И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

Южная Америка 1900

[Dereg]

Ув. колл. Лестарх, а почему у вас сохранились СПЦА?

И еще одно предложение: может в этой АИ сделать из франции активную колониально-переселенческую державу, т.е. переселять людей из собственно Франции в подконтрольные страны Магриба?

P.S. А при помощи какой программы вы делаете такие замечательные карты?

[Lestarh]

Ув. колл. Лестарх, а почему у вас сохранились СПЦА?

По причине их сильной урезанности - там англичане много забрали в состав Москитного берега, и соответственно СПЦА это некая британская полуколония. Кстати Панамского канала пока еще нет.

P.S. А при помощи какой программы вы делаете такие замечательные карты?

1. Wilbur - для получения нужного куска из большой глобальной карты в нужной проекции (физическую карту в разрешении 16.200х8.100 с большим трудом нашел в нете уже непомню где ) Европу правда взял готовую контурную на английской альтистории...

2. Adobe Illustrator для контуров границ...

3. Adobe Photoshop для заливки...

Последние две спокойно можно заменить на любые другие, самая большая сложность была это найти хорошую контурную базу с реками и рельефом, причем без современных границ и городов и в достаточном разрешении.

[Lestarh]

Европа 1900

[Lestarh]

Предположительный расклад сил на первую мировую:

[Fenix]

Предположительный расклад сил на первую мировую:

Швеция тоже будет участвовать?

[Dereg]

Ув. Лестарх, как я понял, красный - британский блок, синий - германский, а что значит зеленоватый? Нейтралы или неопределившиеся?

P.S. А почему Марокко отдали Испании? Думаете потянет такой кусок?

[Lestarh]

Ув. Лестарх, как я понял, красный - британский блок, синий - германский, а что значит зеленоватый? Нейтралы или неопределившиеся?

Неприсоединившиеся. Постараются быть нейтралами, но возможны варианты.

P.S. А почему Марокко отдали Испании? Думаете потянет такой кусок?

Это вроде было еще при дележе Африки. В основном чтобы французам не достался...

Швеция тоже будет участвовать?

Вполне вероятно. Она традиционный союзник Тевтонии.

[Doctor Haider]

Конференция по окончательному решению турецкого вопроса состоялась в 1899 году.

<{POST_SNAPBACK}>

Какой режим проливов установили страны, делившие Турцию? Свободный проход военных и гражданских кораблей?

[Ostgott]

Лестар! А как же - руский с немцем - братья навек? Тем более с такой позицией Австрии изначально при разделе Турции. Тевтония, кстати, тогда должна была поддержать Россию.

И к тому же в такой конфигурации Австрию выносят на первый год, Россию на второй.

Для хотя бы приблизительного равенства нужно Францию в английский блок взамен Австрии или России.

[Dereg]

И к тому же в такой конфигурации Австрию выносят на первый год, Россию на второй.

Ув. колл. Остгот, не могли бы вы обосновать данное высказывание?

[talsterch]

Лестар! А как же - руский с немцем - братья навек? Тем более с такой позицией Австрии изначально при разделе Турции. Тевтония, кстати, тогда должна была поддержать Россию.

И к тому же в такой конфигурации Австрию выносят на первый год, Россию на второй.

Для хотя бы приблизительного равенства нужно Францию в английский блок взамен Австрии или России.

Полностью поддерживаю Остготта. А Вы ведь обещали русский с немцем братья на век! Даже обещали действовать по истеме "если противних не сдаётся, спустим на него ASB".

[Fenix]

Полностью поддерживаю Остготта. А Вы ведь обещали русский с немцем братья на век! Даже обещали действовать по истеме "если противних не сдаётся, спустим на него ASB".

