И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

Если делить, то не будет противовеса Англии и Мегаавстрии.

Мегаавстрия это картонный тигр - у нее треть Италия, и треть Венгрия, не считая еще румын...

А насчет противовеса - представьте себе в середине ХХ века Германию с ресурсами США, Канады и Южной Африки. Не страшно?

[Wrangler]

Присоединяюсь к народу - карту! :sorry:

[Ostgott]

Так у Мегаавстрии все равно интересы противоположные и в войне будет выступать единым фронтом. Так что не страшно, если под боком держава с ресурсами Италии, Австрии, Чехословакии, Венгрии и Югославии, да еще в союзе с кем-то типа Франции. Хотя Испанию бы для паритета к Франции еще... Там никак нельзя под одним скипетром объединить?

[Lestarh]

Кстати о птичках... Если до эпохи развитого империализма (примерно рубеж XIX- XX веков) таймлайн почти готов и в целом ясен (пока в планах раздел Африки и выдвижение Японии на роль еще одной сверхдержавы), то вот дальше темный лес... браться за аналоги ПМВ и следующих за теми революций просто страшно. В первую очередь потому, что пока не представляю как там избежать крайностей - детерминизма или галактических персиков. Очень сложно, и очень много персоналий с непонятными и довольно субъективными действиями (создать альтернативного диктатора это уже работа титаническая /отдельный поклон коллеге Палтусу/, а нескольких, да еще с национальной спецификой и собственными партиями это вообще что-то запредельное и выходящее за форумный формат) а если не создавать альтернативных то будет либо махровый детерминизм (переменовываем Гитлера и его соратников, меняем прическу и фасон усов, и делаем вид, что все альтернативно донельзя) либо не менее махровый волюнтаризм (полчища танков державы нужное подставить оккупируют территорию всех конкурентов, после чего начинаем запуск космических спутников на ламповой электронике фирмы Telefunken уровня 40-го года).

А карта будет, но когда закончится дележ, не хочется делать промежуточные варианты. Впрочем, если народ очень просит... :sorry:

[Ostgott]

Вы доведите, а там посмотрим! Дележ Африки хочу! И Новую Зеландию шведам, Конго - датчанам!

[Lestarh]

Хуарес как двигатель прогресса... Латинская Америка 1855...1880

Вторая половина 50-х в западном полушарии была эпохой активной борьбы европейских держав за ресурсы Америк и одновременно сложной политической склоки между либеральными и консервативными кругами на местах. В Латинской Америке чаще всего консерваторы опирались на латифундистов и торговых олигархов, в то время как либералы на мелких землевладельцев и буржуа. Однако Латинская Америка не Европа и зачастую социальные противоречия там стабильно затушевывались клановыми и "каудильскими" - крайне низкая степень централизации при высокой автономии (доходившей до автаркии) отдельных регионов и даже поместий приводили к том, что многие крупные землевладельцы и их кланы превращались в полноправных хозяев огромных территорий - безраздельно владели землей и людьми, вершили суд и расправу, содержали собственные армии... В этих условиях политическая борьба приобретала почти античные формы - патриций и его клиенты против другого патриция.

Также сказывалась разница в этническом составе населения. Бразилия имела огромный процент черных и еще больший "смешанных" - мулатов, квартеронов и прочих. Мексика, Перу, Эквадор, Боливия, в меньшей степени Центральная Америка и Колумбия сохраняли весомую долю крестившегося и ставшего испаноязычным индейского населения. Аргентина, Уругвай, Чили активно проводили политику геноцида "диких" индейцев и привлечения европейских иммигрантов.

Практически во всех странах происходили революции, временами перераставшие в гражданские войны, перевороты, военные диктатуры и т.д. Однако наиболее значимыми регионами в данную эпоху были Мексика и крайний юг Южной Америки, где сохранялось большое количество территорий неопределенной государственной принадлежности и одновременно сложилось

две быстрорастущие и по местным меркам промышленные державы - Аргентина и Чили.

