Униформа РИА в МЦМ

[Вандал]

В проекте 1935 года предложенная мною замена званий германского происхождения (ефрейтор, унтер-офицер, фельдфебель, вахмистр, ротмистр) на звания латинского происхождения (сержант), русского (старший рядовой, старшина) происходит именно в связи с модернизацией армии и всеобщем осознании превосходства русской армии над прусской. В связи с глубокими преобразованиями в государстве и армии внесены изменения и в табель о рангах

А что такого случилось в 35-году в МЦМ? В МЦМ-4 в это время как раз сближение с Германией и оформление союза, в МЦМ-7 - вообще дружба жвачка, в МЦМ-2ТК - б.м. ровные отношения, с периодами конфронтации (когда приходится давить реваншистов в рамках франко-русского союза). Нигде ненависти нет и поводов для германофобии не имеется.

Да? Забыли про немецкие погромы? Про репрессии? Вот, Вы в курсе, откуда пошло "Жигулевское" пиво, и какой была судьба основателя этого пивзавода? А про антинемецкую пропаганду, муссирующую зверства немецев на оккупированных территориях? Нет, повесят на немцев всех собак. И, пожалуй, правильно.

Новой серии Большой Игры не будет. Англичанам не до того будет. Война создала кадровый кризис, а с ним начнутся проблемы в колониях. Изнутри они будут расшатываться, а не коварными русскими.

Что значит "превосходство русской армии над прусской"? Сдается мне что по результатам ПМВ в любом МЦМ к германской армии русские будут относится очень уважительно, в одних МЦМха -немцы союзники, в других - немцы уважаемые враги которые знатно давали оторваться. Немцы - всегда для России пример и суворовское брюзжание по типу "русские прусских бивали и нечего у них перенимать" не катит.

Вот в МЦМ-7 останутся немецкие унтерские звания. И генерал-полковника введут.

[Вандал]

Кстати а майор и в кавалерии был?

До 1884 года был. По-моему, на полк были полковник, пара подполковников и три майора.

[Крысолов]

Да? Забыли про немецкие погромы? Про репрессии?

К 1935 году? Да, забыли. Дела давно минувших дней.

Значит шкалу званий надо менять уже в ходе ПМВ или сразу после нее. Но зачем, если армия победила???

Новой серии Большой Игры не будет. Англичанам не до того будет. Война создала кадровый кризис, а с ним начнутся проблемы в колониях. Изнутри они будут расшатываться, а не коварными русскими

Англичанам конечно не до того. А куда русским своих безземельных крестьян девать? Будут проникать повсюду от Анатолии до Маньчжурии. Англия и рада бы не играть, да куда ж деваться-то?

[Ганс Шмульке]

Капитан, генерал – латинского (не французского) происхождения, низкопоклонство перед Францией ? Мог бы предложить славянские звания как в сербской или чешской армии, но нашим традициям они не соответствуют. Тем более из трех вводимых званий только одно латинское

Ну пусть латинского. Низкопоклонство перед латинянами ? Спрашивается, нафига козе баян ?

Еще раз. Вопрос не в подражании Австро-венгерской армии, а в том, что вариант ношения ботинок в замен сапог, но не с обмотками, а с короткими гетрами существовал еще до введения в Британской Армии формы образца 1937 года.

Ещё раз. Ботинки - это для нищих армий, у которых денег на сапоги не хватает.

Летом в ботинках, зимой в сапогах. Именно так. В дождь и летом в сапогах. Почему в Вермахте солдат мог запасную пару обуви в ранце иметь, а в МЦМ не может?

Попробуйте даже в 25 градусов в средней полосе России несколько суток в юфтевых сапогах провести… Или опять советский эрзац – кирзачи, так они промокают хуже ботинок

И в юфтевых сапогах ходил, и в яловых. И что ? Проблем никаких не вижу.

Что касается введения ботинок, то это приведет к путанице в снабжении, прежде всего.

