И снова выстрелы в Сараево...

[Ровани]

Да ничего подобного, до этого еще полстолетия и пара мировых войн... В Тевтонии самой демографический взрыв, там рабочая сила дешевле (ибо в России урбанизация ниже, а грузчики и временно подрабатывающие крестьяне не принципиальны для промышленности) и при этом существенно более квалифицированна.

На самом деле всё не так однозначно. К сожалению не нашёл таблицу где сравнивались зарплаты и производительность труда в текстильной промышленности для Индии, Италии, Китая, США и Японии перед Первой Мировой, но и по этой примерно видно:

Низкие зарплаты + средняя производительность труда вполне позволяет поднять промышленность.

В той утерянной таблице ситуация была примерно такой:

самый выгодный (по себестоимости) текстиль - Индия (очень низкие зарплаты и низкая производительнолсть труда)

далее - США (высокие зарплаты и высокая производительность)

далее - Япония (низкие зарплаты и средняя производительность)

далее - Китай (зарплаты еще меньше индийских, но и производительность также)

последнее место - Италия (среднии зарплаты и средняя производительность)

[Lestarh]

Низкие зарплаты + средняя производительность труда вполне позволяет поднять промышленность.

Это только Япония. Но вынос туда промышленности из Европы довольно странен.

Насчет Германии. Увы сейчас уже не найду источник, но уровень зарплаты там был чуть ли не в разы ниже, чем в США. Америка вообще не показательна, именно потому, что рабочая сила там в тот момент была немыслимо дорогой по европейским меркам. Отсюда и бурное развитие там автоматизации (от конвееров, до пылесосов, прислуга тоже была не дешевой) и сильное рабочее движение.

Для Тевтонии, и так имеющий избыток рабочих рук, вынос промышленности в Польшу и Россию, где уровень производительности труда и квалификации рабочей силы в целом ниже, не оправдается. Особенно тяжелой и машиностроительной. Текстильная упрется в дефицит сырья. Льноткацкая промышленность в России будет, но вот шерсти там относительно немного (если только в Новороссии не разовьется массовое овцеводство, что маловероятно) а своего хлопка пока нет вообще.

[Ровани]

Насчет Германии. Увы сейчас уже не найду источник, но уровень зарплаты там был чуть ли не в разы ниже, чем в США.

Да это так (год вроде 1895):

Но будет ли Тевтония больше похожа на РИ Германию или на РИ Британию в этом плане?

[Lestarh]

Ближе к Британии. Но все равно идея вынести промышленность в третью страну для эпохи расцвета империализма и протекционизма это нонсенс :sorry:

[Ostgott]

Увы сейчас уже не найду источник, но уровень зарплаты там был чуть ли не в разы ниже, чем в США.

<{POST_SNAPBACK}>

Это в РИ. Здесь же у каждого тевтонца имеется возможность уехать аж в две страны с более высоким уровнем и абсолютно идентичные ментально - от языка до культуры. Так что, думаю, повыше РИ будет.

[Ровани]

Ближе к Британии. Но все равно идея вынести промышленность в третью страну для эпохи расцвета империализма и протекционизма это нонсенс

А чем империализм или протекционизм могут мешать Круппу открывать заводы в России? Разве что в России правительство ярых почвенников и они противятся иностранным инвестициям...

[Lestarh]

Можете привести примеры в РИ выноса производства в третьи страны в период предшествовавший ПМВ? Нефтяные концессии Нобеля в Баку не предлагать, не тот случай ;)

[Doctor Haider]

Заводов, принадлежавших иностранному капиталу можно назвать навалом, но строительства заводов в России иностранцами по собственной инициативе, такого не припомню, разве что по госзаказу.

[Ostgott]

Заводов, принадлежавших иностранному капиталу можно назвать навалом, но строительства заводов в России иностранцами по собственной инициативе, такого не припомню, разве что по госзаказу.

<{POST_SNAPBACK}>

Шихау не по собственной инициативе, не припоминаю....

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Лестар я

Sorry

Lestarh писал:

Пока только вмешательство в австрийскую революцию, и то скорее в силу традиционного союза, плюс подавление польской революции.

АИ без наполеоновских войн РИ, без "Священного союза", с Францией оставшейся республикой, и с бОльшим весом славянофильства.. ..Не верю, честно говоря; имхо- необоснованный детерминизм.

Lestarh писал:

В тот момент дворяне единственная опора, причем с колоссальным влиянием и "апоплексической табакеркой" в кармане на всякий случай.

Коллега Лестер! Для социумов "азиатско-сеньёральной системы" значимые землевладельцы- не опора режима, но как носители как вы верно заметили- табакерок и шарфов (сенатскоплощадных галстуков и всей прочей фронды)- совсем наоборот.

