительства, где можно было бы поделать маршброски, подкрепить физкультуру, научить общей дисциплине и муштре, а также пострелять и погонять на танчиках (сборы - по месяцу в год на протяжении нескольких лет).

То есть, в армии не должно быть скучно и уныло (получение пиздюлей от дедов тут вообще на десятом месте стоит). Понятно, что служба и война это не только романтический героизм и испытание духа, но и прежде всего довольно тяжелая и утомительная работа (что отвращает большинство призывников гораздо сильнее, чем любые издевательства). И тем не менее, все вспомогательное в армии нужно было уже тогда аутсорсить, кроме может поваров.

Тогда-то и мирумирщины поменее будет. Солдаты, возвращаясь из армии, будут настроены весьма воинственно. Заодно может и тенденцию к феминизации общества уже к началу 80-х сломаем.

[krolik]

резерв обеспечивался бы подготовкой "ландвера" по месту жительства, где можно было бы поделать маршброски, подкрепить физкультуру, научить общей дисциплине и муштре, а также пострелять и погонять на танчиках (сборы - по месяцу в год на протяжении нескольких лет).

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП обсуждали что так нельзя...

[Сеня]

Так вот, если бы сухопутная армия была бы сокращена до элитных частей, а резерв обеспечивался бы подготовкой "ландвера" по месту жительства, где можно было бы поделать маршброски, подкрепить физкультуру, научить общей дисциплине и муштре,

несомненно, что нужны были костяк-чисто профессиональные войска, а для призывников нужно было построить общаги, обслуживание солдат за счёт наёмной раб силы со стороны и срок службы-в пол года, заниматься только тем, что пригодится на поле боя.Без маршировки, физ подготовки (которая всё равно сойдёт на нет).То есть служба-профессия.Типа посладли на БАМ по путёвке комсомольской.Кто злостно отлынивает-оставить на службе ещё на пол года.Офицерам повысить оклады и выкидывать с службы за лень.

[Curioz]

после, мол, ужасей войны милитаризм - это а)ужос-ужос, б)анрыл

<{POST_SNAPBACK}>

Это суровая жизненная правда.

с такими настроениями, как известно, продули даже Холодную

<{POST_SNAPBACK}>

А ещё проигрыш ХВ сопровождался подорожанием водки. Следовательно, если б она осталась по 4,70...

поинтересуйтесь у американцев, израильтян или, скажем, корейцев

<{POST_SNAPBACK}>

Типа уели На корейцев и израильтян (к сведению) никогда не нацеливали 30 тысяч батонов. Что до США, то реально ежа в штанах они почувствовали в 1957, если не в 1962, хотя даже тогда им грозил не тотальный дестрой, а довольно ограниченный ущерб. Союз жил под атомным мечом как бы несколько пораньше. Агрессивность Штатов с достижением паритета по головам тоже несколько полиняла, и вместо Дропшота знаменем эпохи стала Разрядка

в армии не должно быть скучно и уныло

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в 1951 в армии вряд ли было очень скучно, учитывая ту же войну в Корее и натурные ядерные испытания...

Странное утверждение. В 40-х-50-х, когда войну все помнят хорошо, с престижностью службы в армии как раз все в порядке

<{POST_SNAPBACK}>

МБ потому, что народом в 40-50-х война пожалуй ещё не воспринималась так, как в 70-80-х - как всеобщий песец? (То, что песец был бы не менее всеобщим и в 1960, до народа дошло нескоро).

[krolik]

На корейцев и израильтян (к сведению) никогда не нацеливали 30 тысяч батонов.

<{POST_SNAPBACK}>

так им типа столько и не надо :drinks:

[Vasilisk]

К слову, вспомнилась одна песня. "Подвиг разведчика" А.Башлачева, в которой есть такие слова, как раз про ТВ:

"...Закончился хоккей, пошли стрекозы,

А по второй насилуют кларнет.

Да как же можно, товарищи, ведь висит угроза!

Ведь сами говорили - ничего страшней угрозы нет?!"

