МИГ - Обсуждение мира

[wizard]

А. У них это было в реале. В меньших правда количествах.

понимаете разницу между 8 артиллеристами и 30 добровольцами и 12 000 пехоты??

Генерально - всё побережье, а также долины крупных рек САСШ интересны. Политику открытых дверей в Китае САСШ проводило последовательно. Начиная от Кореи и заканчивая Хайнанем. В частности - в Южной Маньчжурии.

если быть точным их последовательно ВСЕ посылали.

здесь то же самое , только они еще и после проигранной войны. так что мы друзья.

У нас флот на ДВ меньше английского

больше абсолютно. На ДВ англия больше пары броненосных крейсеров и 3-4 бронепалубников не держала. Когда надо приходили с метрополии.

английского порядка 6млрд долларов, французского сколь помню около полумиллиарда.

и что??

вообще то наш капитал там тоже есть Форе Ривер наша верфь.

но это мелочи.

Метрополии ВБ и Франции отделены от Китая, и на их связность можно давить флотом.

не хочу посылать на матчасть.

Из этого логично следует, что РИмперия - ПОСЛЕДНИЙ, с кем будет объединяться САСШ. А пока джапы не борзеют, им ещё и поможет. Соглашение с нами о фритрейде возможно. Не более. А вот соглашение военное, которое прямо вовлекает САСШ в любое европейское противостояние, которое реализуется на ДВ (война РИмперии с Францией, ВБ или ГИ),

еще раз лозунги в топку.

Если ВБ не запятнает себя концлагерями, то тем хуже для тех, кто создаст их первыми. И Россия учитывая её внутреннюю политику вполне реальный кандидат на первооткрывание концлагерей

индифферентно.

[wizard]

касаемо кто кого перехитрит

особенно после смерти...

[Женя]

А. У них это было в реале. В меньших правда количествах.

понимаете разницу между 8 артиллеристами и 30 добровольцами и 12 000 пехоты??

Понимаю. Блокада Вильгельмсхафена, сожжёный Данциг, отнятые Намибия и прочие острова. Вот разница. Потому что нефиг посылать такие контингенты "типобобровольцев". Не то время и против не той страны.

Генерально - всё побережье, а также долины крупных рек САСШ интересны. Политику открытых дверей в Китае САСШ проводило последовательно. Начиная от Кореи и заканчивая Хайнанем. В частности - в Южной Маньчжурии.

если быть точным их последовательно ВСЕ посылали.

Беру тайм-аут для изучения мат.части.

еще раз лозунги в топку.

Окей, хотите беседовать на уровне "белое это чёрное" - давайте сменим тему на ту, в которой вы будете более аргументированны. Зачем причинять друг другу дискомфорт? мир-то ваш.

[wizard]

Потому что нефиг посылать такие контингенты "типобобровольцев". Не то время и против не той страны.

увы вилли нарывался и у нас. Здесь ще сильнее нарывается.

Но тем не менее грань знает. вернее знают его советники.

Беру тайм-аут для изучения мат.части.

рекомендую Янчевецкого. вот там много англичан, японцы, а американских интересов мало.

не пускали их. Мы пустим в Маньчжурию и пустим в Корею

более аргументированны

аргументируйте.

[Женя]

вилли нарывался и у нас. Здесь ще сильнее нарывается.

Но тем не менее грань знает. вернее знают его советники.

Хм. Ну 12к добровольцев при тех размерах армий на ТВД это не грань, это далеко за гранью. Это эскпедиционный корпус. И ответ был бы соответствующим. Я наверное воздержусь пока от дальнейшей критики этого эпизода. Замечу лишь, что рядом - немецкая Намибия. Куда могут дойти английские добровольцы и забрать её короне. Например. А если уж хочется подыграть бурам - ведите маневренную войну лучше них и придайте их индивидуальной стойкости общую дисциплину и европейскую организованность, прислав 50-100 советников и использовав их как оружие во внутриполитической бурской борьбе. Чтобы командование централизовать и всех солдат-офицеров в руках держать. Это позволит бурам устойчиво перемалывать английские части, нанося существенные потери. При этом, конечно же, отступая.

