МИГ - Обсуждение мира

[Fenix]

Декларация России, Германии и США об отказе от контрибуции с Китая по Заключительному протоколу.

А что так?

[wizard]

Без полностью введенного в строй Транссиба?

В Сибирь, Башкирию и Ср.Азию.

Клапан открыт.

За Байкал меньше.

Эээ, коллега. Урежьте осетра. Раза в три-четыре. Это будет не только более выполнимо, но и вполне достаточно

Урежу, в 1902 на Особом совещании. Нельзя пустошить центр.

В год 1,5 миллиона с 1905 1 на ДВ, остальные Сибирь, Ср.Азия, Кавказ.

И много той земли?

смотрите карту, там расселение племен есть, тысяч 100 расселим и то хлеб, нам племена без надобности.

посмотрел законодательство СШа. Будем творчески применять.

надо учитывать что обратной стороной земельной реформы стало расслоение на селе, поток из села в города, индустриализацию нам сейчас не сделать, поэтому до примерно 1920 расселение единственный шанс сбросить пар в котле.

[Fenix]

смотрите карту, там расселение племен есть,

(У самого такая есть, на каком то армянском форуме нашел)

На карте рельефа нету. Хоть половина из закрашенного чеченцами и ингушами являются долинами? :D

[wizard]

А что так?

на хрена нам эти копейки , если целиком можно...

Гуансюй отдал нам в пользование МАньчжурию и Шаньдун, мы муштруем его гвардию, в Маньчжурии формируем новые войска Китая , в Порт-Артуре под нашим командованием встанет новая Северная эскадра Китая, Американцы строят в Пекине новый трамвай и расширяют дорогу от Инкоу до Пекина. Немцы получили в эксплуатацию дороги Шаньдуна. Надо конфетку дать и показать как мы любим Китай(втроем)

[wizard]

до Сунжи( к северу) вполне нормальная местность, горы с правого берега, мы отбрасываем племена совсем в горы из предгорий.

Северная ингушетия долины, долина Терека то же и предгорья вполне годятся, а в горах пускай сидят, пока.

а адыгов целиком выселяем. Сколько-то расселим, нам в принципе любой кусок в дело идет.

в общем то эти под руку попали, в основном Бакинская и Елизаветпольская губерния, там с землей все ровно.

Так что там тюрок здесь не будет.

Вот как бы мне карту на 1910 расселения сделать?

[Fenix]

Вот как бы мне карту на 1910 расселения сделать?

Атлас для переселенцев 1914 года нужен?

[wizard]

давайте.

Я хотел показать изменение этнического состава кавказа на 1910.

цвета сильно меняются.

[Fenix]

Нет, не получится, там только Ср. Азия, Сибирь и ДВ

[wizard]

то же неплохо.

чо-нито придумаю...

[Fenix]

Атлас для переселенцев 1914 года

http://fotki.yandex.ru/users/kerguelen/album/167040/?

[Матвеев Андрей]

Приветствую всех участников дискуссии.

Хоть я и был в свое время (пару падений форума назад) одним из тех, кто прокричал "Георгия на царство!", однако в этот раздел практически не заходил. Тем интереснее было ознакомиться с уже сложившейся картиной мира.

Мир получился крайне интересный, живой, спасибо коллеге Wizard'у. В целом события, как включенные в таймлайн. так и предполагаемые, ИМХО, вполне возможны, однако есть несколько моментов, вероятность которых очень низка (а в некоторых случаях близка к нулю).

В первую очередь это касается события, уже попавшего в таймлайн, а именно избрания в президенты США Гровера Кливленда.

Кливленд к 1896 г. полностью утратил контроль над партией, причем настолько, что его фракция "золотых (бурбонских) демократов" выставила отдельного кандидата на выборах президента (набрал 1% голосов), тогда как кандидат от "серебряных демократов" Уильям Брайан получил 45%.

К 1900 г. Брайан в РИ только упрочил контроль над партией: если в 1896 было выставлено 8 претендентов и Брайан стал кандидатом только после 5-го переголосования, то в 1900 у него был единственный соперник - адмирал Дьюи, и тот снял свою кандидатуру до голосования.