[Ганс Шмульке]

Если жандармы будут шпионов ловить, то для дорожного регулирования и обеспечения правосудия по уголовным делам над военнослужащими могут ввести военную полицию. А смысл в том, чтобы показать Вам: всё возможно. Любые звания возможны. По сравнению с которыми замены унтер-офицера на сержанта никто и не заметит.

Военная полиция в России - это полевая жандармерия. Она шпионов не ловит, и МВД не подчинена.

[Вандал]

Да? Забыли про немецкие погромы? Про репрессии?

К 1935 году? Да, забыли. Дела давно минувших дней.

Не факт. Сколько у нас про зверства фашистов помнили?

Значит шкалу званий надо менять уже в ходе ПМВ или сразу после нее. Но зачем, если армия победила???

Как раз после войны маловероятно. А вот к 30-м годам самое то. Отношение к немцам к тому времени будет пренебрежительное. Как у немцев к русским до войны. Младших партнеров не уважают. В лучшем случае их наставляют и учат.

Новой серии Большой Игры не будет. Англичанам не до того будет. Война создала кадровый кризис, а с ним начнутся проблемы в колониях. Изнутри они будут расшатываться, а не коварными русскими

Англичанам конечно не до того. А куда русским своих безземельных крестьян девать? Будут проникать повсюду от Анатолии до Маньчжурии. Англия и рада бы не играть, да куда ж деваться-то?

При чем здесь Большая Игра? Пусть проникают. Англичан это уже не будет касаться. Им бы своё удержать. Своё - это, в первую очередь, Индия.

[Вандал]

А что, в британскую википедию пишут только специалисты ?

Ну, скажем так, я не раз сталкивался с тем, что мне старались доказать, мол, расейская википедия пишется Бог весть кем, а вот забугорная - совсем иное дело. Теперь буду ссылаться на этот тред

Все энциклопедии пишутся людьми. А людям свойственно ошибаться. Даже в солидных печатных изданиях возможны ошибки. Что уж про википедию говорить. У них очень интересный подход: любой придурок может вякнуть какой-нибудь бред, и его включат в википедию как мнение. Пока не придет кто-то действительно компетентный, и не скажет: "Что за бред тут написан?" Разумеется, это касается всяких статей, оказавшихся на обочине популярности. Так что проверяйте всё.

Скажем, по компьютерным сетевым технологиям я рекомендую английскую википедию и не рекомендую русскую. Но это не отменяет необходимости проверять детали в других источниках (типа сайта Cisco). И это статьи, которые постоянно мониторятся профессионалами, потому что они на виду, да и специалистов таких много!

А вообще, любая энциклопедия нужна для составления общего представления о вопросе. За деталями - в архивы.

[Ганс Шмульке]

А что, в британскую википедию пишут только специалисты ?

Ну, скажем так, я не раз сталкивался с тем, что мне старались доказать, мол, расейская википедия пишется Бог весть кем, а вот забугорная - совсем иное дело. Теперь буду ссылаться на этот тред

Все энциклопедии пишутся людьми. А людям свойственно ошибаться. Даже в солидных печатных изданиях возможны ошибки. Что уж про википедию говорить. У них очень интересный подход: любой придурок может вякнуть какой-нибудь бред, и его включат в википедию как мнение. Пока не придет кто-то действительно компетентный, и не скажет: "Что за бред тут написан?" Разумеется, это касается всяких статей, оказавшихся на обочине популярности. Так что проверяйте всё.

Скажем, по компьютерным сетевым технологиям я рекомендую английскую википедию и не рекомендую русскую. Но это не отменяет необходимости проверять детали в других источниках (типа сайта Cisco). И это статьи, которые постоянно мониторятся профессионалами, потому что они на виду, да и специалистов таких много!

А вообще, любая энциклопедия нужна для составления общего представления о вопросе. За деталями - в архивы.

