Любимый город - обсуждение повести и мира

[krolik]

сибирийцы, русские.

почему не сибиряки и русы, например ?

ps а можно сцылко в первом посте текста http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry191675 на эту тему сделать, удобнее было б ?

[moscow_guest]

сибирийцы, русские.

почему не сибиряки и русы, например ?

<{POST_SNAPBACK}>

"Сибирийцы" - от польского "Syberia" название национальности будет (предположительно ) "Syberyjczyk". Т.е. дословно "Сибирийчик", но так не звучит. Соответственно для благозвучия этноним трансформируется в "Сибириец".

"Русы" не потянут. Это, как и у нас, относится больше к временам варягов, чем Смуты. Потому что в XVI-XVII в. уже существовали понятия "русский народ", "русская земля" и т.д. (так, как и в реале). Националисты (или "интергисты"), стремящиеся объединить москворусов и великорусов в единый народ, неизбежно будут использовать "старинную" терминологию, чтобы подчеркнуть преемственность своей версии истории.

ps а можно сцылко в первом посте текста http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...mp;#entry191675 на эту тему сделать, удобнее было б ?

<{POST_SNAPBACK}>

ОК, сделаю.

[krolik]

moscow_guest, спасибо!

[moscow_guest]

moscow_guest, спасибо!

<{POST_SNAPBACK}>

Будь ласка! ;)

[Magnum]

Вот последний эпизод как-то очень реал напомнил, жутко вышло и правдоподобно.

Все вышесказанное является субъективной точкой зрения.

[moscow_guest]

Вот последний эпизод как-то очень реал напомнил, жутко вышло и правдоподобно.

<{POST_SNAPBACK}>

Я на это надеялся. Спасибо. ;)

[сагайдак]

По поводу самого последнего эпизода: что, в Костроме на момент возвращения Индрика домой уже появились шахидки? Или ляхи убили его сестру не со страху, а от озверения по итогам боёв?

А вообще - сильно, да. И к концу как раз сильнее (ИМХО, конечно - но бытовые сцены и личные отношения москвичей так не впечатляют, как злобные/героические чече.. эээ, великороссы).

[moscow_guest]

По поводу самого последнего эпизода: что, в Костроме на момент возвращения Индрика домой уже появились шахидки? Или ляхи убили его сестру не со страху, а от озверения по итогам боёв?

<{POST_SNAPBACK}>

"Ратники Спаса" появились довольно быстро - кто-то потерял семью и пожалуйста - пошёл на смерть во имя Исуса Христа.

Тем более, что Индрик вернулся домой не сразу, а где-то после года-полутора войны. Так что кого там только не появилось. К этому времени в столице Великороссии уже не было крупных боёв - только регулярные обстрелы из-за угла и взрывы - с самоубийцами и без.

В реальном старообрядчестве в XVII-XVIII вв. были течения к самоубийствам в "гарях", чтобы спасти душу от "слуг Сатаны". Здесь "добрые пастыри" сделали ещё один маленький дополнительный шаг - не просто "спастись" самому, а ещё и утянуть на тот свет пару-другую врагов. Тем более, что современная взрывчатка это позволяет. Воевода - весьма изобретательный человек.

А вообще - сильно, да. И к концу как раз сильнее (ИМХО, конечно - но бытовые сцены и личные отношения москвичей так не впечатляют, как злобные/героические чече.. эээ, великороссы).

<{POST_SNAPBACK}>

Подозреваю, это потому, что у обычных "москалей" и логика "обычная". А у "ратников" - исключительно мистически-героическая. ;)

[talsterch]

Стратегия Великополяков и Москворусов несколько странная- имея преимущество в оружии и числености, они, взяв Кострому не добивают Великороссов взятием их "материнской базы" в Чухломе, но оставляют крупные силы противника у себя на фланге и идут брать Вологду, и Череповец.

