МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

наверное.

По отношению к Чужим колониям.

[Гость]

наверное.

По отношению к Чужим колониям.

Несомненно. И, сдается мне, это вызовет всплеск антиколониального движения. Со всеми атрибутами, бывшими в РИ.

___________________________________

А вообще подумалось. Возможно, англо-русское противостояние по инерции ещё некоторое время будет, но какой расклад у вас в МИГе. Надо сказать, ваш таймлайн очень проработан и оригинален, я никогда не видел ничего подобного. Заинтересовал ваш таймлайн меня следующим.

Какой расклад в РИ? До Первой Мировой большинство НОРМАЛЬНЫХ стран, не банановых республик, были монархиями. А после- республиками (Германия, Россия). У вас же все республиканские страны- или американские сателлиты, или французские. А почти все монархии- или пророссийские, или пробританские. В такой ситуации возможен союз США с Францией (благо есть общий враг- Британия), и России с Британией (общий враг- Франция). В общем, "республики vs монархии".

[Гость]

Кстати, что с Хорвато-Боснией и Болгарией? Предлагаю в Болгарии посадить Романова, а в Хорвато-Боснии- кого-нибудь из Гогенцоллернов- Зигмаренов.

[wizard]

Хорватия -королевство.

МИхаил Александрович-царь Болгарии.

[Гость]

Хорватия -королевство.

МИхаил Александрович-царь Болгарии.

Спасибо большое. Ваш таймлайн очень интересный!

[Fenix]

По поводу Турции- а как у России будет с авторитетом в случае геноцида? До этого ведь русские не совершали такого НИКОГДА (в отличии от ряда других народов, тех же дойчей или французов).

Последняя большая тема про русский СИГ, бессмысленный и беспощадный

то будет и вакуум власти во французских колониях

вакуум могут заполнить белые переселенцы из других стран

[Гость Shnurre]

Уважаемый wizard. Ваш таймлайн, по видимому, самый продуманный из тех, которые я читал.

Но в нем удивляют 2 частности, касающиеся вопросов раздела сфер влияния с Англией.

1) Очертания сфер влияния в Персии вызывют недоумение: Русская зона влияния полностью повторяет русскую зону влияния РИ. Но английская включает в себя еще и нейтральную зону. Неужели, в намного более благополучное царствование Георгия I нашим дипломатам не удалось повторить достижений дипломатов Николая II?

2)Вызывает удивление также разграничение на Памирах. Здесь у Вас линия границы полносью соответствует реалу. Г. В. Чичерин (современник тех событий) пишет:

"Последовали другие столкновения- на "Крыше Мира", Памирском плоскогорье, где русские полковники овладели уже вершинами Гиндукуша и долинами, открывающими доступ в страны, которые входили в состав Индостанской географической системы. Английские полковники проникли на ту же "Крышу Мира", где встретились со своими русскими соперниками, и столкновения между Выгхазбандом [Янгхазбэндом] и другими военными английскими авантюристами и их русскими собратьями опять-таки поставили на очередь вопрос о войне и мире между мировыми соперниками. В момент похорон Александра III ловкому принцу Валлийскому удалось обмануть наивного Николая II, и уже бывший в русских руках горный хребет, открывавший доступ в Индию, был предан вассалу Англии Афганистану, составив для нее новое и твердое укрепление. "Мы были отброшены на тридцать лет назад", - говорили в азиатском департаменте."

Представляется вероятным, что если бы не эта ошибка южной границей России мог бы быть Гиндукуш от китайской границы( Сарыкольского хребта) до, скажем, Казиди или Тавана. Таким образом весь афганистанский аппендикс от изгиба Пянджа вошел бы в состав России, а это сделало возможным относительно простой выход для отдельных отрядов в долину Инда с перевалов Гиндукуша, что сделало бы позицию России на любых переговорах с Англией более сильной. Или от этой территории отказались из-за уступок Англии в других вопросах? Хотелось бы прояснить этот момент.