К 1900 году Брайана, кроме "серебрянных" демократов и популистов, поддерживали "серебрянные" республиканцы, бОльшая часть "золотых" демократов, а также все изоляционисты и антиимпериалисты, в т.ч. такие богатые и влиятельные, как стальной король Эндрю Карнеги. Так что при условии поражения в войне с Испанией и Германией и биржевого краха (который с 1901 переедет на 1900 год) победа на выборах Брайана практически детерминирована.

К слову Кливленд при всем желании не смог бы участвовать в выборах, так как еще в 1893 году у него был диагностирован рак горла и в результате операции удалена нижняя челюсть.

Приход к власти Брайана меняет очень многое. В частности, союз с Российской империей для этого ультрадемократа, популиста и демагога неприемлем, равно как и захват колоний. Так что придется нам с японцами воевать в одиночку, сами и Тайвань захватим.

Два срока Брайан наверняка продержится, причем на второй возьмет себе в вице-президенты какую-нибудь совершенно бесцветную личность без особых заслуг (наподобие его кандидата в вице 1908 из РИ Джона Керна, известного разве что двумя поражениями на выборах губернатора Индианы).

Затем возможны варианты:

1. Брайан нарушает неписаную традицию и идет на третий срок;

2. Выдвигает в президенты своего вице в надежде, что он сможет его полностью контролировать, а сам после победы становится госсекретарем.

Второй вариант ИМХО намного более вероятен, при этом году к 1910-11 тот же Керн войдет во вкус власти и отправит Брайана в отставку (а если сам не догадается - то умные люди подскажут). К выборам 1912 у демократов начнется дикая склока между действующим и экс-президентом, а республиканцы выдвинут популиста Тедди Рузвельта и выиграют выборы.

Победа Рузвельта приведет к новому империализму и большой военно-морской программе, но только с учетом всех перипетий дредноутной гонки.

В конце 1917 года на Кубе начинается очередное антииспанское восстание, причем восставшие не испытывают недостатка в деньгах и оружии.

В апреле-мае 1918 Рузвельт активно следит за ситуацией вокруг Проливов и делает вывод "А британский лев уже не тот, с Россией связываться побоялся..."

В начале июня 1918 в Гаване взрывается древний броненосец "Мэн" (раз уж он тут уцелел 20 лет назад), начинается вторая американо-испанская война. Одновременно во время секретных переговоров с британским послом Рузвельт обещает вступить в войну с Германией не позднее полугода с момента окончания войны с Испанией.

ИМХО, британцы проглотят, так как проглотили русско-турецкую войну, разве что потребуют не трогать Филиппины.

По результатам войны США получают Кубу, Доминикану и Пуэрто-Рико, в ноябре 1918 гибнет Лузитания и США объявляют войну Германии и захватывают Гаити. А в январе 1919 детерминизм проходит, тромб отрывается и Рузвельт умирает...

[wizard]

В первую очередь это касается события, уже попавшего в таймлайн, а именно избрания в президенты США Гровера Кливленда.

Кливленд к 1896 г. полностью утратил контроль над партией, причем настолько, что его фракция "золотых (бурбонских) демократов" выставила отдельного кандидата на выборах президента (набрал 1% голосов), тогда как кандидат от "серебряных демократов" Уильям Брайан получил 45%.

К 1900 г. Брайан в РИ только упрочил контроль над партией: если в 1896 было выставлено 8 претендентов и Брайан стал кандидатом только после 5-го переголосования, то в 1900 у него был единственный соперник - адмирал Дьюи, и тот снял свою кандидатуру до голосования.

К 1900 году Брайана, кроме "серебрянных" демократов и популистов, поддерживали "серебрянные" республиканцы, бОльшая часть "золотых" демократов, а также все изоляционисты и антиимпериалисты, в т.ч. такие богатые и влиятельные, как стальной король Эндрю Карнеги. Так что при условии поражения в войне с Испанией и Германией и биржевого краха (который с 1901 переедет на 1900 год) победа на выборах Брайана практически детерминирована.

К слову Кливленд при всем желании не смог бы участвовать в выборах, так как еще в 1893 году у него был диагностирован рак горла и в результате операции удалена нижняя челюсть.

Приход к власти Брайана меняет очень многое. В частности, союз с Российской империей для этого ультрадемократа, популиста и демагога неприемлем, равно как и захват колоний. Так что придется нам с японцами воевать в одиночку, сами и Тайвань захватим.