Опора режима- "мелкопоместные служивые", кому и перспектива пробиться на службе есть, и если не пробиться, то дочери на панель пойдут ("своих" доходов "от земли" в принципе не хватает).

Видно как это не меняется от допетровской московитской опричины, в послепетровской России- в событиях 1735ого и 1825ого годов.

В этом и сила такого типа социумов,- деятельный Госудать имеет основу опоры преобразований. И в РИ собственно, и революция Н1ого в этом не отличалась от переворота Петра Великого, только отбор в новую элиту (бюрократию) был сделан сверхотрицательным.

Так что указа о собственности дворян на крестьянскую землю более чем может не быть (при иных об-вах царствования)

[Lestarh]

Sorry

No problem

АИ без наполеоновских войн РИ, без "Священного союза", с Францией оставшейся республикой, и с бОльшим весом славянофильства.. ..Не верю, честно говоря; имхо- необоснованный детерминизм.

Не уверен, что Россия легко воспримет восстание в автономной но полувассальной Польше, особенно если туда сунулись немцы. Свои интересы тоже стоит защитить.

Насчет Австрии - помощь союзнику в подавлении сепаратистского мятежа (причем не пророссийского, а скорее прогерманского).

Так что указа о собственности дворян на крестьянскую землю более чем может не быть (при иных об-вах царствования)

Тогда нужно думать, как поведет себя альтернативная Екатерине власть? Мелкопоместным служивым можно либо давать землю в собственность - не только же князья на этом зарабатывали, либо переводить на казенное жалование, но где во второй половине XVIII века казне взять столько средств чтобы прокормить все служилое сословие?

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Не уверен, что Россия легко воспримет восстание в автономной но полувассальной Польше, особенно если туда сунулись немцы. Свои интересы тоже стоит защитить.

С этим и не спорил.

Насчет Австрии - помощь союзнику в подавлении сепаратистского мятежа (причем не пророссийского, а скорее прогерманского).

Я вам такую раннеславянофило-республиканскую речь со ссылками на "..добродеятели Великого Новгорода" придумать попробую (кстати, "моя идея" что все проблемы Руси- от Москвы, как раз раннеславянофильская), из которой будет следовать что восстание в АВИ- не давить, но использовать, что по крайней мере- политический пат в СМихельсбурге гарантирован (середина XIXого века в вашей АИ в России- времена либеральные, а тут ещё и доза патриотизма).

Тогда нужно думать, как поведет себя альтернативная Екатерине власть?

Имхо,- самый интригующий и интересный из вопросов вашей АИ о России.

Мелкопоместным служивым можно либо давать землю в собственность - не только же князья на этом зарабатывали, либо переводить на казенное жалование, но где во второй половине XVIII века казне взять столько средств чтобы прокормить все служилое сословие?

Есть ещё вариант "колхоза эксплуататоров" (как потом бы его клеймили), который для АИ ""Союз Благоденствия"- правящая партия в начале 182х" я в своё время довольно тщательно продумал. Очень может быть что вашей, коллега Лестер, АИ тоже соответствует. Всё зависит, имхо, повторюсь, от того, чтО было в АИ раньше,- на границе XVIIIого-XIXого веков. Переберусь сейчас из Москвы в Питер и постараюсь поднять те идеи.

[Lestarh]

но использовать, что по крайней мере- политический пат в СМихельсбурге гарантирован

Ну в моем понимании рост славянофильства произойдет как раз после венгерского восстания. По крайней мере его принятие властью. До того Австрия все еще мыслится как союзник против Турции и Польши, и, потенциально, против Германи...

То есть оппозиция действиям власти будет, но не факт, что достаточно влиятельная. Тем более учитывая родственные связи Российского и Австрийского домов.

Имхо,- самый интригующий и интересный из вопросов вашей АИ о России.

Информация к размышлению. Основной вектор альт-российской политики практически весь XVIII век - это Drang nach Suden - движение в Дикое Поле. Как результат в распоряжении российской власти много хороших и свободных земель, но проблемы с их заселением. Она может раздавать служилым дворянам поместья в достаточных количествах, но тем где-то надо будет брать крестьян для их освоения. Крупным землевладельцам это возможно решить переводом своих крепостных из владений в Центральной России, а вот что делать мелким?

Представляется либо поэтапный перевод казачества в крестьянство (как и в РИ поступали со Слободским казачеством) либо наоборот - поощрение крестьянского переселения на помещичьи земли с переводом их из статуса крепостных в статус арендаторов. Грубо говоря восстановление права выхода крестьянина от помещика и предоставление льгот на новых землях. Вопрос только как спасти тогда "староземских" помещиков от запустения их владений?

[Ostgott]

Еще вариант с поощрением иммиграции.