[moscow_guest]

РОА состоит не только из "Дружины Николая-Угодника". Разгром ТОЛЬКО её не означает гарантированной победы.

А Вологда и Череповец - крупные центры и их взятие необходимо по политическим соображениям. Общественное мнение - штука переменчивая, что, если вдруг в Москве решат всё-таки помочь своим "истинным братьям"? Не стоит давать им лишнего соблазна.

[Magnum]

С некоторых пор роман как будто проснулся. Словами это не объяснить, это данные нам ощущения.

Важное критическое замечание по всему тексту: избыток примечаний. Я не говорю о переводах с польского и других языков, это нормально. Я имею в виду примечания вроде "Король Луи такой-то". Это пораждает двойственные/тройственные чувства.

С одной стороны, представляешь себя в роли обитателя того мира, читающего исторический роман из истории родного мира. И примечания воспринимаются как естественный фон, в любом историческом романе они уместны, а иногда - многочисленны.

С другой стороны, все еще помнишь, что твой мир не там, а здесь; и здесь ты читаешь АИ-роман. И примечания убивают значительную часть очарования. Всю эту информацию надо бы по тексту разбросать, "органично вплести в повествование"(С).

С 3-й стороны, роман о событиях вокруг России/Польши, и порой упоминания о канадских Людовиках могут показаться натянутыми, исскуственными, неуместными. Не знаю.

Как бы я поступил (по себе сужу, да) - убрал примечания из текста, вставил бы всех канадских королей и т.п. в краткий/легкий таймлайн в послесловии.

Автору решать, и сейчас уже может быть поздновато для такой качественной ломки, но возьмите на заметку, когда возьметесь за грядущие тексты.

[moscow_guest]

Важное критическое замечание по всему тексту: избыток примечаний. Я не говорю о переводах с польского и других языков, это нормально. Я имею в виду примечания вроде "Король Луи такой-то". Это пораждает двойственные/тройственные чувства.

<{POST_SNAPBACK}>

Как бы я поступил (по себе сужу, да) - убрал примечания из текста, вставил бы всех канадских королей и т.п. в краткий/легкий таймлайн в послесловии.

<{POST_SNAPBACK}>

В общем согласен, но...

Для жителей ТОГО мира достаточно упомянуть "бумажки с портретами Луи I" и они сразу поймут, что речь идёт о канадских купюрах в 500 экю.

Так же, как у нас в СССР в детстве мне бабушка дарила на день рождения "денежку с Лениным", что подразумевало как минимум 25 рублей.

Вместе с тем для иностранцамирца это вовсе неочевидно - он понятия не имеет не только, какой монарх нарисован на бумажке, но и как называются местные деньги вообще и даже, как называется государство и т.д.

Соответственно, остаётся или подробный таймлайн в конце (а он будет) или примечания на странице (ну или в конце текущего блока текста). Вариант "в конце" хорош для ГОТОВОЙ книги (файла), когда этот "конец" уже имеется, но не в "романе с продолжением", каковым мой текст на текущий момент является.

"Вплести в текст" ВСЕ примечания невозможно. К примеру с тем же королём на деньгах - будет нереалистично, если подробную историю Канады с генеалогией тамошних монархов будет излагать персонаж, которому она, в общем-то, безразлична. Вставлять историческое отступление везде, где герой просто проходит мимо какого-нибудь памятника, сделает текст нудным и затянутым. Тогда это будет читаться вообще кошмарно - потеряется весь "эффект присутствия". Это знаю точно - несколько раз приходилось читать иностранные детективы, где дело происходит в России, с аналогичными "историческими отступлениями" при каждом монументе в Москве.

Но совет я использую в следующей форме - когда весь текст с таймлайном будет готов, я эти пояснения "прорежу" и некоторые из них перенесу в таймлайн и вообще в конец. А их обилие на страницах ПО ХОДУ НАПИСАНИЯ прошу считать "временными трудностями". ;)

[krolik]

"денежку с Лениным", что подразумевало как минимум 25 рублей.