Два срока Брайан наверняка продержится, причем на второй возьмет себе в вице-президенты какую-нибудь совершенно бесцветную личность без особых заслуг (наподобие его кандидата в вице 1908 из РИ Джона Керна, известного разве что двумя поражениями на выборах губернатора Индианы).

Вообще говоря про удаление челюсти не знал. а где есть инФА? По фоткам 1904 у него есть челюсть, может гортань?

я В ПРИНЦИПЕ ДУМАЛ НАД КАНДИДАТУРОЙ Брайана и мн он показался слабым и не пригодным к власти, хотя не спорю он может придти к власти.

все бывает в этом лучшем из миров.

Но Вы упускате один момент На сцене Тедди Рузвельт.

Командир кавалерийского полка не сдавшегося, герой рейда среди гор Сьерра-маэстры( по памяти) с оружием привезший своих солдат домой. И ОН ЗДесь в Демократической партии, поскольку Республиканцы проиграли и им на выборах ничего не светит, Кливленд опытный волк, даже больной он нужнее америке , тем паче когда с ним в паре герой войны, (приплывший с Кубы на борту Рюрика) Теодор Рузвельт. Мне кажется, что в условиях проигранной войны Брайана не пустят( или сам не пойдет , не мсамоубийца, ирландцы опять кого-то зарезали) и пойдет тандем Кливленд(опыт+ волчья мудрость) и Тедди Рузвельт, как символ духа Америки. ИмХО они выборы выиграют.

После получения Тайваня Кливленд уходит по состоянию здоровья(оставшись как один из Великих президентов Америки, Победитель, республиканцы в глубоком ауте.) и Тедди Президент минимум до 1913, далее Вильсон. А Брайан ну не нужен он Штатам, их история в принципе говорит о том, что такие власть там не брали никогда. США более разумная страна. Таймлайн допишу подробнее.

в Гаване взрывается древний броненосец "Мэн" (раз уж он тут уцелел 20 лет назад),

он потоплен у ГАваны в 1898 в бою. Таймлайн.

В конце 1917 года на Кубе начинается очередное антииспанское восстание

Вряд ли, при отсутствии потока оружия из США маловероятно. Да и к тому времени сахарозаводчики в общем успокоились.

[wizard]

К 1900 году Брайана, кроме "серебрянных" демократов и популистов, поддерживали "серебрянные" республиканцы, бОльшая часть "золотых" демократов, а также все изоляционисты и антиимпериалисты, в т.ч. такие богатые и влиятельные, как стальной король Эндрю Карнеги. Так что при условии поражения в войне с Испанией и Германией и биржевого краха (который с 1901 переедет на 1900 год) победа на выборах Брайана практически детерминирована.

К слову Кливленд при всем желании не смог бы участвовать в выборах, так как еще в 1893 году у него был диагностирован рак горла и в результате операции удалена нижняя челюсть.

Приход к власти Брайана меняет очень многое. В частности, союз с Российской империей для этого ультрадемократа, популиста и демагога неприемлем, равно как и захват колоний. Так что придется нам с японцами воевать в одиночку, сами и Тайвань захватим.

Два срока Брайан наверняка продержится, причем на второй возьмет себе в вице-президенты какую-нибудь совершенно бесцветную личность без особых заслуг (наподобие его кандидата в вице 1908 из РИ Джона Керна, известного разве что двумя поражениями на выборах губернатора Индианы).

Предположим, что руководство деморатов отказалось вернуть Кливленда и отказалось принять Тедди в демократы, имхо ему нужна власть и в общем без разницы в какой партии. Но Честно вряд ли. Страна в глубоком ауте после катастрофы 1898 года. Брайан как Вы правильно сказали популист, демагог и прочее (мразь), но вот я на месте стального короля так 8 раз подумал, а он страну то удержит?

Если демократы пойдут за Брайеном, Россия и Франция публично надавят на США , на хрена нам страна, падающая в пропасть.

У Республиканцев будем искать популярного и вменяемого+ Тедди как герой войны в вице-президентах.

Не знаю Брайан качающийся вариант на грани 50 на 50. Разумнее Кливленд и Тедди старый опытный и больной и молодой здоровый герой войны при поддержке России и Франции.

Изоляционизм здесь детерминирован( да нечем просто) и мало того Тайвань и участие в войне 1904 на стороне России требование как раз промышленных кругов, им сбыт нужен. а тут проблемы. В общем участие США с нами за пределы изоляционизма не выходит ( в растяжимом понимании).

