МИГ - Обсуждение мира

[Гера]

Обнаружит БО и отплывет нафиг.

Не уверен что буры смогут эффективно использовать полученную БО

Роберт ударит всеми силами в лоб на дАр, при такой разнице в силах наиболее напрашивающийся ход, вполне в стиле Английских генералов, просто и без затей.( у них это генетическое).

Бота примет удар на подготовленных позициях , затем Робертс положив кучу солдат придет к мысли , а чего кавалерию в обход не пустить и Бота начнет отходить, огрызаясь где можно, война потенциалов в чистом виде.

Он будет разрушать пути, Робертс восстанавливать и оставлять гарнизоны по дороге для охраны дороги идти вперед. Просто и без затей, но при соотношении 3 к 1 чего тут выдумывать. думать надо боте.

Я бы тоже так подумал. Если бы не было унизительных и ошеломляющих поражений первых дней и месяцев, "черной недели" - Англия требует победы, причем немедленной, ясной, в течение ближайших же, максимум два-три месяца. Вариант с прямым продавливанием со скоростью восстановления железнодорожных путей это надежно на уровне гидравлического пресса - однако результат, Юнион Джек над преторийскими холмами - скорее как раз и к августу. По глубоким раскладам общественных течений Альбиона надо много думать, но по мне это никак никого не устраивает, ни "рабоче-лейбористкую" оппозицию, ни "ястребов" в особенности. К тому же на любой могучий лоб всегда найдется хитрый лом, буры все равно более мобильны и не будут сидеть на месте, это у них с атаками укрепленных позиций дело идет, все остальное почти на пятерку, Де Вет и Коос сами мастера маневра, измотают пехоту, оторвавшуюся кавалерию подстерегут и охватят засадами, Френча одного на все не хватит(да и он вроде в бурском плену), сами выйдут в стыки и подрежут тылы, ТВД все же очень обширный, сильно пересеченный, сплошного не создать, а значит всегда можно что то придумать. По "партизанским запискам" кропотливая система блокгаузов и заграждений серьезным препятствием не являлась.

Хотя кстати может итак как Вы написали, Может возьметесь?

С Сорвиголовы была интересна эта война, последняя война романтики и джентельменов. Однако заявленную Вами монографию не потяну, ну просто физически, три-четыре поста по мере возможностей с удовольствием, чем могу :D

[wizard]

три -четыре поста тоже впечатлит.

[sergey289121]

Коллега wizard ваше желание к сожалению неосуществимо:

1: против России Европа и США выступят единым фронтом.

2: чтобы добится ваших целей вам нужны современные АУГ, отдельно даже авианосцы типа Форд (придут на смену АВ типа Нимиц) вам не помогут.

3: места базирования вашего флота это только незамерзающие порты на севере (в основном Мурманск), Владивосток-ЧАСТИЧНО ПРИГОДЕН, Петропавловск-Камчатский и Тихоокеанское побережье Камчатки; иначе ваш флот рискует превратиться во флот-стационер или пусть СевМорПуть будет судоходен круглый год без ледоколов а судам для прохода по нему иметь специальный ледовый клас, но это поможет лишь чуть-чуть.

Россия не Британия (с).

[wizard]

оКАКИХ ЖЕЛАНИЯХ вЫ ГОВОРИТЕ??

[sergey289121]

О вашем желании сделать "океан для всех и никого"

[wizard]

Это не мое желание, это логика данного мира.

причем естественная.

[Urubana]

Это не мое желание, это логика данного мира.

причем естественная.

С этой логикой не согласится Британия, а потом США.

[wizard]

Они в состоянии нынешней реальности нет, те согласятся, они другие.

США сожравшие континентальную Канаду, видимо Кубу и Мексику гораздо более изоляционистские и более сухопутные, армия боле важна, флот у них сильный но не единственный.

Англия, здесь она без 3/4 канады, с выжившей германией, красной Францией, Италией, испанией, флот ее равен или чуть больше соперников, но и только.

И второе Здесь Нет России , Германии и Японии поодиночке.

Здесь это Континентальный Альянс, с общими флотом и силами реагирования построеннй как Общий рынок и единое экономическое пространство.

так что нет здесь хозяина, впрочем нам это тяжело представить, но это так.