Ну есть "Военная энциклопедия" Сытина, к примеру, где статьи писали профессионалы, и к которой претензий практически нет.

[Вандал]

Ну есть "Военная энциклопедия" Сытина, к примеру, где статьи писали профессионалы, и к которой претензий практически нет.

Вы уверены? "Кавказская путаница" там верно раскрыта? Всегда есть какие-то спорные и темные моменты.

[Ганс Шмульке]

Ну есть "Военная энциклопедия" Сытина, к примеру, где статьи писали профессионалы, и к которой претензий практически нет.

Вы уверены? "Кавказская путаница" там верно раскрыта? Всегда есть какие-то спорные и темные моменты.

"Ермоловская путаница" - это тот случай, когда придти к единому мнения практически невозможно.

[Вандал]

Ну есть "Военная энциклопедия" Сытина, к примеру, где статьи писали профессионалы, и к которой претензий практически нет.

Вы уверены? "Кавказская путаница" там верно раскрыта? Всегда есть какие-то спорные и темные моменты.

"Ермоловская путаница" - это тот случай, когда придти к единому мнения практически невозможно.

Ну тогда можно изложить альтернативные мнения и аргументацию за каждое из них.

Главный минус сытинской военной энциклопедии в том, что она осталась незаконченной. И как быть с терминами на Р-Я?

[Ганс Шмульке]

Ну есть "Военная энциклопедия" Сытина, к примеру, где статьи писали профессионалы, и к которой претензий практически нет.

Вы уверены? "Кавказская путаница" там верно раскрыта? Всегда есть какие-то спорные и темные моменты.

"Ермоловская путаница" - это тот случай, когда придти к единому мнения практически невозможно.

Ну тогда можно изложить альтернативные мнения и аргументацию за каждое из них.

Главный минус сытинской военной энциклопедии в том, что она осталась незаконченной. И как быть с терминами на Р-Я?

Ну это понятно, что сытинская энциклопедия осталась неоконченной.

[Вандал]

Ну это понятно, что сытинская энциклопедия осталась неоконченной.

Ну вот и хорошо, что полковник составил краткий словарь терминов. Плюс надо учитывать, что сытинская энциклопедия отражала представления начала века. Для 30-х годов эти взгляды и терминология могут оказаться малопригодными.

[Cobra]

Кстати вариант сдвинуть вниз генерал майора на класс в V, вполне имеет исторические аналогии. Когда все лица находящиеся в чине производяться в следующий и все. Хотя здесь надо думать и паралельно с этим изничтожить к примеру бригадную организацию дивизий...

тогда комдив генерал-майор

комкор генерал-лейтенант

командарм генерал-полковник

[Вандал]

Кстати вариант сдвинуть вниз генерал майора на класс в V, вполне имеет исторические аналогии. Когда все лица находящиеся в чине производяться в следующий и все. Хотя здесь надо думать и паралельно с этим изничтожить к примеру бригадную организацию дивизий...

тогда комдив генерал-майор

комкор генерал-лейтенант

командарм генерал-полковник

Да, только вот мы тогда получаем кучу генерал-лейтенантов на дивизиях (генерал-майоров к концу войны было очень много, соотношение к генерал-лейтенантам как минимум 5:1, я уже несколько букв просмотрел, конечно, соотношение еще может измениться). И что делать будем с артиллерийскими генерал-лейтенантами? Чем им командовать?

[Doctor Haider]

Есть мнение просто устроить генеральскую чистку. Снизить планку максимального возраста до 60-ти. Устроить разбор полетов... Тогда количество генералов в целом сократится.

[Вандал]

Есть мнение просто устроить генеральскую чистку. Снизить планку максимального возраста до 60-ти. Устроить разбор полетов... Тогда количество генералов в целом сократится.