Экономика будет требовать рынки сбыта. Вход при содействии России гарантирован, мы не так завязаны на французских банкиров, если честно мы вообще не завязаны . Наша политика предельно прагматична. США с нами выгодно.

[wizard]

В 1893 году Кливленду удалили рак горла, в результате чего у него была удалена вся верхняя челюсть. Об операции вице-президент узнал при встрече с президентом. Быть президентом еще до 97 года ему это не мешало. умер Кливленд в 1908. По воспоминаниям говорить он мог, как не знаю, но вряд ли он с 93 по 97 молчал...

альтернатива республиканцев.

Джон Мильтон Хей (англ. John Milton Hay; 8 октября 1838, Салем, Индиана — 1 июля 1905, Ньюбери, Нью-Гемпшир) — выдающийся государственный деятель США, дипломат и писатель.+ Тедди.

Альтернатива демократов(хотя слабая)и но перспективная

Элиу Рут (англ. Elihu Root 15 февраля 1845 — 7 февраля 1937) — американский политик и государственный деятель, лауреат Нобелевской премии мира за 1912 год.

Родился в городе Клинтон в штате Нью-Йорк в семье Орена Рута и Нэнси Уитни Баттрик. Отец был профессором математики в гамильтоновском колледже, который в 1864 окончил с отличием и Элиу Рут. В 1867 окончил юридическую школу Университета Нью-Йорка. Занимался юридической практикой.

В 1878 году Рут женился на Кларе Фрэнсис Уэйлс, дочери редактора журнала Scientific American.

В 1883—1885 занимал пост прокурора южного округа Нью-Йорка.

2-я альтернатива демократов

Эдлай Эвинг Стивенсон I, вице-президент при Кливленде.

3-я

Дэ?вид Ро?уленд Фрэ?нсис (англ. David Rowland Francis; 1 октября, 1850 — 15 января, 1927) — посол США в России в 1916—1918 годах. До этого занимал пост мэра Сент-Луиса (1885—1889), губернатора штата Миссури (1889—1893) и министра внутренних дел США (1896—1897).

Брайан слишком много болтал о своей поддержке войны с Испанией. не простят. тут не до разницы в стандартах еще лет на 20.

[wizard]

Ключевой вопрос балканской политики:

может ли хвост вертеть собакой?

В Сербии в 1902 году начал складываться заговор с целью убийства Обреновичей.

Мы подходим к одному из ключевых моментов истории начала 20 века.

[Матвеев Андрей]

На сцене Тедди Рузвельт.

Командир кавалерийского полка не сдавшегося, герой рейда среди гор Сьерра-маэстры( по памяти) с оружием привезший своих солдат домой. И ОН ЗДесь в Демократической партии, поскольку Республиканцы проиграли и им на выборах ничего не светит

<{POST_SNAPBACK}>

Рузвельт с 1880 г. в республиканцах, в 1882-84 - в легислатуре штата, с 1897 - заместитель военно-морского министра у Мак-Кинли, один из главных агитаторов за войну с Испанией... даже если и переметнется после войны к демократам, то у них ему ничего не светит.

В 1893 году Кливленду удалили рак горла, в результате чего у него была удалена вся верхняя челюсть. Об операции вице-президент узнал при встрече с президентом. Быть президентом еще до 97 года ему это не мешало.

<{POST_SNAPBACK}>

Подписывать документы можно и без челюсти, а вот выступать перед избирателями - не получится. Поэтому он и снял свою кандидатуру в 1896 от "золотых" демократов.

К тому же вы не учитываете слабости позиции "золотых" демократов в демократической партии. Они фактически изгои, никто из них не получит и 10% голосов на партийном съезде, поэтому-то они и выставляли отдельного кандидата на выборах 1896. Результат - менее 1% голосов при 45% за Брайна. Т.е. кандидатом может быть только "серебрянный" демократ.

Брайан слишком много болтал о своей поддержке войны с Испанией. не простят.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда многие болтали. Виноват-то в разжигании войны не он, а Мак-Кинли с Рузвельтом. Позиция его может и пошатнется, но альтернативного лидера, сравнимого по популярности с Брайаном, в партии просто нет. Все те фигуры, которые Вы перечислили, вместе взятые, не способны бросить ему вызов. Стивенсона он, как и в РИ, возьмет в вице-президенты, а остальные, если и выставят свои кандидатуры, пролетят при первом же голосовании.