[Urubana]

США сожравшие континентальную Канаду, видимо Кубу и Мексику гораздо более изоляционистские и более сухопутные, армия боле важна, флот у них сильный но не единственный.

Кубу и Канаду США может присоединят, но Мексику вряд ли(ну может какие нибудь приграничные территории). А что бы контролировать Канаду и Кубу много армии не надо. Единственные кто может угрожать США находятся за океанами, так что развитие мощного флота вполне логичный шаг.

флот ее равен или чуть больше соперников, но и только.

Если ее флот равен или чуть превосходит объединенный то она правит морями и океанами. Вряд ли союзный флот сможет действовать слаженно, под единым командованием. По выучке, мастерству и профессионализму мало кто может сравнится с британскими моряками(ну может быть японцы). Кроме того союз Британии и Японии вполне возможен, а значит англичанам наплевать какие утопические мечты в головах у континенталов.

ИМХО единственный вариант это союз США, Германии и России, в этом союзе практически гарантировано, со временем, главенствующее положение займет США. Если же договорятся США и Британия все что остается континенталам это уходить в глухую оборону.

Изменено 1 May 2011 пользователем Urubana

[Mukhin]

США сожравшие континентальную Канаду, видимо Кубу и Мексику гораздо более изоляционистские и более сухопутные, армия боле важна,

<{POST_SNAPBACK}>

Почему? Если даже в реале аримя была на сильно втором месте, то теперь-то, когда противника на континенте даже теоретически нет... Против кого армия? Против Гондураса?

Англия, здесь она без 3/4 канады, с выжившей германией, красной Францией, Италией, испанией, флот ее равен или чуть больше соперников

<{POST_SNAPBACK}>

Я, наверное, чего-то недопонимаю. Англия может утратить господство на морях или в результате катастрофического военного поражения, или в результате проигрыша экономической гонки. Что произошло тут? Потеря Канады - явно не фатал эррор для Империи. Была война на взаимоистощение с США?

[Cobra]

Михаил давайте таки поразмышляем над контурами мира без Властелина морей - каков он будет? без разницы как это получилось

[sergey289121]

Коллега wizard тогда напишите что данное положение вещей это авторский произвол. США сожравшие Кубу и Канаду еще более усилятся и будут проводить более агресивную внешнюю политику в Европе и Индийском океане, будут стремится превратить Тихий океан в свое море. Потеря Канады для Британии это скорее плюс, после потери Канады Британия сосредоточит свои усилия на приобретении новых колоний (к примеру в Китае/Корее), а это усиление флота и армии, к тому же появление сильных флотов приведет к строительству более мощных кораблей и комплексным мерам по повышению боеготовности и боеспособности флота.

Коллега Cobra это будет мир W40k из-за постоянных конфликтов за колонии. Вот откуда растут ноги W40k. :drinks:

[wizard]

проигрыша экономической гонки.

+ слом психологический правящего класса.

В реале именно слом элиты , которая не нашла в себе силы вступить во вторую схватку с Сша и привел страну к потере империи.

смотрим логику.

Россия в 14 году благодаря реформам и отсутствию революционных опасностей достаточно сильна, чобы похоронить план Шлиффена, а единственный способ его похоронить--убедить Мольтке в невозможности победы над Францией из-за ускорения развертывания России и ее возросшего потенциала.

Как только отнесут свою немцы военную программу на 2-3 года вылезет АВИ, которая с вероятностью 80% при ФФ разваливается(тема ПМВ), далее мы с очень большой долей вероятности будем иметь войну Англии и Франции с Германией, причем флот Германии тут значительно больше (Карибская война показала Германии , что флот должен быть активным и способным бороться за господство на море).

Далее мы имеем избушку лесника за Западе и взаимоистощение Франции и Германии.

Поскольку психология флота германии здесь более агрессивная он нападает и активно сражается.

аНглийский флот следовательно так же активен и несет тяжелые потери+ война ПЛ на удушение.

ДЛя англии традиция, но голод реальность. в войне за избушку англия не участвует.

слома пока нет.

далее в 20 году наступает закономернй финал наступлний Нивеля и тп. революция во Франции и германии.