Такое использование немцев (для убийства конкурентов) войну укоротит. Потому что после взятия власти один генерал гораздо легче остановит бойню, потому что видит, куда она ведёт - а ведёт она к поражению. В результате потери ВБ меньше, доминион крепче, и есть шанс осуществиться доминионно-объединительной программе вот этого исключительного человека:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%B5%D0%BD,_%D0%94%D0%B6%D0%BE%D0%B7%D0%B5%D1%84

рекомендую Янчевецкого.

Спасибо.

Мы пустим в Маньчжурию и пустим в Корею

В реале не пускали, отчего сейчас пустим? самим вкусняшку надо! : )

более аргументированны

аргументируйте.

Беру тайм-аут для изучения мат.части.

[Женя]

Забавный сайт с тремя неплохими книгами - Рубакин "Россия в цифрах", например.

http://arhivarij.narod.ru/

[Женя]

Прекрасное, фундаментальное, крутое. Кстати, выходит что у Денисова по внутренним займам информация неполная : ( он плохо учитывает ЖД-займы, а они очень весомые.

http://dlib.rsl.ru/load.php?path=/rsl01003000000/rsl01003986000/rsl01003986834/rsl01003986834.pdf

Последняя табличка, кстати, ставит крест на планах некоторых умников взять в долг у немцев или англичан в 1905м сравнимую с французами сумму. Огромный, жирный крест.

[wizard]

вообще строго говоря Вилли законов не нарушал.

Однако данное поведение вполне укладывается в его деятельность и здесь и у нас.

опять таки в Таймлайне есть эпизод с отрядом Джеймисона, когда вилли чудом на войну не нарвался .

Ну 12к добровольцев при тех размерах армий на ТВД это не грань, это далеко за гранью. Это эскпедиционный корпус. И ответ был бы соответствующим. Я наверное воздержусь пока от дальнейшей критики этого эпизода.

[wizard]

В реале не пускали, отчего сейчас пустим? самим вкусняшку надо! : )

и чего там вкусного для России??

Для нас это в первую очередь форпост обеспечивающий безопасность, во вторую очередь некий земельный ресурс (только для Маньчжурии), потом определенный ( небольшой) рынок сбыта. Хорошо если окупаться будут и какие-нито деньги приносить.

Вот если США пустить, тогда мы сумеем экономику этих районов разогнать и в условиях контроля зарабатывать.

[Женя]

В реале не пускали, отчего сейчас пустим? самим вкусняшку надо! : )

и чего там вкусного для России??

Для нас это в первую очередь форпост обеспечивающий безопасность, во вторую очередь некий земельный ресурс (только для Маньчжурии), потом определенный ( небольшой) рынок сбыта. Хорошо если окупаться будут и какие-нито деньги приносить.

Вот если США пустить, тогда мы сумеем экономику этих районов разогнать и в условиях контроля зарабатывать.

В реале не пускали, предпочитали зарабатывать немного, но сами. Почему тут пускаем? Есть идея, что мы вообще страна-фритрейдер, без таможенных барьеров. Т.е. не балуемся протекционизмом после некоторого начального этапа. Но это даже не 1910е. А больше идей, почему не пускаем, нет. Насчёт форпост, нас и безопасность - кому форпост, а кому и лесные концессии. Короче, в реале снимали сливки сами. Если тут промышленность сильнее реала - а к 1904/05му она уже будет сильнее - то пускаем ещё меньше, потому что товаров русских туда едет больше.

Окей, давайте до просчёта бюджета прервёмся. А то выйдет как с немецкой ликвидностью в 1905м. : (

[wizard]

в реале были убытки, от лесных концессий в том числе.

Для сливок нужен контроль. исключение военной угрозы, развитие внутреннего рынка региона, развитие сельхоза и промышленности, причем для МАньчжурии нам промышленность необходима. ДВ должен опираться на собственную индустрию.

будем делать ее вместе с США.

эээ бюджета какого года??

[Женя]

эээ бюджета какого года??