В описываемый период именно Чили становится основным клиентом Германии, лидирующие позиции в Аргентине перехватывают англичане - основной экспорт Аргентины составляла сельхозпродукциия, но в Германии она была вынуждена конкурировать с североамериканской, южноафриканской и восточноевропейской, в то время как британцы обеспечивали лучшие условия ее скупки. Чили же располагала значительными запасами ископаемых, разработка которых интересовала немецких промышленников. Также сказывалось стремление Германии получить морские базы на юго-востоке Тихого океана.

В 1869 году Аргентина и Чили не смогли договориться о разграничении территорий в Араукании и Патагонии и начали войну. Этому способствавали меры чилийцев по подавлению последних очагов сопротивления арауканов, в ход которых аргентинцы сочли уместным вмешаться. Аргентина существенно превосходила оппонента по численности населения и армии, но воюющих разделяли труднопроходимые Анды и их предгорья. В силу этого основные военные действия развернулись на море. Попытки аргентинцев форсировать Анды и вторгнуться на чилийскую территорию уперлись в проблемы снабжения - победосно врывавшиеся на вражескую землю армии моментально оказывались полностью лишены какой-либо адекватной связи с собственной страной и быстро терпели поражения. На море борьба шла в достаточно широких пределах, но чилийский флот оказался в целом более удачлив. К 1872 году обе страны оказались на грани государственных переворотов и предпочли заключить мир с установлением границы довольно близкой к РИ.

Второй войной в регионе стала Чилийско-Боливийско-Перуанская. Ее спровоцировали конфликты вокруг освоения ресурсов Атакамы. Де-факто их осваивали чилийцы, в то время как боливийцы и перуанцы пытались хотя бы собирать с чилийских промышленников работавших на их территории большие налоги. Вопрос о том какая территория чья и кто кому должен платить налоги привели в 1877 году к войне в которой Перу и Боливия попытались сокрушить чилийское доминирование. Чилийский флот, потрепанный в предыдущем конфликте, не блистал, но сухопутная армия смогла довольно успешно разгромить превосходящие по численности, но отвратительно вооруженные и еще хуже организованные и управляемые войска противников и в 1880 году закончить войну в перуанской столице. Боливия лишилась выхода к морю, а Перу маленького кусочка Атакамы еще ему принадлежавшего.

В Мексику как в РИ активно проникали французы. Но организовывать монархию они не стали, а ограничились постановкой собственного ставленника в президенты. Оппозию возглавил Бенито Хуарес. Увы, в отличие от РИ серьезной поддержки от США он не получил (там своих проблем было более чем достаточно) и был вынужден идти на компромисс. Мексика надолго становится проводником французского влияния в регионе. Диас не пришел к власти и экономическое развитие Мексики на долгие годы было остановлено.

Roll, Alabama, Roll... Северная Америка 1856...1885

Что же до США, то их отношения с северным соседом оставались напряженными. Мир 1856 года был воспринят на севере как половинчатый, в частности и потому, что признавал за южанами право на получение назад беглых рабов. При этом сами США оставались страной с довольно архаичной экономикой. Основу хозяйства составлял аграрный сектор, развитие промышленности шло довольно вяло, а хлопковый бум 50...60-х, принеся стране огромные доходы от экспорта хлопка в Британию, окончательно подорвал промышленность - основные средства были инвестированы в высокоприбыльные плантации, а не в промышленность.

Задуманный в 60-х эпический проект трансконтинентальной железной дороги выродился в форменную "Панаму" - южные джентльмены обладали нездоровой привычкой верить на слово и, ставя собственные понятия о чести превыше всего, ожидать того же от контрагентов... В итоге, что-то разворовали организаторы, что-то разграбили апачи, а что-то просто не осилили, и в итоге деньги кончились, раньше чем случилась дорога... Кстати крупнейшего железнодорожного магната ранних РИ США звали Корнелиус Вандербильдт... Угадайте с трех раз на чьей стороне он был в нашей АИ

Так или иначе но трансконтинентальную дорогу построили северяне. В 1872 было установлено железнодорожное сообщение по линии "Орегонской тропы" между восточным побережьем и районом РИ Сиэттла и Ванкувера.