Англия однозначно идет на поддержку Германии поскольку социалисты ей даром не нужны. Мир с Германией гораздо более равный.

Призрак Наполеона.

США решают подобрать что плохо лежит и начинают 2-ю Карибскую войну.

Англия не успев вылезти из одной войны влетает в другую еще на 2 года с 21 по 23 года.

Опять война на море и опять ПЛ(правда французские).

Опять победы на море, но КАнаду они теряют, а это процентов 20 к экономике.

Экономика не выдерживает и Англия идет на мир, теряя Канаду.

Далее Чемберлен протаскивает покровитлельственный торговый тариф ВНУТРИ ИМПЕРИИ и Англия сохраняя ИМПерию уходит в оборону по Экономическим причинам(она считает временно, но как только она перешла к покровительству своей имперской промышленности она проиграла экономическое соревнование и отказалась от экспансии) . Внешне это будет незаметно минимум до 34 года. Флот остался, империя стоит и будет стоять, но замкнутая. Медленное угасание, очень медленное.

по США .

А с чего им быть агрессивными на море?

Их били немцы в 1-ю Карибскую, они построили новый и его утопили англичане во 2-ю Карибскую, желаете в третий раз?

Армия наоборот показала себя с лучшей стороны, сумев захватить большую часть Канады , оккупировав Мексику, отбиваясь на осажденной Кубе в 22-23.

Здесь сфера влияния США -Центральная Америка и Колумбия. Построена ПАНАмериканская ж/д и шоссе контроль сухопутный.

Для этого и нужна армия. Флот хороший . стабильное 3 место.

В политике изоляционизм--100%.

Экономика СШа также закрыта, внешний рынков нет в таком количестве что бы они сумели разогнаться.

Нет разрушенной европы в 14-17, нет военных заказов, нет импульса для экспансии.

Именно это и есть предпосылки к отсутствию господствующей на море державы.

[sergey289121]

Коллега wizard к сожалению Британия как империя не страдает такой тупостью как Империя из Звездных Войн. Если бы страдала то и в РИ Российской Империи было бы полегче.

[wizard]

коллега кобра просил накидать контуры мира.

Ну так примерно(как видится на текущий момент) год 1969(планирую закончить)

1. Континентальный альянс--Российская империя+Германская империя+Японская империя.

Колонии--часть африки(германская Западная и ЮЗ Африка).

Союз не только военный, но и экономический по образу Общего рынка.

Единое экономическое пространство.

Сфера влияния--Болгария+Словакия(романовы), Румыния, Иран,Греция, Швеция, Дания, Хорватия, Итальянское королевство(Ю.Италия+Ливия+Эритрея),

Империя Цзинь(сев. китай).

2. Британская империя (сохранилась+Танганьика+Сомали).

Союзники по Североатлантическому союзу--Норвегия,Голландия(с колониями), Фландрия, Португалия(с колониями).

Оставшиеся удержанные провинции Канады(Галифакс, ньюфаунленд и Нов. Шотландия составили доминион Канада)

Имеет проблемы с Индией (ххронические восстания) и Афганистаном(зона контроля).

3. США(+ 3\4 КАнады и Куба).

Зона контроля--ЦА+Колумбия.

Мексика оккупирована . Прямое управление.

4. Латинский социалистический союз.

Франция(+ Зап. и сев. Африка), Валлония, Итальяская респ., Эльзасская респ., Люксембург, Германская народная респ.(КЕльн), Испанская демократическая респ., Каталония, союз басков.

союзники-Венгерская народная респ., Китайская народная респ.(Ю.Китай), Бразильская социалистическая республика

также имеют экономический союз.

с 1 по 4 ядерные державы.(Континентальный альянс--Россия и Германия).

оставшиеся склоняются к какому-то из них покровителю.

но это мои мысли на текущий момент, а так как мир скажет.

[wizard]

Далее Чемберлен протаскивает покровитлельственный торговый тариф ВНУТРИ ИМПЕРИИ и Англия сохраняя ИМПерию уходит в оборону по Экономическим причинам(она считает временно, но как только она перешла к покровительству своей имперской промышленности она проиграла экономическое соревнование и отказалась от экспансии) . Внешне это будет незаметно минимум до 34 года. Флот остался, империя стоит и будет стоять, но замкнутая. Медленное угасание, очень медленное.