Ну так одна из титульных наций Триединой монархии какая - немцы! ;)

[Lestarh]

Мысль была в том, что если Германия колониальная держава, то ей нечего делить с Россией... Увы, идея пока выдерживает проверку логикой с трудом. Дружба все равно получается не очень. Собственно размышления о блокировании велись несколько страниц с рассмотрением вариантов. Блок Франция - Тевтония - Россия слишком силен ему невозможно противостоять. Блок Тевтония - Австрия - Россия возможен только при полном отказе Австрии и России от самостоятельных амбиций, ибо тут они лишь приложение к Тевтонии, причем не слишком ей полезное в войне, ибо "лебедь, рак и щука". Связки Австрия - Англия и Франция - Тевтония выглядят наиболее адекватными. Россия может примкнуть к любому, но поскольку система стремится к равновесию, то скорее к английскому. О причинах я уже писал касательно экономики.

И к тому же в такой конфигурации Австрию выносят на первый год, Россию на второй.

Позволю себе заметить, что Тевтония это очень далеко не Kaiserreich и тем более не Третий Рейх. Поэтому полагать ее военным монстром нет никаких оснований. У нее сильная экономика и Америка в резерве, но у нее нет ни Мольтке, ни Тирпица. Франция несколько слабее реальной, а вот Австрия существенно сильнее РИ, особенно в военной сфере. По существу именно британский блок в этом мире находится в положении Тройственного союза и должен ставить на быструю победу.

Для хотя бы приблизительного равенства нужно Францию в английский блок взамен Австрии или России.

Франция в этом мире не принципиально мощнее Австрии (которя, напомню, включает в себя Баварию, Италию и располагает весьма масштабными колониями). С Россией еще не все до конца ясно, но она скорее всего сильнее и прочнее реальной.

Даже обещали действовать по истеме "если противних не сдаётся, спустим на него ASB".

Я бы рад, но... Если Россию пристегнуть к Тевтонии и Франции то не один идиот против них воевать не станет. Если Францию к Англии, а Австрию и Россию к Тевтонии, то получаем то же самое - французы просто не рискнут выступать против такого блока, ибо явно не справятся.

[Fenix]

А Ливония и Польша к гермаскому блоку? С Ливонией, так думается, возможны варианты.

[Ostgott]

Бог на стороне больших батальонов. Демографический потенциал тевтонцев и французов выше противников. При этом их солдат - значительно более технически грамотен. Ему не надо перед тем, как говорить о том, что снаряд летит по параболе, объяснять - что такое парабола. А русскому или боснийскому или сицилийскому крестьянину - надо. И винтовку шмидт-рубин или мондрагон тевтонец эксплуатировать сможет. Промышленность тевтонофранцузская также значительно превосходит. Английская помощь - за счет большего плеча доставки и противодействия всегда будет не успевать. Что, элана тевтонофранцузам не хватит? Мольтке? Да ладно, незаменимых людей нет. Будет Шмид или Фуррер или Майер с Мауэром, какая разница.

А вообще лучше чистый англотевтонский конфликт, мегагаллиполи в районе Дувра, резня боевыми хомяками папуасами в колониях и замиренее при своих по опасности усиления держав второго эшелона.

P.S. По поводу выкладок, Лестар, мне что-то очень отчетливо вспоминается Ваше доказывание того, что Австрия и Россия в одном блоке быть не могут. Какие внятные цели у России в этой войне? Замена тевтонского доминирования в экономике на английское? Чрезвычайно логично, ну да, ну да...

[Lestarh]

Основное - попытка построить хоть как-то равноценные в военном отношении блоки... Ибо иначе будет очередная галактическая империя.

Демографический потенциал тевтонцев и французов выше противников.

С учетом России, всех Балкан и Египта уже не факт.

При этом их солдат - значительно более технически грамотен

Это да.

P.S. По поводу выкладок, Лестар, мне что-то очень отчетливо вспоминается Ваше доказывание того, что Австрия и Россия в одном блоке быть не могут. Какие внятные цели у России в этой войне? Замена тевтонского доминирования в экономике на английское? Чрезвычайно логично, ну да, ну да...