Всех до 1898го по-грубому. На 1899й воздержусь, потому что надеюсь переубедить вас по испано-американской войне, в связи с чем буду читать про американскую судостроительную промышленность и английские инвестиции.

Ну а параллельно займусь точным просчётом сельхоза.

[wizard]

судостроительная промышленность и флот две большие разницы.

а вы нашли бюджет 1888?

[Женя]

Так Хрулёв же, коллега! там бюджеты в укрупнённом виде с 1881го года. А в частном лежат ежегодники минфина итп и дожидаются своего часа : ) пока не расковырял.

[wizard]

я там увидел бюджет (причем только доходы) того что надо только 1890.

в частном это где?

[Женя]

Статья достаточно большая.

http://cliodynamics.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=77

Заинтересовал фрагмент в конце. Кратко - очень сильно гигиеническая культура, обеспечивающая падение смертности с 30 до 15 чел. на 1000 населения при рождении 40-50 (что и даёт эффект демографического перехода), зависит от долготы, чем западнее, тем культурнее. Отсюда для этого мира вывод, что чуть более позднее или раннее обучение врачей не слишком-то повлияет на демографические коэффициенты, может за исключением смертности от недоедания.

[wizard]

http://translate.google.ru/translate?hl=ru&langpair=en%7Cru&u=http://en.wikipedia.org/wiki/Old_soldiers'_home

в раздумьях...

[Женя]

http://demoscope.ru/.../rus_age_97.php

Результаты переписи по возрастам

http://nilsky-nikola...com/263956.html

Рождаемость-смертность раз

http://www.demoscope...elskij_1916.pdf

Рождаемость-смертность два

Как видно, источники два и три несколько не совпадают, чтобы не разбираться - взял среднее.

Изменено 4 Mar 2012 пользователем Женя

[Женя]

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/207475.html

О пром.производстве в РИмперии по отраслям в последней четверти 19го века. Видно, ЧТО именно было надо крестьянину - основному покупателю русских изделий.

[wizard]

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=17163&Itemid=9

http://lost-empire.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=30&Itemid=9

статистика

[Женя]

Они с лост-эмпайр переехали же вроде?

[wizard]

нет

[wizard]

1904

По указу Императора:

1. из состава Великого княжества Финляндского выделяется Княжество Аландское, кое на правах автономии входит в состав Российской империи независимо от Финляндии.

2. из состава Великого княжества ФинляндскогоВыборгская губерния передается в состав Российской Империи.

3. Создано Наместничество Финляндское и Аландское включающее в себя Великое княжетво Финляндское и Княжество Аландское, во главе его стал генерал-губернатор Финляндский , а ныне Наместник Финляндский и Аландский Владимир Александрович Бекман

4. Налог на оборону с Финляндии повышен с 15 до 25 млн. руб.

5. женщинам в Финляндии и княжестве Аландском предоставлено право голоса.

6. На всех предприятиях Финляндии и княжества Аландского рабочий день с 01.01 1905 не может превышать 8 часов.

7. Учрежден однопалатный Парламент Аландского княжества—Лаггинг.

Рамки компетенции законодательного собрания Аландских островов определяются специальными соглашениями между Аландской автономией и Россией о разграничении областей ответственности. Выборы проходят раз в четыре года.

[wizard]

Россия объявила о своем суверенитете над Шпицбергеном и островом Медвежий.

На Шпицбергене размещен пограничный пост и началось строительство поселка Баренцбург.

В Стокгольме подписан российско-шведский договор о дружбе.

1. Швеция подтверждала демилитаризованный статус Аландских островов.

2. Россия и Княжество Аландское уступали Швеции свою половину острова Меркет с находящимся там маяком.

3. Швеция признавала суверенитет России над Шпицбергеном и островом Медвежий.

4. Император России исключал из своего титула «Наследник Норвежский»

[Женя]

Рефрижераторов псто. Думаю, холодильное дело, а затем и связанная с этим электрификация ЖД в этом мире будут идти быстрее реала сильно. Потому что надо возить сельхоз на мировой рынок.

http://nilsky-nikolay.livejournal.com/367437.html