[Ostgott]

Продолжения!

[Lestarh]

Пока в литературном разделе... Да и мировая война это не простое мероприятие. К нему надо серьезно подготовиться. В общем "война это не покер, ее нельзя объявлять когда вздумается" (с).

;)

[Wrangler]

Можете повторить обстановку в Латинской Америке - я найти не могу.

[Lestarh]

Можете повторить обстановку в Латинской Америке - я найти не могу.

Про нее пока мало что известно. Я прописал Парагвайскую войну, но не столь зверскую как в реале, и близкую к РИ Тихоокеанскую войну, но пораньше. По большому счету будет минимум еще одна приличная война - каучуковая за северный берег Амазонки, причем возможно с участием великих держав, да и остальным есть что делить. Но просто нельзя объять необъятного

Однако планирую со временем добраться и туда.

[Ostgott]

Тогда продолжения по довоенному периоду с разделами Турции!

[Lestarh]

Как только рассказ допишу (там кое-что из новых наработок должно показаться) и тогда окончательно доделаю предвоенный период.

[Ostgott]

Ну вот... Новую Зеландию французам... Зря!!!!!!!! Даешь Новую Зеландию скандинавам! Вообще, рассматривая ситуацию, сложившуюся, хочется отметить, что если и Россия присоединяется к тевтонскому блоку, то Австрии пора из английского вылетать, а Англии сидеть тише воды ниже травы. Вообще вариант с блоками - он тут временный и неустойчивый. Все может в итоге свестись к заварушке англотевтонской с последующим присоединением к добиванию проигрывающего остальных пираний. Или Францию в английский блок отдать. Всеж Тевтония округлила границы опосля революционных войн за счет французов, и что Эльзас, что Артуа - одинаково обидно. Там кстати республика и от кабинета до кабинета может все измениться.

[Lestarh]

Вообще, рассматривая ситуацию, сложившуюся, хочется отметить, что если и Россия присоединяется к тевтонскому блоку, то Австрии пора из английского вылетать, а Англии сидеть тише воды ниже травы.

Монополярный мир в данном случае малореален. По крайней мере без пары - тройки мировых войн. Поэтому блокирование неизбежно. Если какой-то блок станет слишком сильным он развалится по причине возникновения противоречий внутри него. По большому счетув данной схеме страны дружат исключительно против кого-то. Если противник слаб, то созданный против него блок ликвидируется за ненадобностью.

Всеж Тевтония округлила границы опосля революционных войн за счет французов, и что Эльзас, что Артуа - одинаково обидно.

Граница там в целом довольно близка к этнической. Единственное, что французы существенно потеряли, это по существу Льеж. Эльзас же в данной АИ вообще никогда и не при каких обстоятельствах не был французским (исключая кратковременный наполеоновский эпизод).

[Lestarh]

South of the border... Латинская Америка 1885...1900

В целом развитие региона шло близко к РИ. Революции, каудильо, борьба либералов и консерваторов, диктатуры провозглашавшие себя прелюдиями к демократии и всеобщему счастью, экономические эксперименты либералов доводившие страны до состояния близкого к полному краху и возрождению феодализма... На все это еще и накладывалось соперничество Англии и Тевтонии. Постепенно произошло распределение стран на тевтонских и британских клиентов. К первому лагерю отошли Чили, Мексика (здесь также традиционно было сильное французское влияние), Колумбия, Парагвай, Перу и Боливия. Ко второму - Бразилия, Венесуэла, Аргентина, Эквадор и Уругвай.

Рано или поздно это должно было привести к предсказуемому результату - коалиционной войне. И она случилась. Начавшийся в 70-е годы рост спроса на натуральный каучук привел к бурному росту этой отрасли и в итоге к конфликту за обладание каучуконосными районами сельвы. Тем более что границы в этих местах были проведены весьма приблизительно и зачастую активно оспаривались.

Инициатором конфликта стали англичане - в британской Гвиане гевея практически не росла, в отличие от приамазонской тевтонской Гвианы. Хотя непосредственно в войну они не вступили, но керосин в огонек подливали исключительно активно. Основными спорными регионами стали верховья Амазонки, где столкнулись интересы Колумбии, Венесуэлы, Бразилии, Перу и Боливии. Бои вспыхнули в 1886 году. Ход военных действий свелся к отдельным речным рейдам и захвату тех или иных населенных пунктов. Ведение масштабных военных действий в сельве было невозможно. После нескольких лет подобных боев тевтонцы и британцы сочли разумным помирить враждующие стороны - цены на каучук достигли астрономических величин. Мир подписали в 1891. В выигрыше в наибольшей степени оказались Бразилия и Колумбия.