Я последние две недели каких только блоков не строил... Пришел к экономической причинности. Любые колонии всегда можно поделить к взаимной выгоде либо взаимному согласию - а вот экономические интересы постоянны.

У Австрии есть некая собственная промышленность - Чехия, Бавария, Верхняя Силезия, Северная Италия. Если ее не протекционировать, то тевтонская ее задавит. Отсюда стремление австрийцев ограничить немецкое вмешательство. Замена на британское? Возможно. Но немецкое давление на промышленность существенно выше, и таможенные тарифы должны ограничивать именно его. Британцев пускать не обязательно, но с тевтонцами дружбы не получится никак. С другой стороны Тевтония заинтересована в ослаблении и разделении тройственной монархии. Тогда аграрные венгры превращаются в полуколонию, а изолированные чехи и итальянцы перестают быть заметными конкурентами. Так что австро-тевтонский конфликт тут соответствует желаниям обеих сторон.

Франция сильнее и может меньше опасаться немецкого проникновения на рынки. Внутри она вполне способна успешно конкурировать с тевтонскими товарами. И она, будучи мировой экономикой №3 заинтересована стать №2. Этого же можно добиться лишь ослаблением либо Британии, либо Тевтонии. Британию ослабить проще, она слабее Тевтонии, плюс она опаснее, ибо растет быстрее. К тому же война с Тевтонией не в пример страшнее для страны, нежели война с Британией. В силу этого из двух зол французы скорее выберут континентальное - тевтонцев.

Россия наиболее спорный момент. Да с австрийцами ей в одном блоке быть трудно. Но и в РИ ее присутствие в одном блоке с Англией до 1907 года казалось не слишком возможным... У России два вектора - аграрно-сырьевой и промышленный. Первый тянет ее к тевтонцам, второй от них отталкивает (по тем же причинам, что и Австрию). Аграрную партию поддержат крупные землевладельцы и церковь. Сырьевую - соответствующие отрасли промышленности. В целом это будет довольно консервативное крыло политического спектра. Промышленную партию - торговцы и производители. А также всевозможные либералы и социалисты.

Если честно, то у России РИ образца особого выбора нет, первая линия побеждает за явным преимуществом, и страна спокойно становится этакой Латинской Америкой при Германии, разве что без южного темперамента - аграрно-сырьевой придаток промышленного гиганта. Однако мне этот вариант не слишком симпатичен. Поэтому я допускаю наличие в альт-России достаточно сильного промышленного лобби. Но оно будет однозначно против союза с Германией. И так же как с Австрией это приведет Россию к союзу с Англией. Не потому, что хочется заменить немецкое присутствие на британское, а исключительно потому как "враг моего врага - мой друг".

Как не крути, но для сильной Германии Россия всегда получается либо сырьевым придатком, либо врагом. Единственное исключение - большая аграрная Польша между ними (желательно с Украиной и Белоруссией и относительно независимая), - тогда хоть какой-то повод дружить у нас с немцами есть. Полностью переориентировать Тевтонию на колонии можно. Но с экономическим развитием как с сообщающимися сосудами - если разные по уровню развития регионы находятся рядом - ресурсы будут непременно перетекать из менее развитого в более развитый лишь увеличивая разрыв. По крайней мере пока не начнется эпоха выноса промышленности в третьи страны.

[Lestarh]

По существу единственная альтернатива данной схеме это отражение РИ ПМВ - Англо-французский блок против тевтоно-австро-русского. Но он по уже указанным причинам представляется мне менее логичным это раз, и война получается либо патовой (если англо-французы выиграют море) либо проигрышной для "антанты" (если они его проиграют) это два. Выиграть эту войну у англичан и французов шансов не предвидится в принципе - у противника мощный флот и огромный ресурсно-сырьевой тыл. Плюс Америка будет играть на другой стороне. То есть получаем ПМВ в которой Россия, США и Италия переставлены на другую сторону фронта, а у немцев флот равноценный британскому, если не сильнее. Угадайте с трех раз, кто выиграет? А теперь задайтесь вопросом - с чего англичанам и французам лезть в эту петлю? Особенно французам, которым придется тащить на себе основные потери и усилия, удерживая на сухопутном театре объединенные силы практически всей континентальной Европы. А Франция тут не наполеоновская и не жаннеристская...