ИМХО весьма неплохо передана раздвоенность впечатления от официальной пропаганды. С одной стороны, мирная жизнь и строительство светлого будущего, а с другой ощущение надвигающегося ядерного п-ца. И самое главное, полное отсутствие возможности приход белого пушного(ядерной зимы) предотвратить. Поскольку всяческие "марши мира" и лозунги на заокеанского агрессора имеют влияние, близкое к нулевому. Как там было у одного советского писателя-фантаста: "я не идиот и понимаю, что никаким плакатом взлетающую ракету не остановишь..." При этом ПРО, которое могло бы дать хотя бы иллюзию защищенности, не только не создавалось(во всяком случае официально у нас ничего подобного не было и быть не могло, а Сары-Шаган и прочие объекты до самого конца Перестройки оставались строго секретными), но и попытка американцев создать свою систему ПРО всячески осуждалась и клеймилась как направленная на подрыв стабильности и бесполезная в реальной войне. Последнее - чистая правда, но из нее со всей очевидностью вытекает, что даже дергаться в этом направлении бесполезно и опасно.

А это значит, что сама жизнь советских людей зависит исключительно от расстояния между пальцем какого-нибудь пентагоновского психа(повторяю еще раз, американских генералов советская пропаганда изображала в основном маньяками, да и президент Рейгана считался отморозком, способным начать войну в любой момент) и Большой красной кнопкой. То есть от чистой случайности.

Другими словами, никакого позитивного выхода в близком будущем даже не предвиделось. Понятие "стратегический тупик" вполне официально использовалось в газетной-телевизионнной речи. Разумеется, когда-нибудь в светлом будущем, ядерного оружия не будет, и вообще все станет прекрасно, но... никакого перехода к такому будущему не показывалось. И планами партии не предусматривалось, тем более на ближайшую пятилетку.

Вопрос - если людям постоянно говорить, что они на прицеле у банды маньяков, и что ситуация в обозримое время не изменится, откуда у них возьмется хоть какой-то энтузиазм, вера в стабильность и в прочие "преимущества страны победившего социализма"? И можно ли было, учитывая идеологические устои начала 1980-х, изменить ситуацию, то есть показать народу хоть какую-то реальную возможность выхода из ядерного тупика, кроме горбачевского варианта? Поясняю, речь идет именно о внешней политике в 1986-1988 годах, а не о внутриполитических инициативах данного генсека.

[Han Solo]

Ну в 1951 в армии вряд ли было очень скучно, учитывая ту же войну в Корее и натурные ядерные испытания...

Я про 70-е и позже.

[Curioz]

Я про 70-е и позже

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда где связь с борьбой за мир, начало которой привязано Смельдингом к 1951? Не могла она сложиться под влиянием скуки 1970-х, закон причинности не позволяет...

[Cмельдинг]

Типа уели

<{POST_SNAPBACK}>

без типа.

Вам тут уже попытались объяснить, что пример с корейцами и израильтянами некорректен. Добвлю - к теме вопроса он имеет не больше отношения, чем остальные Ваши аргументы - то есть как погода на Марсе к таможенной политике княжества Лихтенштейн.

Сколько чего нацелено - это вообще не имеет отношения к вопросу.

Что до штатов, до позволю себе напомнить, что есть-таки разница между "сбавить обороты милитаризма" - и "исповедовать десятилетиями идеологию, которую в стане врага разделяет разве что стая волосатых укурков да полтора ботаника". Под последней, если Вам опять угодно будет прикинуться, что Вы не понимаете прямо Вам сказанного, подразумевается именно обсуждаемая мирумирщина.

[Cмельдинг]

начало которой привязано Смельдингом

<{POST_SNAPBACK}>

оригинально.

значит, закон о уголовном наказании за призывы к войне сочинил я.

Вот так и узнаешь о себе много нового.

[Lestarh]

В 30-е служба в армии была действительно престижным занятием.

С 1935 по 1941. До того это было дело весьма малопрестижное и не слишком популярное.

А это значит, что сама жизнь советских людей зависит исключительно от расстояния между пальцем какого-нибудь пентагоновского психа(повторяю еще раз, американских генералов советская пропаганда изображала в основном маньяками, да и президент Рейгана считался отморозком, способным начать войну в любой момент) и Большой красной кнопкой. То есть от чистой случайности.

Именно! Советская пропаганда очень последовательно показывала риск как раз случайного возникновения войны, либо от действий какого-то психа, либо просто от неадекватной оценки обстановки. Рассказывался случай, как американцы случайно приняли радарное эхо от стаи полярных гусей за советские ракеты и дело только чудом не дошло до "ответного" удара. Не знаю правда про гусей или нет, но публике это рассказывали вполне серьезно. И не по глупости. Это была конкретная практика связанная с многократно помянутыми "Першингами" основную зловредность которых пропаганда трактовала именно как малое подлетное время - решение на ответный удар надо будет принимать в течение нескольких минут, соответственно вероятность того, что решение будет принято ошибочно, крайне высока...