Ну Вы что думаете, там и так естественная чистка шла. Очень многие генерал-майоры выдвинулись в войну, из полковников. Много молодых (1865-1870 гг. рождения и даже моложе есть) Люди заслуженные, сплошь и рядом с Георгиевским оружием, с боевыми наградами. Я сейчас свожу данные на конец 1916. Это все данные по командирам бригад дивизий и командующим дивизиями. Немало состояло в резерве кадра при штабах округов, но и их считать балластом нельзя, кто-то там оказывался после ранения (его место заместили, а сам он не у дел оказался). Про тех, кто действительно балласт - я вообще молчу.

Ну и еще такие приколы: много генерал-майоров - судей военных судов при округах. Их придется тоже в генерал-лейтенанты повышать, но обычно им этот чин давался только при отставке.

[Крысолов]

Сколько у нас про зверства фашистов помнили?

Ну вы сравнили!

Отношение к немцам к тому времени будет пренебрежительное. Как у немцев к русским до войны

Гм. С одной стороны верно. Непомерное раздутие великорусского чванства на гребне головокружения от успехов возможно. Надобно думать.

При чем здесь Большая Игра? Пусть проникают. Англичан это уже не будет касаться. Им бы своё удержать. Своё - это, в первую очередь, Индия. Наверх

Не верю я что англичане станут раслабляться и получать удовольствие. Прониктновение русских в Иран и Анатолию - это угроза Суэцу и непосредственно Индии.

[Doctor Haider]

Ну Вы что думаете, там и так естественная чистка шла.

Я веду речь о периоде 1906-1913. гг. Про естественную чистку вов ремя войны - это всё понятно.

[Вандал]

Сколько у нас про зверства фашистов помнили?

Ну вы сравнили!

Отчасти, да. Дело не в зверствах (этим немцы отличались и в первую мировую, а австрияки их даже переплюнули в увлечениях массовыми повешениями с последующим фотографированием при экзотическом антураже), а в незатронутости большей части России. Ненависть к немцам будет в основном у поляков и русинов. Ну и у братушек сербов, если что. Смогут ли они заразить этой ненавистью остальную часть России, особенно её культурную часть?

Отношение к немцам к тому времени будет пренебрежительное. Как у немцев к русским до войны

Гм. С одной стороны верно. Непомерное раздутие великорусского чванства на гребне головокружения от успехов возможно. Надобно думать.

Вот я и говорю, что если мы не ответим на вопрос почему, то это не значит, что такое невозможно, это значит, что фантазия у нас плохо работает, и материалов мы за ограниченное время не нашли.

При чем здесь Большая Игра? Пусть проникают. Англичан это уже не будет касаться. Им бы своё удержать. Своё - это, в первую очередь, Индия. Наверх

Не верю я что англичане станут раслабляться и получать удовольствие. Прониктновение русских в Иран и Анатолию - это угроза Суэцу и непосредственно Индии.

Ну не надо заблуждений XIX века переносить на XX век. Англичане уже трижды вторгались в Афганистан, и знают, что Индия надежно прикрыта самой природой. А Курдистан пусть русские занимают, получившаяся там заварушка значительно снизит демографическое давление со стороны России. Чтобы создать угрозу Суэцу, русским надо транспортную инфраструктуру создать. На это очень много времени уйдет. До тех пор Суэцем рулить будет тот, у кого флот мощнее, то есть англы.

[Вандал]

Ну Вы что думаете, там и так естественная чистка шла.

Я веду речь о периоде 1906-1913. гг. Про естественную чистку вов ремя войны - это всё понятно.

Тогда Ваша мысль непонятна. Вы когда хотите сдвиг на ступень и ликвидацию бригад сделать? Именно война, как я понимаю, создала очень большое число новых генерал-майоров. По сравнению с ними тех генерал-лейтенантов и полных генералов, что были в русской армии, мало. Причем, я уже встретил 1-2 случая, когда вернувшийся из отставки во время войны генерал так хорошо себя показывал, что рос карьерно и вполне мог после войны остаться на службе, ввиду своей толковости.