Да изначально планировалось попытаться настолько заальтернативить немцев, чтобы они смогли сотрудничать с Россией на равных. Но не выходит каменный цветок... Логике противоречит. Или колония или противник - выбирайте.

[talsterch]

А Франция тут не наполеоновская и не жаннеристская...

А может всё таки сделаем более мощную Францию? Вы указали что во Франции низкая рождаемость с 19в , т.к крестьяне свободны, у них относительно большие наделы, и они не хотят их дробить. В РИ так оно и есть, но в данной АИ есть дополнительный фактор- над "крестьянским раем" надвисает тень Тевтонской Державы, и из опасения потерять всё во Франции данной АИ рождаемость намного выше чем в нашей истории.

Да изначально планировалось попытаться настолько заальтернативить немцев, чтобы они смогли сотрудничать с Россией на равных. Но не выходит каменный цветок... Логике противоречит. Или колония или противник - выбирайте.

В целях большей альтернативности я за вариант "Россия младший партнёр Германии". Думаю что я не одинок в данном выбборе по поводу данной АИ, и потом не обязательно Россия будет вечно младшим партнёром Германии.

ЗЫ может вообще Германию слабее сделать? Скажем урбанизация раньше началась, народу меньше, либерализм властвует, военные не в чести, армия намного слабей?

[MGouchkov]

Lestarh писал:

Информация к размышлению.

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...t=0#entry192781

Во, сделал тему в "вопросах". В вашей АИ это может быть вероятнее чем даже в АИ с 1ой развилкой где-то на Венском Конгрессе (как я прикидывал)

Лично я за безъядерные мировые... Появление ЯО без опыта "обычных" мировых это абзац. Всем и полный.

Один из самых интригующих вопросов АИ по XXому веку; склонен согласиться с вами.

Предположительный расклад сил на первую мировую:

Для меня когда-то было примечательное открытие,- раньше вступившей на промышленный путь, отменившей КП, более сильной в начале XXого века АИ Росии действительно была бы сообразна политика дружить против Германии, которая будучи проведённой в ситуации РИ Росии- обоснованно оказалась самоубийственна (российские власти- чуть не всегда альтисторики шапкозакидайского типа).

[Lestarh]

ЗЫ может вообще Германию слабее сделать? Скажем урбанизация раньше началась, народу меньше, либерализм властвует, военные не в чести, армия намного слабей?

В этом мире она именно такая и есть

Просто все по привычке аппроксимируют на нее реальность, хотя АИ Тевтония и РИ Германия это две очень малопохожие страны...

В целях большей альтернативности я за вариант "Россия младший партнёр Германии".

Собственно можно проголосовать за выбор одного из вариантов:

1. Слабая Россия как младший партнер Тевтонии

2. Умеренно сильная (в смысле не галактическая) Россия как противник Тевтонии

[Dereg]

2. Умеренно сильная (в смысле не галактическая) Россия как противник Тевтонии

Голосую

[Ровани]

1. Слабая Россия как младший партнер Тевтонии

Я за этот выриант. 20 век длинный - всё ещё 10 раз поменяться сможет.

Да и вообще - что за привычка строить Галактические России - пусть побудет младшим партнёром.

[talsterch]

Голосую за первый вариант, всё таки Тевтония в союзе с Россией - наиболее интересный вариант. А по поводу младший-старший, так это ещё может перемнится.

[Fenix]

1. Слабая Россия как младший партнер Тевтонии<br>2. Умеренно сильная (в смысле не галактическая) Россия как противник Тевтонии

А насколько слабая или сильная? По отношению, скажем, к ней же РИ.