Позже говорили, что у Горбачева две большие заслуги:

1. Устранение ядерной угрозы.

2. Вывод войск из Афганистана.

Однозначно. И эти две заслуги перевесили на тот момент все остальное, и антиалкогольную кампанию, и падение международного престижа и т.д.

Тогда еще не знали, чем все обернется.

Весной 1989 года наш преподаватель по автотехнике (бвло тогда такое явление как УПК для подготовки школьников к производительному труду) проводя заключительную беседу перед выпускниками сказал - "Ваше поколение будет жить хуже нашего"...

[Сеня]

Устранение ядерной угрозы

я вот лично считаю, что сейчас ядерная угроза выше чем тогда.Так что не устранил, а временно ослабил.

[moscow_guest]

Так я не понял - дети страдали от отсутствия возможности самим пострелять из автомата - или посмотреть на это по телевизору?

<{POST_SNAPBACK}>

Самим, самим, естественно. Кстати, лучшее лекарство от излишней агрессивности - пострелять самому с шансом самому же словить пулю.

Лучше 1 раз увидеть, чем 100 раз услышать.

"Эпоха ТВ" наступила не при Леонардо да Винчи, в наших краях ещё в середине 1980-х телевизоры были только в каждой второй семье. А ведь вроде не Таймыр.

<{POST_SNAPBACK}>

А газеты, которые выписывали ВСЕ (в обязательном порядке). Всё равно все материалы для политинформаций брались из той же "Комсомольской правды" (мне выпало делать обзоры про Японию).

В идею, преподнесённую тогдашним ТВ, никто бы не поверил sad.gif Так что правильно рассудили - материальной силой она стала и без подпитки. Мои старики тоже в ракеты поверили.

Высший пилотаж пропаганды однако - народ сам в себе порождает правильные слухи

<{POST_SNAPBACK}>

Это уже претензии к ТВ, как таковому, что оно давало информацию так, что в неё НЕВОЗМОЖНО было поверить. А при правильном ТВ и слухи будут правильными.

То есть, в армии не должно быть скучно и уныло (получение пиздюлей от дедов тут вообще на десятом месте стоит)

<{POST_SNAPBACK}>

Золотые слова! Престижное занятие - то, результаты (позитивные) которого очевидны.

А ещё проигрыш ХВ сопровождался подорожанием водки. Следовательно, если б она осталась по 4,70

<{POST_SNAPBACK}>

Водка НИКОГДА не стоила 4.70! 3.62, 4.12, 5.25 и далее. Но 4.70 - никогда в СССР не было такой "волшебной цифры".

При этом ПРО, которое могло бы дать хотя бы иллюзию защищенности, не только не создавалось(во всяком случае официально у нас ничего подобного не было и быть не могло, а Сары-Шаган и прочие объекты до самого конца Перестройки оставались строго секретными), но и попытка американцев создать свою систему ПРО всячески осуждалась и клеймилась как направленная на подрыв стабильности и бесполезная в реальной войне. Последнее - чистая правда, но из нее со всей очевидностью вытекает, что даже дергаться в этом направлении бесполезно и опасно.

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то по ТВ прошла интересная информация к размышлению. Автор считал процент немецких бомбардировщиков, прорвавшихся в 1941 г. к Москве. А потом предложил представить, что бомбы на них были атомные. Вот это называется правильный подход! Правда, на следующий день появились какие-то генералы, тускло доказывавшие, что этого не может быть поскольку ваапще! Всё настроение сломали, однако...

[Че Бурашка]

Так вот, если бы сухопутная армия была бы сокращена до элитных частей, а резерв обеспечивался бы подготовкой "ландвера" по месту жительства, где можно было бы поделать маршброски, подкрепить физкультуру, научить общей дисциплине и муштре, а также пострелять и погонять на танчиках (сборы - по месяцу в год на протяжении нескольких лет).

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП обсуждали что так нельзя...

<{POST_SNAPBACK}>

Так вроде РИ-20е? В 50-60е так и правда нельзя, а вот после создания Паритента почему нет?