[wizard]

Русская зона влияния полностью повторяет русскую зону влияния РИ.

не соасем, на западе она включает стык с Багдадской дорогой, что дает нам преимущества.

Но английская включает в себя еще и нейтральную зону. Неужели, в намного более благополучное царствование Георгия I нашим дипломатам не удалось повторить достижений дипломатов Николая II?

это ловушка, дипломаты Николая туда и ухнули, англичане именно там и развернули активность по подготовке мятежей против власти шаха, а туда мы лезть не могли . поскольку это было запрещено, а в английской зоне готовить отряды против ТЕгерана запрещено, поэтому здесь власть шаха более прочная и ангичане со связанными руками, нет псевдонейтральной зоны и любая их попытка организовать поход на тегеран из СВОЕЙ зоны встретит адекватный ответ.

а Тегеран в русской зоне.

е разграничение на Памирах.

я так думаю в СПб возобладала точка зрения а зачем нам Индия?

Россия убирает все конфликтные зоны по границам в Азии именно для развязывания рук на ДВ.

При отсутствии конфликтов и при проведении экономических и политических реформ и при наличии конфликта с Германией антирусским в Англии кругам тяжелее агитировать за активное противодействие РОссии именно потому что прагматизм элиты Англии в данном случае на неконфликтной позиции. Она получила все что хотела и ввязываться в конфликт не имея реальной причины бессмысленно.

[Гость Shnurre]

Спасибо за ответ.

По первому вопросу. Спасибо, не знал. Однако, кажется без нейтральной зоны можно чуть-чуть увеличить русскую зону влияния ( скажем, добавлением туда Лурестана). И по карте красивее получится- почти горизонтальная линия Исфахан - Дизфуль - Деште-Аббас.

По второму вопросу- наверное, и не надо стремиться на Гиндукуш- это, почти наверное, еще сильнее осложнит отношения с Англией. Но под невхождение этой полосы в состав России, можно, например, потребовать левобережный Дарваз или какие- нибудь другие уступки.

[wizard]

наверное, ну да промахнулись, есть за что критиковать нерасторопных дипломатов, будем исправлять позднее, после 3-й афгано-английской войны.

а тут она в 1923-24 гг. Лучше поздно ...

[Гость Shnurre]

Спасибо. Надеюсь, после нее гордый таджикский народ уже не будет разделен искусственными границами :)

[wizard]

он будет един под скипетром мудрого эмира Бухары.

[wizard]

возвращаясь к нашим баранам. Уточните четче текущий политический момент на 1899 год. В реале нейтралитет Германии куплен лояльностью к Багдадской дороге, США получили право на поставки(в том числе военные) и проамериканскую коррекцию границ на Аляске, также Англия отказалась от своей четверти на Панамский канал, Россия воздержалась в виду отсутсвия реальных рычагов и интересов в регионе,а Франция дрейфовала несмотря на Фашоду к Англии в виду противостояния с немцами. Португалия безусловный британский сателит.

Никакие волевые решения в Южной Африке не изменят тренда, все равно задавят так или этак, развилку надо искать в Европе. В посылке еще весной экспедиционного германского корпуса и более осязаемом на момент призраке Большой Войны. Почему Германия в разы агрессивнее? Почему согласие на БагдадЖД неудовлетворительно - эйфория после кубинской войны или после "малого раздела" Турции и усиления в регионе русских Альбион уже не "раздающий" за этим столом? Почему Португалия более независимо себя ведет - на нее более сильнее давят Мадрид-Берлин?

По британским раскладам вообще отдельная тема, читаю наискосок Льва Кертмана " Чемберлен и сыновья", имеется ли у Вас на примете еще какая матчасть?

Ну во -первых.

Германия после Карибской войны поверила в свои силы, она так поувереннее.