Южанам же пришлось обходиться примерно такими методами:

Активное проникновение германо-американцев на Тихоокеанское побережье обострило противоречия между американскими Востоком и Западом. Если аграрно-рабовладельческий Восток традиционно ориентировался на Англию, то скотоводческий и шахтерский Запад все больше на германский север. Да и население там было иным - мексиканцы питали плохо скрываемую ненависть к техасцам, апачи вообще никакой власти над не признавали (даром, что лингвисты считают их дальними языковыми родственниками кавказцев), а население Калифорнии составляли потомки такой специфической публики как золотоискатели, среди которых было не так уж много выходцев с Востока, и то в основном аппалачские реднеки, одинаково не любившие как "злобных янки", так и "заевшихся плантаторов".

Это привело к росту западного сепаратизма и требованиям Калифорнийцев о признании их штатом. Причем в заявленной конституции они отменяли на своей территории рабство. Причина последнего была предельно проста - мировое общественное мнение и особенно германо-американцы довольно болезненно реагировали на этот "особый институт" южного общества. А поскольку Калифорния практически не имела экономических связей с Востоком, но активно торговала с германским севером, Францией и Британией, то данное решение положительно сказывалось на их коммерции. Естесвенно, центральное правительство им отказало. В итоге в 1879 калифорнийцы провозгласили независимость. К ним присоединились Нью-Мексиканцы. США направили на Запад войска, но поддержку сепаратистам оказали северяне. США потребовало от Германии прекратить практически открытую поддержку мятежников (в Калифорнию шли корабли с оружием и боеприпасами и отряды добровольцев). Германия признала требования справедливыми, но власти вице-королевства отказались подчиняться решениям имперских властей. Те несколько ошалели, но попытались надавить. В ответ в марте 1881 года вице-королевство провозгласило собтсвенную независимость, отказалось признавать вице-короля главой государства и учредили парламентскую республику с довольно формальным президентом. Реальная же власть как и была, так и осталась в руках Рейхстага Соединенных Провинций и выбираемого им Канцлера.

Новосозданная Республика Соединенных Провинций Северной Америки прямо объявила войну США и ее войска вторглись в Калифорнию. Вышедшие из ступора немцы отправили в Америку флот и войска, но до большой войны дело не дошло. Вице-королевство давно было "отрезанным ломтем" поэтому реально пострадала лишь репутация германского монарха, получившего публичную пощечину. Но Германия была слишком парламентским государством, чтобы ввязываться в войну ради самолюбия короля и императора. Дело ограничилось лишь небольшим территориальным переделом. Северо-Западные территории в бассейне реки Маккензи были областью имперского управления и не подчинялись властям вице-королевства. Они остались в распоряжении Германии. Однако добраться туда никакими адекватными методами было невозможно (только через английские территории, либо через русскую Аляску, либо через Соединенные провинции). Особой ценности регион не представлял (уран и золото там найдут позже), поэтому Германия практически сразу же продала его англичанам (назло германо-американцам). В ответ те купили у России Аляску. Русская Америка уже с 40-х годов XIX века представляла собой страшную обузу. Единственный источник доходов - каланов и котиков, там давно выбили, заниматься сельским хозяйством было невозможно, да и особо некому, индейцы периодически убивали в горах купцов и промышленников. Сообщения были отвратительными - путь морем до Петербурга или Санкт-Микельсберга занимал более года. Появление порта во Владивостоке дело не спасало - тот даже городом пока назывался скорее из лести - так, колониальный форпост в тайге. В общем одни убытки и никакой прибыли. Поползновения ее продать возникали с 50-х годов и усилились после начала освоения Дальнего Востока, который становится приоритетом в освоении Тихоокеанского региона. Однако покупатель никак не находился - "мешок со льдом" никого особо не привлекал. Поэтому когда германо-американцы изъявили желание приобрести территорию не торгуясь, русское правительство особо не мешкало.

Практически сразу же возник конфликт с британцами. Те настаивали на сохранении коридора к тихооканскому побережью в районе РИ островов королевы Шарлотты (в АИ они будут называться как-то иначе, хотя с другой стороны, у нас вполне может быть какая-нибудь королева Шарлотта, что плодить кучу новых названий?). Американцы пытались его закрыть. В конечном итоге занятость войной с США перевесила, вступать в открытую войну еще и с англичанами не хотелось. В результате коридор англичинам уступили, но в обмен на кусок территории в бассейне Юкона и междуречье Юкона и Маккензи (да, да, Бонанза-Крик достанется германо-американцам ).