Что до США, то реально ежа в штанах они почувствовали в 1957, если не в 1962, хотя даже тогда им грозил не тотальный дестрой, а довольно ограниченный ущерб.

<{POST_SNAPBACK}>

На Кубу успели завезти более 200 РСД. Для США конечно сущие мелочи

МБ потому, что народом в 40-50-х война пожалуй ещё не воспринималась так, как в 70-80-х - как всеобщий песец? (То, что песец был бы не менее всеобщим и в 1960, до народа дошло нескоро).

<{POST_SNAPBACK}>

Доказать песцовость конечно можете? Особенно в 1960.

исповедовать десятилетиями идеологию, которую в стане врага разделяет разве что стая волосатых укурков да полтора ботаника

<{POST_SNAPBACK}>

К тем укуркам и ботаникам относился например Гибсон. И с какого перепуга СССР должен исповедовать ту же идеологию, что и в США? Советский милитаризм по определению не может быть чем-то кроме "мы пацифисты но если завтра война кого угодно запацифиздим до смерти", что было в РИ. Разве что в плане ГО не помешала бы политика "бояться не нужно - нужно знать". Знать, что на тотальное выбамбливание всего и вся противник не способен физически. При том, что изрядная часть батонов каждой будет занята уменьшением батонов противника. Что подвал от ЯО таки защищает ибо целится будут вовсе не по подвалам в спальных районах, а по заводам. Что уже через 2 сут после взрыва фон падает до вполне приемлемых величин. В то что доблестная ГРУ и КГБ не знала сколько и каких килотонн у НАТО стоит я ни когда не поверю. В РИ же была к примеру книжка "Диалектика военной техники и ее последствия" заграничного, кстати, автора. Не книга, а сплошной анегдот. Не ну конечно ядерная война - не подарок, но тотальным оверкилом при стоящем на вооружении в РИ количестве ЯО не является. Вот если как у Березина в ОЧК то да - но там было взорвано порядка 100 тыс боезарядов, включая гигатонные "Лилипуты".

[Че Бурашка]

При этом ПРО, которое могло бы дать хотя бы иллюзию защищенности, не только не создавалось

<{POST_SNAPBACK}>

Создавалось, только не оглашалось.

[VIR]

Но ведь Горбачев действительно спас СССР от ядерной войны - и было бы странно это отрицать

<{POST_SNAPBACK}>

Была бы война или нет, дело темное. Но, то что с коммунизмой покончил, или, по крайней мере, внес решающий вклад в это богоугодное дело, так это факт.

[Curioz]

Вам тут уже попытались объяснить, что пример с корейцами и израильтянами некорректен

<{POST_SNAPBACK}>

Сами себя высекли Кто приводил их в пример - неужели я?... В каком году против Израиля или Кореи был принят первый план типа "Дропшота"? Пример был бы корректен, если бы арабские страны в 1956 скажем году уже имели три тысячи (!) батонов. Но тогда, думается мне, израильский милитаризм быстро бы кончился.

Сколько чего нацелено - это вообще не имеет отношения к вопросу

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз наоборот. Миролюбивость государственной политики находится в прямой зависимости от ущерба, который данная страна может понести в результате войны. Каковой ущерб в свою очередь зависит от того, сколько нацелено и куда.

значит, закон о уголовном наказании за призывы к войне сочинил я.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно Вы обозвали принятие данного закона переходом к "мирумирщине".

Могли бы начать пораньше, например с братаний в 1917 с немецкими солдатами...

И эти две заслуги перевесили на тот момент все остальное, и антиалкогольную кампанию, и падение международного престижа и т.д.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну международный престиж казалось бы рос, мир-дружба, сокращение вооружений, Нобелевка за мир... Что до антиалкоголя, то "мы не должны ориентироваться на пьяных" (с) П.А. Столыпин - а остальное население только приветствовало.

Самим, самим, естественно

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так в чём проблема. Пропаганда мира - пропагандой, а "за речку" отправляли. Воюй хоть до посинения. По Вашей и других коллег логике - изголодавшийся по нормальному милитаризму человек должен был возвращаться из Афгана довольный как слон. Вот почему этого не было в реале??

газеты, которые выписывали ВСЕ (в обязательном порядке)

<{POST_SNAPBACK}>

Да, тогдашние газетные и журнальные тиражи сегодня кажутся сказкой. Несколько 20-миллионных ежедневных изданий... Какой уж тут век ТВ.