<{POST_SNAPBACK}>

на червонце тож он

[moscow_guest]

на червонце тож он

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно. Я сам потом удивлялся, почему она под этим названием подразумевала именно "четвертной".

Это к вопросу о субъективности восприятия. ;)

[talsterch]

Я Охотник, – ответил ему Индрик, – Скажи, что мне потребно сделать, Воевода.

– Мне удалось выяснить, кто именно виновен в наших несчастьях, сотник. Я нашёл людей, кои знали, с кем именно ты разговаривал в Костроме. И они рассказали мне, каково настоящее имя "поручика Логинова". Мне ведомо, как на самом деле зовут Московского Гостя.

Чтоже это вы сидите и молчите а за вами такая охота разворачивается .

[moscow_guest]

Во-первых, не просто охота, а целая Охота.

Во-вторых, разве ж я молчу? :)

[talsterch]

Во-вторых, разве ж я молчу?

А вы воевавших Валерия, Чеширского Кота, Алимала, Магнума и Агнца (простите если не упомянул каких комбататнтов) на свою защиту призвали ?

[moscow_guest]

Вопрос о всеобщей мобилизации обдумаю. :)

[talsterch]

Вопрос о всеобщей мобилизации обдумаю

Ну ежели мобилизация всеобщая то и меня как резервиста израильской армии, пусть и нестроевого по срочной службе, придётся призвать в Армию Обороны Московского Гостя .

[Magnum]

батальон "Смерч".

Рассшифровка так и напрашивается. Вот только смерть кому?

[moscow_guest]

Неправильным Человекам

Прочие предложения рассматриваются :)

[Magnum]

Я выехал вперёд на белом своём коне и обратился по-французски: 'Ваше Величество, Вы окружены, сдавайтесь'. Наполеон сурово посмотрел на меня, вынул свою шпагу и бросил её в воду. Вслед за оной император французов бросил в воду свою знаменитую треуголку. 'Император не сдаётся', – ответил он. Я как теперь вижу фигуру всадника на вороном коне своём, безрассудно бросающуюся в мутную воду разлившейся реки. Некоторое время мы с трепетом сердца замечали между клочьями белой пены голову, позже пропала и она. Таков был конец сего великого человека, пред которым дрожала некогда Европа

Прекрасно до прослезения. :)

[moscow_guest]

Прекрасно до прослезения.

<{POST_SNAPBACK}>

Старался сохранить стиль оригинала. :)

[Magnum]

Это оказался сын. В одних носках, влетев в комнату, он не успел затормозить и, проскользив по паркетным блокам, со всего размаха бухнулся на диван.

Пардон, как-то двусмысленно получилось. Тем более что речь о ребенке идет.

После того, как цесарские войска под командованием гетмана Ермолова в 1820 г. подошли к Константинополю, поддался панике и бежал из столицы на азиатский берег Босфора.

В 1832 г. в Константинополе в присутствии Цесаря был торжественно открыт его памятник работы Б.Торвальдсена, представлявший императора в виде воина с мечом, стоящего на скале.

Пролив засчитан! :)

[moscow_guest]

Пролив засчитан!

<{POST_SNAPBACK}>

Это святое! Какая же АИ да и без Проливов?

Это оказался сын. В одних носках, влетев в комнату, он не успел затормозить и, проскользив по паркетным блокам, со всего размаха бухнулся на диван.

Пардон, как-то двусмысленно получилось. Тем более что речь о ребенке идет.

<{POST_SNAPBACK}>

Серьёзно? Прочитал ещё раз и с грустью согласился. :P

Переделал эту фразу - слово "бухнулся" мне тоже как-то разонравилось.

Теперь так:

Это оказался сын. Влетев в комнату, он не успел затормозить и, проскользив серыми носками по паркетным блокам, со всего размаха влетел на диван.