[Cobra]

Ну и еще такие приколы: много генерал-майоров - судей военных судов при округах. Их придется тоже в генерал-лейтенанты повышать, но обычно им этот чин давался только при отставке.

ну будет генерал-лейтенант на должности г-м-ра а что делать? постепенно все все равно устаканится

В 1913-м после мартовских Ид 1912 года... Совместим с мягкой чиской генеральского состава

[Крысолов]

Англичане уже трижды вторгались в Афганистан, и знают, что Индия надежно прикрыта самой природой

Спорно.

А Курдистан пусть русские занимают, получившаяся там заварушка значительно снизит демографическое давление со стороны России

Это вы так думаете. А англичане могут решить "медвед ползет на Индию"

Чтобы создать угрозу Суэцу, русским надо транспортную инфраструктуру создать. На это очень много времени уйдет. До тех пор Суэцем рулить будет тот, у кого флот мощнее, то есть англы.

Говорите вы такое в Палате Лордов а вам в ответ - да вы вредитель! Действовать надо, а не ждать пока русские инфраструктуру создадут.

Я не говорю что столкновение с Англией детерменировано, но весьма вероятно. Конечно если с Англией получится договорится, да так что те и русскую экспасию в Азии одобрят и массовую иммиграцию в свои колонии разрешат. Но как это сделать?

[Mukhin]

Ок, продолжим

Потренируйте свои глаз и ухо, в результате резать не будет.

Довольно забавно слышать это от человека, который отказывается выговаривать "вахмистр" и "фельдфебель".

Надо еще подумать, как быть с выслугой, ведь по истечении определенного числа лет этого генерал-лейтенанта надо производить в генералы

Разве это было обязательно? Как мне помнится, определённая выслуга давала право на производство чин. Но не более. Там ещё вставал вопрос об открытой вакансии и тп., разве нет?

Некорректный пример. Эполеты взамен погон введены для офицеров и генералов в 1807 году. До того, погоны были (введены, ЕМНИП, Петром III) Эполеты введены, потому что так левая пятка императора Александра I возжелала. Модно так было, французы эполеты носили. Но и после того погоны у офицеров сохранялись. На шинелях. А эполеты были так неудобны, что, скажем, на Кавказе (подальше от начальства) офицеры предпочитали их вообще не носить. Так что если с эполетами выходит бац, то с погонами совсем не бац.

Почему же - именно дважды бац. До Петра III погон не было вообще, а потом - бац! До Александра I погон не было, а потом - бац! До 1854 г., как мне помнится, на погонах не было никаких знаков отличия, а потом - бац! Всё когда нибудь случается впервые...

Кстати, да. Тема не раскрыта. Помнится, Мухин был против возврата парадной формы с киверами, доломанами и прочими рюшечками, но нюансы не обсуждались. То есть мы сейчас сами не понимаем, от какого исходного образца пляшем. Но насчет того, что вопросов не будет - это ничем не оправданный оптимизм.

Честно говоря, уже попросту не помню. Но, кажется, парадку с рюшечками восстановил Николай II ДО РЯВ, т.е. на 1905 г. (воцарение Михаила) это уже свершившийся факт.

По моему и ВВФ Российской империи и бронечасти имели во время Первой Мировой хорошую рабочую униформу, которая полностью удовлетворяла требованиям. Так с какой радости после Первой Мировой эту форму будут менять ? Какие ДРУГИЕ требования к форме в ВВС и бронечастях будут ?

А это не слишком дорого будет? Одно дело одеть в кожанные штаны и куртку личный состав ВВС в которых 300-400 самолётов, и другое - в 10-12 тыс.

[Ганс Шмульке]

А это не слишком дорого будет? Одно дело одеть в кожанные штаны и куртку личный состав ВВС в которых 300-400 самолётов, и другое - в 10-12 тыс.

Кожаное обмундирование - только для летного состава, а это не так уж много.