И снова выстрелы в Сараево...

[Lestarh]

А Испанская Гвинея, Сьерра-леоне, Западную Сахару и Фернандо По, где гуляет гиппопо, Испания потеряла в ходе войн?

Скорее не приобрела. Обратимся к Википедии:

В 1778 году по договору Португалия передала остров и территорию Рио-Муни на континенте Испании. Однако испанская экспедиция, посланная в Рио-Муни, была уничтожена местным племенем буби.

В начале XIX-го века (1827 год) остров Фернандо-По захватили англичане, основав там город Кларенс-Таун (ныне — столица Экваториальной Гвинеи город Малабо). В 1843 году испанцы отвоевали остров Фернандо-По, а в 1856 завоевали территорию Рио-Муни. Племя буби было оттеснено в горы.

В общем на острове англичане, а материковую часть захапали французы...

Западную Сахару РИ Испания получила только по решению Берлинской конференции, здесь ей вместо этого достанется Марокко....

А В Сьерра-Леоне испанцев вроде как вообще не было, там с XVII века англичане окопались.

[Ostgott]

Да, со Сьерро Леоне я попутал по памяти.

А Итало-Австрия захватить Абиссинию полностью, как Италия РИ не попытается? Тут это гораздо успешнее выйдет.

И с Новой Зеландией все таки что?

[Lestarh]

А Итало-Австрия захватить Абиссинию полностью, как Италия РИ не попытается? Тут это гораздо успешнее выйдет.

Попытается, но это довольно сложно на тот момент. С первого раза особо не получится.

И с Новой Зеландией все таки что?

Думать буду, однако...

[Ostgott]

Попытается, но это довольно сложно на тот момент. С первого раза особо не получится.

<{POST_SNAPBACK}>

У нас есть пулемет, а у вас его нет. Австрия всеж может гораздо больше сил туда направить.

Думать буду, однако...

<{POST_SNAPBACK}>

А может по острову Дании и Швеции, как клиентам соперничающих держав, дабы им самим не передраться.

[Ostgott]

К тому же будет выглядеть реальнее отказ шведов от подавления восстания в Данциге, если им кинут косточку в виде колоний.

[Крысолов]

Я непонимаю, что такая замечательная тема делает в Черновиках?

Уважаемый Автор, вы не против того чтоб перенести тему в Главный раздел?

[Lestarh]

Почту за честь.

Просто на старте темы ее "главнораздельность" казалась мне весьма не однозначной :sorry:

[Ostgott]

Lestarh велик!!!!!!!!!!!!!

Продолжения!!!!!!!!!!!!!

[Lestarh]

Меня царицей соблазняли, но не поддался я

Не вижу я пока скандинавской колонизации Новой Зеландии, ни по возможностям, ни по потребностям. Война с маори на противоположной стороне Земного шара, только ради базы китобойного флота (а ведь кое-где отдельные Рокфеллеры и Нобели и нефть уже потихоньку качают)? Ну и зачем козе баян, прошу прощения за мой французский...

А вот французская Новая Зеландия это таки мысль :sorry:

[Fenix]

Новая Каледония - Новая Зеландия... Новую Гвинею еще добавить :sorry:

[Lestarh]

Однако к делу. В РИ ключевую роль в возникновении ПМВ сыграли:

1. "Блокирование" великих держав, при котором любой частный конфликт двух "разноблочных" стран приводил к втягиванию к войну и всех остальных

2. Восходящий ко временам Тридцатилетней войны франко-германский этнический конфликт

3. Прусское объединение Германии породившее ситуацию, когда, по какому-то недоразумению, у на редкость бодливой коровы внезапно оказались приличные рога...

4. Стремление значительной части российской элиты к овладению Балканами, при отсутствии у страны технических возможностей эти стремления самостоятельно реализовать

Первый момент принципиален и, видимо, не отменим при сохранении сходной с РИ политической и экономической ситуации, в то время как прочие лишь определили кто с кем и где.

В нашей АИ в XIX веке существовала трехполярная система. Это было обусловлено абсолютным доминированием Германской империи с доминионами. Именно ей в нашей истории этой эпохи было позволено не иметь постоянных друзей, а иметь постоянные интересы.