Однако конфликты в регионе не прекратились. Неуспели стихнуть бои в Амазонии, как новая война началась на юге континента, где не удалось довести до мирного исхода уточнение чилийско-аргентинской границы в Патагонии. В 1893 Аргентина объявила войну Чили и ее войска высадились на Огненной Земле. На стороне Чили выступили Боливия и Парагвай, рассчитывавшие - первая на компенсацию потерянного в ходе конфликта с Бразилией, вторая на возрождение статуса сильной державы и возвращение территориальных потерь войны 1855-57 годов.

Однако Аргентина к этому моменту была наиболее развитой в промышленном отношении страной Латинской Америки и единственной, где городское население было практически равно сельскому. Это во многом предопределило ее успехи, несмотря на довольно сильное сопротивление чилийской армии. Парагвайская и боливийская армии были заметно хуже чилийской и их спасало только отдаленное географическое положение. Однако после успешных действий аргентинского флота практически прекративших морское сообщение с Чили и ряда побед на суше, коалиция распалась. Боливия запросила мира первой - уже в 1895. За ней в том же году последовали Парагвай и Чили. Все три стороны были вынуждены смириться с большими либо меньшими территориальными потерями, а Аргентина стала ведущей политической и военной силой континента, что породило в дальнейшем ее соперничество с Бразилией. Косвенно это означало усиление британских позиций в Южной Америке и оттеснение Тевтонии на вторые роли.

Боливару не снести двоих... Раздел Турции 1890...1900

Турция вполне стабильно выступала в роли "больного человека Европы". Ее независимость в конце XIX века больше обеспечивалась соперничеством России и Австрии, чем собственными усилиями. Модернизация страны шла, но довольно медленно. Упорное сопротивление исламских кругов и периодические восстания в отдаленных провинциях еще больше его замедляли.

В 1889 году очередное восстание вспыхнуло в Болгарии. Славянофильские и клерикальные круги в России выступили за военное вмешательство. Со своей стороны Австрия тоже пообещала вмешаться, если Россия начнет войну. Британцы поспешили выступить в роли посредников и созвали в Монако мирную конференцию по вопросу урегулирования ситуации в Османской империи. Турция пыталась протестовать, но вот как раз ее мнение никого не интересовало...

По итогам конференции Болгария была провозглашена независимой, Египет также отделился от Турции, но стал австрийским протекторатом. Англичане получили Кипр, Греция - Фессалию, Россия - Турецкую Армению с Карсом и Ардаганом и Лазистан с Артвином, Батумом и Трабзоном. Турция де-факто была поделена на сферы влияния. Англичане получили приоритет в Месопотамии и южной Анатолии, австрийцы в Сирии и Палестине, Россия в Северной и Центральной Анатолии, а также в Курдистане.

Эта конференция имела исключительно серьезные последствия - она нарушила мировую стабильность и положила начало сползанию мира к большой войне. Османская империя не смогла пережить этой хирургической операции - в 1892 году там произошла революция, султанская власть была свергнута и началась гражданская война. Деятельное участие в ней приняли Россия, Британия и Австрия. Англичане де-факто оккупировали Месопотамию и Аравию, Австрийцы - Сирию и Палестину, греки (при прямой поддержке австрийцев) - Салоники, большую часть островов и Ионическое побережье, болгары - Румелию. Россия вторглась в Курдистан, но поход прошел крайне неудачно и сопровождался серьезными потерями. К 1898 году пик гражданской войны в стране прошел, переехавшее из Стамбула в Анкару республиканское правительство смогло установить контроль над Анатолией и перешло к переговорам с великими державами о судьбе оккупированных территорий.

Все эти события означали во-первых усиление Британии и союзной ей Австрии, во-вторых - поражение тевтонской дипломатии, в третьих - достижение австро-российского компромисса, открывавшего путь к созданию оси Лондон - Вена - Санкт-Микельсбург. В ответ неминуемо возникла ось Париж - Франкфурт (а также Бреслау - Варшава - Рига- Стокгольм).

Конференция по окончательному решению турецкого вопроса состоялась в 1899 году. По ее итогам большая часть оккупированных турецких территорий оказалась аннексирована - вернули туркам жалкие крохи... Это привело к резкой радикализации Турции, где возросла роль военных и ее сближению с Тевтонией и Францией. В Европе очень отчетливо запахло порохом.

[Ostgott]

А может вообще без мировых? Молодого империалистического хищника тут пока нет. Японию запинают, да еще Соединенные Провинции накормят. А там и ЯО.

[Lestarh]

Лично я за безъядерные мировые... Появление ЯО без опыта "обычных" мировых это абзац. Всем и полный.

Кроме того замечу, что самой популярной темой в разделе о "мирах без мировых войн" был "Военная техника и доктрина в мире без мировых войн" лидировавший с большим отрывом. ;)