Это уже претензии к ТВ, как таковому

<{POST_SNAPBACK}>

Передайте тов. Поликарпову - других писателей у меня нет (с)

4.70 - никогда в СССР не было такой "волшебной цифры"

<{POST_SNAPBACK}>

Я, коллега, хоть и не пил, но цены помню Это т.н. андроповка.

после создания Паритента почему нет?

<{POST_SNAPBACK}>

Идеологически необоснованно... "Защита Отечества есть священный долг каждого гражданина".

На Кубу успели завезти более 200 РСД.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в каком-то параллельном мире? У нас ракет было 42, из которых к 20 октября было готово к установке на стартовые столы не то 20, не то 0...

Доказать песцовость конечно можете? Особенно в 1960.

<{POST_SNAPBACK}>

На начало 1960 США имеют 15468 бомб и ещё 4966 поступит на вооружение в данном году, СССР не способен оказать серьёзного влияния ни на это число, ни на то, которое до него долетит.

Вы уж коллега определитесь - или для США 200 голов смертельно, или для СССР 20 тысяч ерунда. А всё вместе как-то не того...

[Че Бурашка]

Идеологически необоснованно...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только в 20е годы этого не знали. При том что резервистов все равно готовят.

Это в каком-то параллельном мире?

<{POST_SNAPBACK}>

Тьфу ты... Батонов в смысле. Вместе с авиационными.

На начало 1960 США имеют 15468 бомб

<{POST_SNAPBACK}>

Вместе с 3150 боеголовками для ракеты воздух-воздух MB-1 Genie, а также 2000 глубинных бомб W-34 (страшной угрозы для советских подводных городов-миллиоников, ага ), артснарядов W-33... Собственно советским городам могло угрожать ЕМНИП порядка 5000 зарядов - остальное было тактическим. Если же смотреть средства доставки получается еще меньше - средство от "крепостей" уже было.

Вы уж коллега определитесь - или для США 200 голов смертельно, или для СССР 20 тысяч ерунда.

<{POST_SNAPBACK}>

А то что СССР и США в географическом плане совсем разные страны это ни чего? Плотность населения там, расстояния. А так-же то что отбиваться от войск ОВД НАТО собиралось в основном при помощи ТЯО - до ядерных "минных полей" дошло даже. Так что СА советский народ от ЯО очень даже защищало, оттягивая изрядную часть его на себя.

[Paltus]

Сами себя высекли Кто приводил их в пример - неужели я?... В каком году против Израиля или Кореи был принят первый план типа "Дропшота"?

Потеряв преимущество в воздухе и столкнувшись с китайскими соединениями, Объединенные силы, основу которых составляли американские войска, начали отступать. 5 декабря они оставили Пхеньян, а вскоре и Сеул. Именно в этот момент Корейский полуостров впервые оказался на грани ядерной войны. Президент США Гарри Трумэн заявил: "Если будет необходимо, Америка начнет ядерную войну". К тому времени генерал Макартур представил ему список из 26 объектов в КНДР и КНР, подлежащих атомным бомбардировкам. Следует отметить, что еще раньше – 9 июля 1950 года, всего две недели с начала войны, этот генерал просил Объединенный комитет начальников штабов рассмотреть вопрос о предоставлении в его распоряжение атомной бомбы. В опубликованных посмертно интервью Макартур утверждал, что у него был план, как выиграть войну за 10 дней: "Я бы сбросил штук 30 атомных бомб… на маньчжурский перешеек". Потом он бы познакомил с новым оружием полумиллионную китайскую армию в Ялу и затем "рассыпал за нами – от Японского до Желтого моря – полосу радиоактивного кобальта… со сроком действия от 60 до 120 лет. По меньшей мере 60 лет никто бы не вторгся в Корею с Севера".

Однако Вашингтон так и не решился на этот шаг. Да и не было необходимости в том, так как ядерное оружие заменили ковровые бомбардировки и неограниченное использование напалма. К концу августа, например, В-29 сбрасывали на Северную Корею по 800 тонн бомб в день. Большая часть из них состояла из напалма. С июня по конец октября 1950 года В-29 сбросили свыше трех миллионов литров напалма. Как утверждают исследователи, в том числе американские, ВВС США принесли кошмарные разрушения по всей Северной Корее. Оценка ущерба от бомбардировок, проведенная после прекращения огня, показала, что из 22 крупных городов 18 были разрушены не меньше, чем наполовину.