Честно вряд ли. Страна в глубоком ауте после катастрофы 1898 года. Брайан как Вы правильно сказали популист, демагог и прочее (мразь), но вот я на месте стального короля так 8 раз подумал, а он страну то удержит?

<{POST_SNAPBACK}>

Брайан то может и мразь, но мразь чрезвычайно честолюбивая, энергичная, целеустремленная и популярная среди простых американцев, так что страну вполне удержит. Кстати, в этом он очень похож на Тедди Рузвельта - тот ведь был не меньший популист и демагог. Разница между ними только в отношении к внешней политике (Рузвельт был империалистом, а Брайян ярым антиимпериалистом), а во внутренней политике курс Брайана будет почти таким же (чуть активнее антитрестовские расследования, возобновят чеканку серебрянных долларов - вот и вся разница).

[Матвеев Андрей]

Ключевой вопрос балканской политики:

может ли хвост вертеть собакой?

В Сербии в 1902 году начал складываться заговор с целью убийства Обреновичей.

<{POST_SNAPBACK}>

Учитываем при этом, что у Обреновичей и черногорских Негошей был династический договор, объявляющий каждую из этих династий наследницей другой в случае ее пресечения. Так что переворот может быть и не предотвратят, да вот Карагеоргиевичи на сербском престоле не удержатся, а будет король Никола І (ну или его сын Мирко, женатый на внучке Анны Обренович; впрочем, тут все зависит от позиции императора Георгия)

[Матвеев Андрей]

Брайан слишком много болтал о своей поддержке войны с Испанией. не простят.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, это в РИ. А в АИ за спиной Испании явственно просвечивается Германия, а немецкие эмигранты составляют весьма значительную часть электората демократов, и им эта война не понравится. У популиста Брайана на такие вещи звериное чутье, так что будет не болтать, а молчать.

Если демократы пойдут за Брайеном, Россия и Франция публично надавят на США

<{POST_SNAPBACK}>

Лучшей рекламы Брайану нельзя и придумать. Американцы не потерпят вмешательства в их внутренние дела.

Не знаю Брайан качающийся вариант на грани 50 на 50.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы недооцениваете влияния Брайана в партии. Фактически он в РИ более 10 лет вертел ею как хотел. Судите сами: в 1900 году голосовало за Брайана в первом же туре 936 делегатов съезда, против - 0, других претендентов - 1 (снял свою кандидатуру), фактически борьба велась только за пост вице-президента (Стивенсон получил в первом туре 559,5 голосов, во втором - 936). В 1904 Брайан ввиду популярности Рузвельта решил не выдвигаться. В 1908 году у него появилось два соперника, но он их разгромил в первом же туре ("за" 892,5 голосов из 1002). Такие результаты не часто имели и действующие президенты, а уж для кандидата от оппозиции, тем более регулярно проигрывающего выборы, это вообще беспрецедентно. Для сравнения, Вильсон победил в 1912 году в 46 туре голосования.

Так что 99,9%, что он и в АИ победит в 1900 году на партийном съезде.

[wizard]

К тому же вы не учитываете слабости позиции "золотых" демократов в демократической партии.

вот вопрос а почему были слабые позиции?

Может Брайан и будет, хотя может он в вице Рузвельта возьмет, тогда точно выиграют. но союз с Россией и Францией, публично заступившихся за США и фактически прекративших войну для Брайана вполне возможен. Брайан + Эдлай Стивенсон?

Кстати для России углубление изоляционизма СШа вещь в перспективе нужная.

Учитываем при этом, что у Обреновичей и черногорских Негошей был династический договор, объявляющий каждую из этих династий наследницей другой в случае ее пресечения. Так что переворот может быть и не предотвратят, да вот Карагеоргиевичи на сербском престоле не удержатся, а будет король Никола І (ну или его сын Мирко, женатый на внучке Анны Обренович; впрочем, тут все зависит от позиции императора Георгия)

Наследник Карагеоргиевичей учится в Пажеском корпусе.

так что вариантов 2:

1. Негоши

2. Александр при регенте, вот кто ?