Что до войны на юге, то сил на долгое сопротивление южанам, несмотря на всю его отчаянность, не хватило. В 1885 был подписан мирный договор предписывавший упразднить на юге рабство, предоставлявший независимость Калифорнийской Республике (в границах до Сьерра-Невады - Лос-Анджелес, Мехикали и бывшая Нижняя Калифорния остались у англо-американцев. Также США потеряли северное Нью-Мексико в пользу германо-американцев (те планировали проведение там прямой железнодорожной ветки к Сан-Франциско). С этого момента британское экономическое засилье в США сменяется на германо-американское. Впрочем отмена рабства в той или иной степени поспособствовала становлению там собственной промышленности, убив крупное плантационное хозяйство.

[Wrangler]

даром, что лингвисты считают их дальними языковыми родственниками кавказцев

:sorry:

[Lestarh]

Мы делили апельсин... Африка 1845...1890

Вплоть до 60-70х годов тропическая Африка мало интересовала европейцев - малое количество ценного сырья, отсутствие у местного населения хотя бы минимальной покупательной способности для приобретения европейских товаров и отвратительный климата вкупе с кучей тропических болезней надежно защищали ее от европейской колонизации. Исключение составлял мусульманский север куда постепенно проникали Франция и Австрия, и капский юг с куда более приемлемым климатом, белым населением и стратегическим положением перевалочного пункта по пути в Азию.

На юге к 60-м годам сложилось полуавтономное образование из нескольких провинций основанным потомками переселенцев оседавших в капской колонии еще с XVII века. После войн с зулусами, ндебеле и коса колонисты стали закрепляться в Намибии, Трансваале и Натале, но продвижение на север сдерживалось тропическим климатом, где хозяство буров было крайне неэффективным.

На севере споры между Францией и Австрией были урегулированы соглашением о сферах влияния оставивших Тунис и Алжир за французами, а Ливию за австрийцами. В Сахаре устанавливалась разграничительная линия примерно по 10-му меридиану на территориях к востоку от которой признавалось австрийское, а к западу - французское преимущество. Египет оказался под плотной опекой Австрии и Англии, также англичане заняли Аден и Йемен.

В 70-е годы экономическая ситуация в мире стала меняться. Бурный и неостановимый рост экономики уперся в естественные пределы. "Расширение мира" порожденное революцией в транспорте, закончилось. Прекращение расширение мирового рынка привело к серии экономических кризисов и естественным путем привело великие державы к идеям протекционизма и раздела сфер влияний. Эпоха свободной и ничем не сдерживаемой конкуренции завершилась. И если раньше многочисленные усеивавшие африканское побережье фактории, миссии, торговые и военные посты вполне удовлетворяли интересы европейцев, то теперь речь зашла уже об определении территории исключительных преимущество той или иной колониальной державы.

В начавшейся гонке за передел приняли участие Германия, Британия, Франция, Австрия и Испания. Датчане пытались, но у них не хватило возможностей для подтверждения своих заявок. Поэтому их владения были невелики и зависимы от противоречий более сильных соседей. Шведы даже и не пытались... Также у нас не оказалось предприимчивого бельгийского короля Леопольда и его частная колония в бассейне Конго не случилась (еще не случилось Либерии).

Стартовые позиции игроков:

Британия - порты на Золотом берегу, в Сьерра-Леоне, Гамбии, на острове Фернандо-По

Дания - порт на Золотом берегу

Германия - Капская колония, порты на Золотом берегу

Франция - форпост в Габоне, порты в Сенегале, на берегу Слоновой Кости, Алжир и Тунис

Испания - порты и фактории в Анголе, Мозамбике и Гвинее

Австрия - Ливия

Начало дележу положила международная конференция вызванная претензиями Испании на смыкание владений в Мозамбике и Анголе воедино. Немцы выразили сильное неудовольствие. В итоге в Лондоне в 1874 году была созвана конференция по определению правил игры.