Однако к концу столетия германское доминирование слабеет. Переросшая себя экономика разделилась. Обособилась северная Америка, на том же пути Южная Африка. При всем этом масштабы колониального роста Германии довольно ограничены (если сравнивать что было, и что стало). В этой ситуации трехполярная система рискует перейти в двухполярную (не в варианте СССР vs США, а скорее Антанта vs Тройственный союз) Другими словами Германия пойдет на сближение с каким-то из существующих блоков, либо произойдет "революция альянсов" при которой три блока перестроются в два, поскольку бинарная система в целом устойчивее.

Соответственно, самое интересное как соберутся новые блоки. Именно это определит чем у нас кончится "долгий XIX век".

Что мы для этого имеем.

Непримиримые противоречия:

1. Англо-германское - это конкуренция мировых экономик №2 и №1. При этом британцы за вторую половину столетия выросли сильнее немцев (от них никто не отделялся, а прирост по колониям весомее).

2. Русско-австрийское - пресловутые "дарданелльщики". Проливы Россия получила, но в Стамбуле по-прежнему султан, а выход из Эгейского моря сторожит австрийский Крит. Плюс растущие в Австрии национальные движения славян и религиозные православных ищут поддержку именно в России. И скорее всего находят.

3. Русско-японское - это в определенной степени детерминизм, но не верю, что Россия упустит возможность прорубить через китайцев окно в Тихий Океан. А Порт-Артур там логически самое ценное место для организации военного и торгового портов. Поэтому Россия при первой же возможности его захватит, японцы же будут пытаться перехватить. На Корею Россия может и не претендовать, но и видеть там японцев не захочет.

Плюс Россия - страна, амбиции которой на тот момент начинают приходить в противоречие с возможностями. Статус великой державы требует великих свершений, а вот экономика несмотря на все реформы блистать пока не будет. Стартовое отставание велико, а наличие развитой и сильной Германии под боком будет замедлять развитие собственной промышленности, перенося тяжесть развития экономики на поставки продовольствия и сырья. Кроме того у России нет Польши - наиболее развитого в РИ в промышленном отношении региона. Сильно загонять ситуацию не будем (подробнее надо думать) но в любом случае русская экономика будет иметь сырьевой перекос, дефицит квалифицированной рабочей силы, дефицит финансов и отставать от немецкой, английской, французской, австро-итальянской и германо-американской. Увы, таковы суровые реалии. Превращение России в реально ведущую промышленную державу к концу XIX века - очень нетривиальная задача, и требует отдельной альтернативы на это специально ориентированной.

Но вернемся к нашим баранам. На основании перечисленного можно преположить, что один блок будет формироваться вокруг Англии, второй вокруг Германии, причем Австрия и Россия окажутся по разные стороны баррикад, а Япония скорее всего в одном блоке с Австрией.

Соответственно единственная интрига - кто пойдет дружить с немцами - французы или австрийцы. Остальное раскладывается уже автоматически.

В отличие от РИ у нас нет особых франко-германских противоречий (по крайней мере они не сильнее РИ англо-французских- хотя французы до сих пор недобрым словом поминают англичанам Азинкур и склонны язвить про британскую кухню, быть союзниками в двух мировых войнах это им не помешало), и нет австро-германского этнического единства (австро-баварские немцы уже составляют особую нацию, отличную от северогерманской). Поэтому решать будут скорее всего экономические факторы, либо вообще стечение обстоятельств.

Здесь расклад примерно следующий. Франция - мировая экономика №3 (американцы могут обогнать, но это пока учитывать не будем) - будет ли она объединяться с Англией чтобы противостоять немцам, либо с немцами чтобы стать №2? Я склоняюсь ко второму варианту. Англичане имеют лучшую динамику, и у немцев и французов появляется интерес им "крылышки подрезать". Колониальные дрязги в Африке равноценны что франко-британские, что франко-германские. За историю с Марокко зуб у французов на обоих. В свою очередь для немцев сильный союзник в лице Франции явно предпочтительнее более слабого в лице Тройственной монархии.

За союз Германии с Австрией - немецкое проникновение в ее экономику (но вопрос насколько оно будет сильным, не предпочтут ли итальянские и чешско-баварские промышленники англичан немцам?) и явное желание Австрии. Ей-то союз с Германией необходим как воздух - иначе война даже не на два, а на три фронта.