Человек организовавший зверское цареубийство Петр королем быть не может, тут позиция Императора ясна. Тем более у нас с Австрией договор о соблюдении статус-кво.

[wizard]

:(

[wizard]

По США очень интересная кадриль получается.

Мир брайана принимает, но вот как?

Где-то мы рядом с жизнью ходим. совсем.

[wizard]

У популиста Брайана на такие вещи звериное чутье, так что будет не болтать, а молчать.

вполне согласен

Фактически он в РИ более 10 лет вертел ею как хотел.

вот интересно почему?

Чем он привлек так людей, если особо политика не отличалась...

Кстати никто так не любит повоевать за освобождение как антиимпериалисты.

Кстати подумалось. Если будет Брайан, то вероятность ФРС падает сильно.

позиции императора Георгия)

Россия подписала пакт о статус-кво с АВИ, переворот нам пока минимум до развязывания рук на Востоке и окончания реформ в армии не нужен. но избежать его мы не сможем.

За спиной Петра стоит Франция и ее службы.

НАс втягиваю как и в реале в противостояние с АВИ, тонко и с умом.

[Матвеев Андрей]

"К тому же вы не учитываете слабости позиции "золотых" демократов в демократической партии."

вот вопрос а почему были слабые позиции?

<{POST_SNAPBACK}>

Если очень коротко и без деталей, то всю последнюю четверть XIX века в США шла борьба сторонников биметаллизма (демократы и часть республиканцев) и золотого стандарта (большинство республиканцев и небольшая часть демократов). Золотой стандарт в то время уже был экономическим мейнстримом, но в бурно растущей экономике Америки он приводил к нехватке денег в обращении и способствовал монополизации отраслей теми, кто имел доступ к кредитным ресурсам Европы. Поэтому мелкий и средний бизнес, фермерство были категорическими сторонниками чеканки серебра.

Впервые прекратили чеканку серебра республиканцы в 1873 году, после чего страна свалилась в тяжелейший и длительный кризис (причины коего были разные, но на тяжесть и длительность нехватка денег повлияла). После ожесточенной борьбы чеканка серебра была возобновлена в 1878 году, кризис закончился в 1879.

Последующие экономические спады были весьма кратковременными и легкими вплоть до 1893 года, когда "золотые" демократы сговорились с республиканцами и при поддержке президента ввели золотой стандарт, причем страна тут же свалилась в еще более тяжелый кризис, чем в 1873 году. Большинство демократов было этим шокировано, "золотых" демократов в итоге даже не пустили на партийный съезд 1896, Кливленда многие называли не иначе как "этот подлый предатель".

Брайан + Эдлай Стивенсон?

<{POST_SNAPBACK}>

100%

Чем он привлек так людей, если особо политика не отличалась...

<{POST_SNAPBACK}>

Колоссальной харизмой, ораторским талантом, энергией (мотался по Штатам как угорелый, по несколько раз в день выступал перед избирателями), пониманием чаяний простого американца.

А не отличалась она именно потому, что Рузвельт тупо скопировал внутриполитическую программу Брайана, разве что в несколько усеченном виде (чему руководство республиканцев было явно не радо, но после бурного роста популярности Рузвельта в народе смирилось)

Кстати никто так не любит повоевать за освобождение как антиимпериалисты.

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен (потому то он и поддержал в РИ войну с Испанией), но не вскоре после разгрома в войне и уж явно не на другом континенте (в США мягкие изоляционисты отличались от жестких тем, что первые допускали возможность вмешательства в дела стран Нового света, а вторые - нет. Другие континенты - безусловное табу, как для первых, так и для вторых). Антияпонский союз невозможен (по крайней мере без длительной и кропотливой работы с активистами демпартии, конгрессменами, прессой), колонизация Тайваня тоже. А там и англо-японский союз подоспеет, после чего даже сторонники союза с Россией перекрестятся: "слава богу, что не успели договор подписать! Нам после поражения от Германии только войны с Англией не хватало"

Если будет Брайан, то вероятность ФРС падает сильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Очень похоже на то.

Россия подписала пакт о статус-кво с АВИ, переворот нам пока минимум до развязывания рук на Востоке и окончания реформ в армии не нужен. но избежать его мы не сможем.

За спиной Петра стоит Франция и ее службы.

<{POST_SNAPBACK}>

Наследник Карагеоргиевичей учится в Пажеском корпусе.