На ней также обсуждался и вопрос Марокко, на которое претендовали испанцы и французы. Испанцев поддержали немцы (они традиционно рассматривали Испанию как противовес Франции, и хотя претензии той на верховья Лимпопо и Конго они и сочли чрезмерными, но явно ссориться с ней не хотели) и австрийцы (обеспокоенные переусилением Франции на Средиземном море). Англичане предолжили французам поддержку в обмен на Танжер и Сенегал, но те не согласились, и Марокко было признано сферой исключительных интересов Испании. Правда реализовать эти интересы еще только предстояло, и на ближайшие пару десятилетий испанцы себе приключений нашли...

Кроме того конференция сформировала общие принципы "сфер влияния" и государственно-колониального протекционизма.

Что до остальной Африки, то дележ там шел еще почти полтора десятиления. К 1890 общие контуры определились. Больше всего смогли прихватить французы ущемленные в Азии (но зато не вынужденные тратить силы на освоение отсутствующих у них азиатских владений). Они прибрали к рукам большую часть западной и экваториальной Африки (включая Камерун и Конго). Испанцы смогли несколько расширить Анголу к северу, доведя ее до южного берега Конго, северный остался у французов. Также испанцы сохранили Гвинею-Бисау.

Англичане удержали умеренно крупные владения в Западной Африке, установив контроль над территориями РИ Сьерра-Леоне, Либерии и Нигерии плюс РИ Экваториальной Гвинеи, и очень масштабно развернулись в Восточной, прибрав к рукам берег от Дар-эс-Салама до Аденского залива. В их руках оказалась северная Танганьика, Занзибар, Кения и Сомали (не считая владений внутри страны в Уганде, Руанде, Бурунди и восточном Конго.

Австрийцы добились фактического протектората над Египтом (в районе Суэцкого канала совместно с британцами) а также присвоили себе Эритрею и Судан с не слишком четко определенными границами с французами в Тибести и Чаде. Также в сферу австрийского влияния входила формально сохранившая некоторую независимость Абиссиния.

Немцы заняли пространство между испанскими владениями в Мозамбике и Анголе, а также прорубили себе выход к морю в южной Танганьике. Также они удержали за собой свои владения в Германской Гвинее (примерно современная Гана).

Датчанам достался кусочек Гвинейского побережья в районе РИ Того, выросший из их старого форпоста.

[Lestarh]

<!--quoteo--><DIV class="quotetop">Цитата</DIV><DIV class="quotemain"><!--quotec-->даром, что лингвисты считают их дальними языковыми родственниками кавказцев<!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR><BR> <IMG src="style_emoticons/default/ohmy.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="ohmy.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

А еще и китайцев

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сино-кавказские_языки

[Lestarh]

Сакура и дуб... Япония 1847...1890

К моменту "открытия" европейцами Япония была уже не средневековой феодальной страной. Несмотря на все самурайские традиции, реальная власть была в руках крупных торговых корпораций. Это предопределило неизбежность революции Мэйдзи и ликвидацию сёгуната. А также быструю вестернизацию страны. Поскольку немцев недолюбливали за старое, плюс смотрели на Германию как на потенциального конкурента в борьбе за острова на юге, японцы предпочли ставить на французов и, особенно, англичан. В 60-70 годы страна бурно модернизировалась и перенимала западный опыт. К началу 80-х Япония обладала достаточными вооруженными силами, чтобы заявить о себе.

Пробой сил стал конфликт в Корее. В 1882 году там происходит переворот, приведший к власти сторонников модернизации и независимости от Китая. За переворотом стояли японцы, поэтому подавлявшие мятеж войска заодно разгромили и японскую миссию в Сеуле. В отличие от РИ мирного договора достичь не удается и Япония проводит вполне успешную войну, завершившуюся в 1884 году подписанием договора признававшего независимость Кореи, передачу Японии Тайваня, Пескадорских островов и Ляодуна, плюс контрибуцию и экономические преференции в торговле.

Европейцы, как и в РИ, вмешались. Россия забрала себе Ляодун. С достаточно большим трудом японцам удалось удержать Тайвань и Пескадоры. Японцев это сильно обидело, и положило начало русско-японской конфронтации и японо-британскому сближению.