Теперь вопрос залу. Кого выберем:

1. Союз Франции - Германии - России против Англии - Испании - Австрии - Японии

2. Союз Австрии - Германии - Испании - Японии против Англии - Франции - России

В первом случае получаем мечту флотофилов и Лиддел-Гарта - ПМВ в основном на море и в колониях. На европейском театре Австрия закапывается совместными усилиями относительно быстро, возможно даже без позиционного тупика (увы танкофилам).

Во-втором получаем слегка альтернативное отражение РИ. При этом у немцев прилично получше флот, и Италия играет на другой стороне, соответственно драться будут дольше и кровавее...

[Fenix]

Испания будет воевать? и еще Польша есть. Если будет Германия против России, кого она выберет :sorry:

[Lestarh]

Испания будет воевать

Не исключено.

и еще Польша есть

Есть еще Швеция и Ливония. Но все трое на данный момент скорее приложение к Германии. Самостоятельно они действовать не смогут. Максимум с результатами продемонстрированными в ПМВ Румынией. Ну разве что финны со шведами могут неплохо показать себя в обороне своей территории, и то не факт, ПМВ далеко не ВМВ, и война ведется немного по-разному

[Ostgott]

Позиционировались флотофилы и промежуточный патрон, так что вариант 1. И логичным в рамках этого варианта выглядит поддержка Германией Франции в притязаниях на Новую Зеландию. И Швеции все таки зря не отдали, не хуже Бельгии, да и демографическое давление сбрасывать некуда. Только за границу. в Россию и Америку.

[Fenix]

Позиционировались флотофилы и промежуточный патрон, так что вариант 1

+Русский с немцем братья навек

[Lestarh]

В этом случае лорд-протектор Мосли практически неизбежен...

[Fenix]

Макс Освальд Освальдович Мосли - тренд сезона осень-зима 2010

[Ostgott]

В этом случае лорд-протектор Мосли практически неизбежен...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это и хорошо!

[Lestarh]

А это для иллюстрации:

Флаги участников, из европейцев опущены Наварра и Монако (а Грецию просто забыл ), а также все азиаты и латиноамериканцы, японский флаг будет как в РИ, (остальные в принципе тоже )

PS Звездочки на американском флаге поставлены приблизительно, точное число штатов пока не придумал...

[digoo]

Голосую за первый вариант!

[Ostgott]

Кстати, а Австрии в условиях столь очевидно неблагоприятных не выгоднее договориться с Россией о разделе Турции, нежели заведомо проигрышно втягиваться на стороне Англии?

[Fenix]

Сначала и не понял, что за Тевтония. А если Россия менее ориентирована на север, то почему флаг а-ля скандинавский крест?

[Lestarh]

Кстати, а Австрии в условиях столь очевидно неблагоприятных не выгоднее договориться с Россией о разделе Турции, нежели заведомо проигрышно втягиваться на стороне Англии?

И именно поэтому первый вариант меня крайне смущает. Затевать войну в таких условиях гарантированное самоубийство. И даже если в силу какого-то немыслимого стечения обстоятельств она и случится, то я плохо понимаю что в этой ситуации может помешать Австрии быстро заключить сепаратный мир?

В любом случае получим не столько мировую войну, сколько некий локальный дунайско-балканский конфликт. Слишком велико неравенство сил.

Сначала и не понял, что за Тевтония

Пора вводить альтернативные названия, чтобы не путать читателей не знакомых с предыдущими 10 страницами

А название сложилось в русском языке под влиянием латинизированного обозначения государства - Regnum Teutonicum.

Кстати австрийцев тоже стоит переменовать в остмаркцев ибо на самом то деле они австро-баварцы...

А если Россия менее ориентирована на север, то почему флаг а-ля скандинавский крест?

Поскольку Голландии нет, то Петр вдохновлялся Юнион Джеком

[Henry Pootle]

Если предполагать правильным афоризм про то, что дружить нужно "через соседа", то я за второй вариант.

[Fenix]

Кстати австрийцев тоже стоит переменовать в остмаркцев ибо на самом то деле они австро-баварцы...

А Соединенные провинции - это Германская Канада?