Россия в 1898(по памяти) обязалась не препятствовать Багдадской дороге, выговорив себе право построить стык с Трансперсом.

и вообще сказала --Вилли вот те Малая азия и давай..

за чем Германии позиция Англии в Багдадской дороге, она уступила англичанам дорогу Басра-Багдад и на этом уступки кончились.

При нейтралитете России пугать Германию просто нечем.

США заключив союз с Россией и Францией в 1901 послали Англию в вопросе о Панамском канале

Буров беусловно задавят, поскольку они никому по большому счету не нужны. Вопрос только во внутрианглийских раскладах и более мягком поглощении(которое может быть не есть поглощение).

В общем Боте надо добиться , чтобы Англия пошла на поглощение буров , которое не есть поглощение

Причины с одной стороны чисто английские(кстати , в случае прекращения войны Солсбери может и победить в 1902), с другой международный неодобрямс, чреватый дальнейшим и проигрышами на арене.

Да и в результате переворота в Турции там господствуют немцы, Англия потеряла влияние.

Португалия осторожничает, когда твоего господина так опустили и Германия и США , задумаешься.

не конечно все что положено добропорядочному вассалу они сделают, но и только.

[Гость]

Кстати, после ПМВ и волны революций, захвата Канады янки и т.п.- не пойдут ли буры на захват всей Южной Африки? Англия слаба.

[wizard]

нет ЮАС с 1902 доминион Британии с очень широкими правами , фактически независим.

Им и так неплохо. Отделится Родезия--страна белых людей.

[Гость]

нет ЮАС с 1902 доминион Британии с очень широкими правами , фактически независим.

Им и так неплохо. Отделится Родезия--страна белых людей.

К кому Родезия отделится? А буры тоже под бриттами, или таки независимы и де-факто контролируют Капскую колонию?

[wizard]

ни к кому, самостоятельная.

ЮАС доминион с крайне широкими правами.

[Гость]

А как Родезия сумеет отделиться, если нет независимых буров? Да и зачем? На кого она будет опираться? И т.д. И, кстати, как они негров удержат под контролем?

[wizard]

Родезия -квинтэссенция бремени белого человека.

Негры на пальмах. бананы собирают.

[Гость]

А англичане дадут ей?

[wizard]

инфант террибле Британской империи, дадут.

[wizard]

1901

Постановлением правительства:

1.Продолжительность рабочего дня на российских предприятиях сокращена до 9 часов

2.Внесены изменения в Закон «О продолжительности и распределении рабочего времени в заведениях фабрично-заводской промышленности».

Этими изменениями было введено ограничение времени рабочего дня на фабриках и заводах 9 часами, а в случае работы в ночное время, а также в субботу и перед праздниками – 8 часами. Изменения в Закон вступали в силу с 01 марта 1901 г.

1 февраля.

По указу Императора и постановлению правительства Российская империя переходит на григорианский календарь. Следующий день в России стал 13 февраля.

Русская церковь на григорианский календарь не перешла.

[wizard]

Вошли в строй ж/д. Карс-Эрзерум, Батум-Трапезунд, Трапезунд-Карс.

Образовано Западно-Армянское общество железных дорог

Начато движение по ж/д. Решт-Казвин и Тебриз-Казвин-Тегеран.

МПС получило разрешение шахского правительства Персии на строительство Трансперсидской железной дороги Тегеран--Кум--Исфахан--Абадан.

[wizard]

Распоряжением Министра путей сообщения:

1. начато внедрение на железных дорогах России автосцепки Джаннея.

2. Принята расширенная программа укладки вторых путей с окончанием до 1912 года с одновременной перекладкой всех рельс на усиленные рельсы с допустимой нагрузкой до 22 тс.

19 июля

Торжественно Императором России Георгием I и Императором Китая Гуансюем открыто регулярное движение по КВЖД и ЮМЖД.

Разрушения причиненные ихэтуанями устранены.