так что вариантов 2:

1. Негоши

2. Александр при регенте, вот кто ?

<{POST_SNAPBACK}>

Никола Негош отпадает - Австро-Венгрия на унию не согласится, да и он в РИ не претендовал.

Остаются варианты:

1. Мирко Петрович-Негош - младший брат императрицы Елены. "Так как жена князя Мирко была внучка Александра Константиновича, который женился в 1842 году на Анке (Анна) Обренович, члене сербского дома Обренович, была достигнута договоренность с сербским правительством, что князь Мирко будет провозглашен наследным принцем Сербии в случае, если брак короля Александра Обреновича и королевы Драга будет бездетным."

2. Александр Карагеоргиевич - сын путчиста Петра и Зорки Черногорской, племянник императрицы Елены, воспитанник Пажеского корпуса.

Нас устраивают оба варианта, так что надо дать право выбора австрийцам. ИМХО, они предпочтут Мирко.

[wizard]

тогда давайте внимательно смотреть на ситуацию...

В 1898 году США пережили катастрофу причем как психологическую. так и экономическую.

1. уничтожен флот, разбита армия.

2. публично унижена страна, разрушенная статуя свободы-хороший символ, вполне возможно, что и другие страны Европы отринут доктрину Монро.

3. ввиду господства на море противника английские страховые компании резко подняли страховку для перевозок в порты США, что привело к резкому в разы падению товарооборота.

4. Следствие тяжелейший экономический и политический кризис.

ИМХО он будет продолжаться вплоть до 1900 года и избрания Президента НАдежды( допустим Брайана, но риторика реванша и безопасности у него будет точно, обломки статуи свободы тому порукой). В 1900 страна плавно вползет в общий кризис 1900 года, т.о. кризис в штатах будет беспросвета вплоть до 1901 года. далее стагнация до 1903-04, удар 1898 о экономике очень силен.

Единственным выходом из ситуации с 1901 будет для Брайана играть на публику в экономике, прижимая монополии и внешняя политика, причем следует учесть, что РОссия связана с СШа договором по Гавайским островам и США здесь это выгодно, поскольку как показало письмо Рузвельта Японии они опасаются. В общем мы уже как бы связаны.

Внутри идет спад , с 1901 если еще Брайан начнет прижимать монополии. то это приведет к росту безработицы и углублению кризиса в краткосрочной перспективе, но мы то работаем с краткосрочным сценарием, те кто его финансирует потребуют сбыта.

Смотрим рынки, то чтоможно уже США контролируют(ЦА+Мексика) более или менее, этого мало.

С экспортом в Европу проблемы, поскольку ИМХО английские страховые мгновенно тарифы не вернут, год проволынят, а разрушать переналаженные логистические цепочки надо еще год, так что до 1901 объемы торговли не очень. да и потом плавное восстановление не то что он ожидает.

Брайан будет педалировать экономику из всех сил, но внешняя политика в его исполнении не может быть чисто оборонительной, тема реванша над империалистами должна быть, хоть какая-то.

Народу понравилось явление русско-французской эскадры в гавань Нью-Йорка совпавшее с прекращением войны.

Брайан это будет одобрять и приветствовать, по любому популист.

Республиканцы почти точно начнут переговоры с Францией и Россией о сотрудничестве , поскольку необходимость реконструкции ВС остро проявилась.

поэтому разбег переговоры о союзе начнут еще в 98 и к 1900 выйдут к финишу.

Брайан откажется? А зачем?

Отказаться от сбыта и отказаться от безопасности, поскольку Япония наращивает флот и в условиях когда ее флот несопоставимо сильнее американского она может выбрать и другую цель атаки, опять же письмо Рузвельта, штаты этого боялись еще в 97.

Союз с Россией . вполне. По крайней мере плюсы -сбыт , совмстные предприятия в Маньчжурии и Корее будут сразу. а будет война, может и не будет, популисты склонны к эффектам, а присоединить(освободить) тайвань и вообще поучаствовать особо не рискуя почему бы и нет.

В военной конвенции будет прописано, что США вступают в войну после разгрома японского флота, Россия согласится, поскольку мы разгромим Японию что со штатами , что без. Штаты нам нужны во-первых и в главных для развития ДВ и тлько во вторых как союзники.