В Китае же эти события спровоцировали восстание ихэтуаней на десятилетие раньше РИ, в 1887 году. Начатое еще по итогам японо-китайской войны 1882...84 вмешательство европейцев превратилось в очередной передел Китая. Россия добилась концессий на строительство железных дорог на северо-востоке страны и превратило аренду Ляодуна в вечное и неотчуждаемое владение. Немцы заняли остров Хайнань и смежные мелкие архипелаги, превратив залив Бакбо в очередное "внутреннее немецкое море", англичане окончательно присоединили Тибет к британской Индии (и весьма вольно провели его границы). Французы выхлопотали себе Циндао...

[Ostgott]

Что-то как то без Бельгийского Конго скучновато. Может все-таки датчане или шведы?

[Lestarh]

Может все-таки датчане или шведы?

Долго думал... Не потянут

Бельгия имела вполне сносную промышленность, в том числе металлургию и машиностроение. У шведов слабее, при этом Швеция до конца XIX века в очень большой степени аграрно-сырьевая страна (а у нас еще и в большей степени, чем в РИ, ибо сильная Германия рядом уже давно) и океанского флота у нее нет. Дания (с Норвегией) имеет мощный торговый флот, но у нее существенно хуже с промышленностью. Заявить они права смогут, но переварить этот кусок у них пищеварения не хватит. Датская колониальная империя ограничится севером - Гренландия, Исландия, Фареры, Шпицберген. Плюс маленький кусочек в Африке, я его запланировал, но забыл вписать, сейчас исправлю...

[Гера]

:sorry: К сожалению мои периоды уже ушли поэтому чисто зрительствую

Доля Франции уж все равно как то мала, доля Райха прирастает почти полностью прирастет за их счет, за исключением пожалуй лишь Африки, также ума не приложу что же будут делать англичане со своей совершенно убыточной(пока) приполярной Гудзонией(в особенности потом), также слабо раскрыта тема тяжело больного человека...

А Китай может все таки поделим во избежание Я конечно в современной геополитике не очень, но "неделенный" Китай при "поделенной" Америке грозит очень большими в проблемами в перспективе...( ибо "...железные дороги, стремительно проникающие в самые глухие области планеты. Телеграф принципиально меняет скорость обмена информацией и принятия решений. Мир в буквальном смысле этого слова расширился..." однако межконтинентальные ракеты это делают ничудь не хуже)

С нетерпением жду непереходящего форумного хита АИ-РЯВ :grin:

[Lestarh]

Наконец, по многочисленным пожеланиям публики впервые на арене карты!!!

Сначала Америка 1890 (разделы Венесуэльско-Гвианских границ не были освещены специально, но там все равно все будет под риском пересмотра как начнется каучуковая лихорадка)

[Lestarh]

Доля Франции уж все равно как то мала, доля Райха прирастает почти полностью прирастет за их счет, за исключением пожалуй лишь Африки,

Им досталось полафрики, ну и оставляем возможности для появления в будущем г-на Жаннере

Собственно именно Франция, а не Германия будет у нас основным колониальным возмутителем спокойствия, хотя немецких машстабов в одиночку в мировых войнах ей не достичь, но кого-нибудь в помощь отрядим, если что

ма не приложу что же будут делать англичане со своей совершенно убыточной(пока) приполярной Гудзонией(в особенности потом)

Пока торговать песцами и рыбьим жиром Ну и это их единственный (!) тихоокеанский порт не считая Австралии...

также слабо раскрыта тема тяжело больного человека...

Это да. Но делить уж очень непредсказуемо, пусть пока живет подпираемый с боков, крепкими плечами Австрии и России... Хотя Балканской Болгарской войны нам не избежать.

А Китай может все таки поделим во избежание

Ни одна колониальная держава не прокормит несколько сот миллионов китайцев... Впрочем он и так уже слегка урезан по сравнению с РИ, если еще и Россия сможет прибрать Монголию и Маньчжурию.

С нетерпением жду непереходящего форумного хита АИ-РЯВ

Да уж... я скорее с ужасом.