В присутствии Императора освящена Це?рковь в честь преподо?бного Се?ргия Ра?донежского в Имяньпо? — православный храм Пекинской духовной миссии в Харбине на станции КВЖД.

Подписан Дополнительный Харбинский протокол к договору о союзе между Россией и Китаем.

1. Российская империя берет на себя ответственным за сохранение мира и порядка в Маньчжурии и за правильный и беспрепятственный функционирование железных дорог Манчжурии..

2. Для охранения порядка и спокойствия вдоль железных дорог Маньчжурии будут расположены русские войска, которым китайские власти Маньчжурии должны оказывать содействие.

3. Китайские войска, виновные в разрушении железной дороги и мятеже, должны быть распущены. Китайские арсеналы, орудия, оружие, военные склады и запасы Мукденской провинции передаются русским военным властям.

4. Все китайские крепости и военные укрепления Маньчжурии должны быть переданы вооруженным силам России. Китайские военные склады, ненужные для потребностей русских военных властей, должны быть уничтожены.

5. Россия берет на себя сбор налогов и организацию таможенных сборов на всей территории Маньчжурии с обязательством уплаты Китайскому правительству 30% от суммы сборов.

6. Китаю предоставляется право образовать пешую и конную полицейскую стражу, без артиллерии, и ввести в деревнях и селениях легко вооруженную полицию.

7. При мукденском цзянцзюне будет состоять русский военный комиссар.

8. В случае необходимости мукденский цзянцзюнь обязан обращаться к русским военным властям за содействием.

9. Китай разрешает России строительство железной дороги от Благовещенска до Цицикара и от пункта выбранного Россией на ЮМЖД до корейской границы на тех же правах , что и ныне существуют у России в отношении КВЖД и ЮМЖД.

10. Россия за свой счет обязуется создать боеспособные морские и сухопутные китайские силы в Маньчжурии , которые будут находиться под совместным российско-китайским командованием, а в случае войны перейдут под Верховное командование России.

Россия предоставляет для базирования Китайских морских сил Порт-Артур.

11. Китай предоставляет России право аренды и управления ж/д. Инкоу--Тяньзинь с правом постройки дополнительных ответвлений от нее.

12. Войска России будут нести охрану Императора Китая до тех пор пока не будут сформированы Россией боеспособные части китайской гвардии.

принят Заключительный протокол 11 держав (Германия, Австро-Венгрия, Бельгия, Испания, США, Франция, Великобритания, Италия, Япония, Нидерланды и Россия) по итогам подавления Ихэтуаньского восстания в Китае.

По соглашению Китай обязался:

1. Послать в Германию специального посла для извинения за убийство германского посла К. фон Кеттелера, а также поставить ему памятник.

2. Послать в Японию специального посла для извинения за убийство сотрудника японской миссии Сугиямы.

3. Наказать лидеров восстания ихэтуаней.

4. Поставить памятники на разгромленных иностранных кладбищах.

5. Принять военных советников для организации новой армии Китая.

6. Уплатить контрибуцию в сумме 450 млн. таэлей (лян).

Реально подлежали выплате 240 млн., поскольку Россия, США и Германия отказались от своей доли в контрибуции согласно отдельным договорам.

7. Допустить постоянную военную охрану в посольский квартал и европейские сеттльменты в других городах Китая.

Тяньзинь передать под международное управление.

8. Запретить все общества направленные против иностранцев

[wizard]

Открыто рабочее движение по узкоколейной железной дороге Боржом (Боржоми) — Бакуриани

Ширина колеи составляла 900 мм. , длина дороги—36 км.

Дорога находится в ведении Министерства Императорского двора.

С самого начала планировалось, что узкоколейная железная дорога будет использоваться в первую очередь для пассажирских перевозок. Появление этой железной дороги открывало возможности быстрого развития курортов в окрестностях города Боржома (Боржоми), знаменитого своими источниками минеральной воды, а также великолепной природой.