Коллега wizard к сожалению Британия как империя не страдает такой тупостью

увы, Здесь она на порядок умнее.

В реале Был принят протекционистский тариф для только Великобритании и отменен золотой стандарт для фунта стерлингов, что привело империю сначала к экономическому развалу и переориентации доминионов на США, затем и к политическому.

Здесь протекционизм для изготавливаемых в империи товаров, закрывается для чужих товаров весь рынок ИМПЕРИи.

и ессно золотой фунт никуда не делся.

Это стабилизирует империю, не принять уже нельзя , поскольку Англия проиграла экономическое соревнование.

Поэтому Империя и сохранится, элита не сломана, надрыв психологический есть, но не более.

Вообще англо-бурская война --первая война упадка империи.

Расцвет ушел вместе с королевой Викторией.

[Гость]

Китайская народная респ.(Ю.Китай), Бразильская социалистическая республика//

??? В Бразилии? Коммунисты? Откуда?

[wizard]

Коммунистов нет вообще нигде, есть троцкий с последователями и прочие леваки.

В китае левые гоминьдановцы, в Бразилии помесь Троцкистов и левых католиков.

[Гера]

три -четыре поста тоже впечатлит.

возвращаясь к нашим баранам. Уточните четче текущий политический момент на 1899 год. В реале нейтралитет Германии куплен лояльностью к Багдадской дороге, США получили право на поставки(в том числе военные) и проамериканскую коррекцию границ на Аляске, также Англия отказалась от своей четверти на Панамский канал, Россия воздержалась в виду отсутсвия реальных рычагов и интересов в регионе,а Франция дрейфовала несмотря на Фашоду к Англии в виду противостояния с немцами. Португалия безусловный британский сателит.

Никакие волевые решения в Южной Африке не изменят тренда, все равно задавят так или этак, развилку надо искать в Европе. В посылке еще весной экспедиционного германского корпуса и более осязаемом на момент призраке Большой Войны. Почему Германия в разы агрессивнее? Почему согласие на БагдадЖД неудовлетворительно - эйфория после кубинской войны или после "малого раздела" Турции и усиления в регионе русских Альбион уже не "раздающий" за этим столом? Почему Португалия более независимо себя ведет - на нее более сильнее давят Мадрид-Берлин?

По британским раскладам вообще отдельная тема, читаю наискосок Льва Кертмана " Чемберлен и сыновья", имеется ли у Вас на примете еще какая матчасть?

[Гость]

А Индия получит независимость? Что с Китаем? Турцией? Ираном? Будет деколонизация? Придет ли Аргентина в упадок как в РИ или станет, скажем, британским противовесом Бразилии?

[wizard]

деколонизации не будет.

Какая турция??? См. тему Базилевс ромеев.

Иран -там будет сюрприз... УХХХ. Это я оставил под чисто авторский произвол.

[Гость]

деколонизации не будет.

Какая турция??? См. тему Базилевс ромеев.

Иран -там будет сюрприз... УХХХ. Это я оставил под чисто авторский произвол.

Что-то не верю я, что деколонизации не будет. Раз была французская революция, то будет и вакуум власти во французских колониях, а это неизбежно породит деколонизационные движения во всей Африке. Благо англичане им подыграли, создав независимый Мадагаскар. А что с Ираном и Китаем?

[Гость]

По поводу Турции- а как у России будет с авторитетом в случае геноцида? До этого ведь русские не совершали такого НИКОГДА (в отличии от ряда других народов, тех же дойчей или французов).

[wizard]

С авторитетом у кого?

Ежели у африканцев, нам как-то индифферентно. Если у европейцев, я так думаю, что им тоже по барабану.

Потом здесь же не геноцид , а выселение с переходом в христианство тех кто хочет остаться(по экономическим причинам).

А поскольку занимаются этим армяне, то эксцессы неизбежны. Ну да сами напросились.

Насчет деколонизации, так Африку сев. и зап. Франция сохранит, а Мадагаскар и Индокитай , тут больше восстановление независимости, исключение из правила.

Бремя белого человека продолжается.

[Гость]

Французы точно поднимут деколонизационные лозунги. Уверен в этом.