Вообще я пока склоняюсь остановится и перейти от диахронии к синхронии - от таймлайна к рассмотрению в подробностях, что же такое в итоге получилось. В принципе мир уже поделен, остаются несколько локальных конфликтов (Балканы и РЯВ) но они, строго говоря, не обязательны. Великая и мировая может грянуть и раньше, включив их в себя...

Поскольку у нас промышленное развитие несколько опережает РИ (примерно лет на десять) то АИ 1890-й по состоянию близок к РИ 1900.

[Гера]

Это да. Но делить уж очень непредсказуемо, пусть пока живет подпираемый с боков, крепкими плечами Австрии и России... Хотя Балканской Болгарской войны нам не избежать.

Я и не предлагал его делить, тут я в принципе согласен мнением уважаемого ВВВ - "Дарданельщики - главная беда России"

Ни одна колониальная держава не прокормит несколько сот миллионов китайцев... Впрочем он и так уже слегка урезан по сравнению с РИ, если еще и Россия сможет прибрать Монголию и Маньчжурию.

Я и Китай не предлагаю делить, Северную Маньчжурию еще куда ни шло - БАМ спрямить, Амур сделать внутренней рокадой. Я имел в ввиду отработанную классическую схему - Север энд Юг

Да уж... я скорее с ужасом.

Вообще я пока склоняюсь остановится и перейти от диахронии к синхронии - от таймлайна к рассмотрению в подробностях, что же такое в итоге получилось. В принципе мир уже поделен, остаются несколько локальных конфликтов (Балканы и РЯВ) но они, строго говоря, не обязательны. Великая и мировая может грянуть и раньше, включив их в себя...

Поскольку у нас промышленное развитие несколько опережает РИ (примерно лет на десять) то АИ 1890-й по состоянию близок к РИ 1900.

Надеюсь в прозе :sorry:

[Lestarh]

Африка 1890 (Азия уже не сегодня)

[Lestarh]

Надеюсь в прозе

Пока в раздумьях. Таймлайн достиг стадии когда его дальнейшее развитие окончательно теряет простоту и прямолинейность. Кроме того получен изначально задуманный результат - мир рубежа старой и новой эпох, стимпанка и дизельпанка вчерне построен... Как раз к концу отпуска. Технически дизельпанк с его самолетиками, танчиками и автомобильчиками (а на мой вкус самый симпатичный автодизайн это 40...50, уже не кирпич, но еще и не понтон) несомненно выигрышнее, но эпоха диктатур не мое В политическом плане архаичные и старомодные монархии пред-ПМВ куда симпатичнее.

В общем буду решать что предпочесть в качестве конечного результата:

или

[Lestarh]

Замечание на полях... на почтовой открытке текст набран чистым готическим шрифтом, поэтому на самом деле там написано не Profit а Prosit :sorry:

[Ostgott]

А с Новой Зеландией то как? Кстати датские китобои вполне там отметились, немцы в рассматриваемом случае тоже наверняка. Англичанам так просто флаг не поднять. ИМХО им проще, чтобы с немцами не ссорится, отдать ее своему клиенту - Дании. Демографический потенциал, кстати, у нее позволяет, если с Норвегией и Исландией более чем. А немцам - наоборот выгоднее своим клиентам - шведам подарить.

[Lestarh]

Азия 1890

Между Ираном, Британской Индией и Россией располагаются Хива (розовая), Герат (темно-зеленый), Бухара (светло-оранжевая), Коканд (сиреневый).

[Fenix]

Южный Сахалин уже японский?

[Lestarh]

Южный Сахалин уже японский?

Похоже я погорячился... По идее не должен. Но подумаю :sorry:

[Ровани]

По Китаю: исторически так получилось что у народов известных сейчас как "китайцы" была общяя письменность (ханьцзы), но разные устные языки. Ханьцзы, например, так же использовали вьетнамцы, корейцы и японцы - так что их тоже можно было б считать "китайцами", но исторически сложилось что их китайцами не считают

Так что современный Китай вполне реально было в начале-середине 20ого века развалить по языковому принципу, но толи это было никому не надо, толи просто в голову не пришло.

[Ostgott]

А Испанская Гвинея, Сьерра-леоне, Западную Сахару и Фернандо По, где гуляет гиппопо, Испания потеряла в ходе войн?