Так и будет, Штаты вступят в войну после разгрома флота японии превосходящими силами РИФа и , получат Тайвань и Брайан второй раз въедет в Белый дом на белом коне, Победа совпадет с экономическим ростом, а в сознании элиты США победы и деньги будут связаны с союзом с Россией.

[Матвеев Андрей]

риторика реванша и безопасности у него будет точно, обломки статуи свободы тому порукой

<{POST_SNAPBACK}>

Безопасности - ДА, реванша - НЕТ (по крайней мере не в ближайшем будущем). Вбухают колоссальные деньги в системы береговой обороны (форты, мобильные противокорабельные орудия на ж/д тяге, броненосцы береговой обороны).

В 1898 году США пережили катастрофу причем как психологическую. так и экономическую.

<{POST_SNAPBACK}>

В том то и дело. Страна впервые за 50 лет влезла в войну за пределами своей территории и получила разрушенный Нью-Йорк. Никаких внешних войн! Все силы на укрепление священных рубежей Родины! "Америка сосредотачивается..."

поскольку как показало письмо Рузвельта Японии они опасаются.

<{POST_SNAPBACK}>

Рузвельт - исключение. Я боюсь, что Брайан вообще о такой стране, как Япония, не знает.

Внутри идет спад , с 1901 если еще Брайан начнет прижимать монополии. то это приведет к росту безработицы и углублению кризиса в краткосрочной перспективе

<{POST_SNAPBACK}>

С 1901 года начинается бурный рост цен на продовольствие на мировом рынке, доходы фермеров ежегодно растут как на дрожжах. Плюс Брайан немедленно начинает чеканку серебряного доллара. В долгосрочной перспективе чрезмерная чеканка серебра может привести к вымыванию золотого доллара из обращения и к инфляции (тут важно удержаться в определенных рамках), но в краткосрочной перспективе это немедленно оживит внутренний рынок, облегчит и удешевит кредит для мелкого и среднего бизнеса (который пока еще составляет основу американской экономики). Этого вполне достаточно для выхода из кризиса. А антитрестовские процессы никогда не приводили к росту безработицы (наоборот, попытка Моргана в 1901 объединить железные дороги Северо-Запада грозила массовыми сокращениями, а раздел "Стандарт ойл" привел только к росту количества рабочих мест в фирмах-наследниках).

Смотрим рынки, то чтоможно уже США контролируют(ЦА+Мексика) более или менее, этого мало.

<{POST_SNAPBACK}>

Даже Карнеги говорил, что рынка в 100 миллионов потребителей достаточно для любого бизнеса, а уж мелкий и средний бизнес вообще заинтересован не во внешних рынках, а в дешевом кредите на рынке внутреннем. Внешнеэкономической экспансией (кроме экспорта продовольствия) занималась тогда только часть крупнейших корпораций (в первую очередь Рокфеллеры и Морганы), пожелания которых Брайана не интересуют. Нет, если получится закрепиться на рынках Манчжурии и Кореи, то никто от этого не откажется, но лезть ради этого в военные союзы однозначно не будут.

переговоры о союзе начнут еще в 98 и к 1900 выйдут к финишу.

Брайан откажется? А зачем?

<{POST_SNAPBACK}>

Союз с неамериканскими странами для достижения целей, находящихся за пределами американского континента - это вообще беспрецедентно. "Республиканцы втравили нас в войну с Испанией и Германией, а теперь пытаются втравить нас в союз с Россией и Францией, чтобы потом сделать нас пушечным мясом в войне с той же Германией или Англией (а то и с ними обоими)!" Даже если кто-то из лидеров партии и захочет в это влезть (в чем сомневаюсь), ему придется очень долго обрабатывать конгресс, и до заключения англо-японской конвенции по-любому не успеют.

Союз с Россией . вполне. По крайней мере плюсы -сбыт , совмстные предприятия в Маньчжурии и Корее будут сразу.

<{POST_SNAPBACK}>

Штаты нам нужны во-первых и в главных для развития ДВ и тлько во вторых как союзники.

<{POST_SNAPBACK}>

Экономические соглашения, совместные предприятия в Манчжурии и Корее, участие в развитии русского Дальнего Востока будет Брайаном только приветствоваться, в политическом же плане максимум возможного - благожелательный к России нейтралитет США в войне с Японией. Для союза американцев потребуется приручать, и очень долго.