эволюция разумного вида из отряда Carnivora

[Рюрик]

что было бы, если бы всех автстралопитеков съели, а у других приматов не получилось бы эволюционировать до разумного вида?

в таком случае, корона "потенциальных прародителей разумного вида" переходит к отряду Хищных (Carnivora)

по мне - больше всего шансов породить разумный вид будет у псовых... но варианты эволюции от других хищных (кошачьих, виверровых, куньих и т.д.) тоже с удовольствием послушаю

ну что-ж, начинаем фантазировать на тему каким был-бы этот вид и какова бы была его эволюция...

у кого какие идеи?

[Polugut]

Еноты, урсусоиды, пиноиды, чебурашки и т.п. уже обсуждались на форуме. Если поискать, то найти недолго.

Развитие псовых до разума в человеческом понимании (орудия труда) маловероятно. Их передние лапы для бега предназначены, а разума хватает для стайной охоты.

[Lestarh]

в таком случае, корона "потенциальных прародителей разумного вида" переходит к отряду Хищных (Carnivora)

по мне - больше всего шансов породить разумный вид будет у псовых...

Хищники вообще, и псовые в особенности, весьма специализированы. А разум все таки продукт именно недостаточной физической специализации которую надо компенсировать интеллектом... Так что среди хищных я бы поставил на медведей или енотов, а среди остальных - на слонов.

[Ляляпта]

Еще во времена темы про альтернативные разумные расы мне приходила в голову мысль про разумных кошкообразных. Конечно разумные гиены - это явно перебор, но разумные мангусты или сурикаты, в принципе достаточно реалистично.

И еще: А разумных рукокрылых мы разбирали?

[krolik]

А разумных рукокрылых мы разбирали?

<{POST_SNAPBACK}>

не - мелкие

[Lestarh]

Гиены, кстати, скорее всего умнее кошек. Они вообще весьма социальные и смышленые животные, хотя и с нестандартной половой жизнью

Что интересно они вполне приручаются, но в Африке человек с ручной гиеной почитается за особо мерзкого и сильного колдуна, а уж белый с гиеной это просто колдовское стихийное бедствие

Кошки же, при всех моих к ним симпатиях, как правило очень специализированы не слишком социальны (исключая львов). Что не способствует эволюции в направлении разумности.

И еще: А разумных рукокрылых мы разбирали?

Не помню. Но отсутствие одной пары конечностей должно стать непреодолимой проблемой на пути орудийной деятельности.

[Ляляпта]

Разумные сурикаты будут в сто раз круче разумных енотов. Круче них только разумные крысы.

[Нкоро_]

Разумные сурикаты будут в сто раз круче разумных енотов. Круче них только разумные крысы.

Протестую. Мелковаты и лапами не вышли. Няшные еноты наше все!

[GenerAI]

Чего-то коллега инквизитор на огонек не заглянул.... Странно кроме Питера, он ткоа также болезненно реагирует когда поднимают руку на МРЕ.

Со своей стороны ставлю на медведей или бобров...

[Нкоро_]

Со своей стороны ставлю на медведей или бобров...

Медведи не стайные. Надо хотя-бы семейных, прайдовых зверей. Покопавшись в википедии узнал что есть общественный вид куньих. Это гигантская южноамериканская выдра, с виду похожа на нашу только в несколько раз больше и живет стаями.

Как насчет разумной выдры?

[Кузнецов]

Были.

Я работал.

Первая версия сидов. Где-то на форуме должно быть, и довольно подробно.

[Нкоро_]

Были. Я работал.

Кавайно.

Но реалистично ли? Кто у нас есть еще большой и с хватательными лапами?

[Vova7]

А я все таки за кошачьх или сурикат...

[Тень Дуба]

Кто у нас есть еще большой и с хватательными лапами?

Белки.

Размеры - ерунда, подрастут. Это самый простой параметр для эволюции - те же слоны давно ли были с поросёнка?

Зато хватательные - выше всяких.

[Ляляпта]

Еще есть разумные киноиды. Голованы например...

[Lestarh]

Первый пост запорол, поэтому буду краток...

Водоплавающие не подходят - требуется специализация с деградацией конечности в ласты.

Социальность и стайность вполне легко приобретаемы при необходимости - кошки законченные индивидуалисты, но львы смогли стать коллективными охотниками.

Имхо наиболее вероятны из хищных какие-то всеядные полудревесные либо наземные формы - сурикаты, еноты, малые панды... Киноиды могут быть разумны, но не технологичны (лапы не дают возможности манипулировать с орудиями) что остановит их разумность на каком-то этапе. Дальше чтолько телекинезом и телепатией

Грызуны потенциально возможные кандидаты, но они уступают хищным по сложности мозга и им придется дольше эволюционировать для выхода на стартовые позиции.

[Нкоро_]

:)

Читал Википедию и много думал, пока не дошел до бурундука. Скажите, бурундуки действительно удавливаются или закалывают себя острой щепкой если кто-то разорит их запасы?!! Или это вики-вандализм?!!

[Vasilisk]

МРБ - мир разумных белочек... или бурундучков...

В случае с белками, если у них повадки хотя бы частично сохранятся, будет весьма занятная архитектура и военное дело. Прыгающие по ветвям ниндзя там самая что ни на есть проза жизни, примитивная пехота. Соответственно штурм города идет в основном по стенам, тем более что дома у белок могут не иметь внутренних лестниц - зачем, если снаружи есть специальные выступы для подъема?

Страшно представить, каких высот может достичь беличье боевое искусство в его продвинутых формах.

[GenerAI]

Водоплавающие не подходят

А если бобры?

И все таки объясните мне почему не подходят медведи? Ну кроме того что вроде как не стайные, но вполне себе семейные...

[Нкоро_]

И все таки объясните мне почему не подходят медведи? Ну кроме того что вроде как не стайные, но вполне себе семейные...

ЕМНИП у них вся семейность - медведица с медвежатами.

Страшно представить, каких высот может достичь беличье боевое искусство в его продвинутых формах.

Как-то так, хотя я сомневаюсь что существо размером с большую собаку (а меньше разум не поместится) сохранит такой хвост

[krolik]

Или это вики-вандализм?!!

<{POST_SNAPBACK}>

он самый

[Dolotov]

А разумных рукокрылых мы разбирали?

Кстати, интересный момент - при генетических исследованиях выяснилось, что летучие лисицы вовсе даже не родственники насекомоядных рукокрылых, а ветвь приматов, с ними конвергировавшаяся. можно сказать, наши родственники.

[Lestarh]

И все таки объясните мне почему не подходят медведи? Ну кроме того что вроде как не стайные, но вполне себе семейные...

Большинство видов медведей имхо уже проскочило критический этап и "пошло другим путем" - укрупнение размеров, специализации к охоте, плаванию и т.д. Хотя если они смогут приобрести социальность, то шансы неплохие. Конечность не столь совершенная, но уж никак не хуже человеческой ноги

Причем наиболее вероятным кандидатом мог бы быть видимо этот:

[Polugut]

Читал Википедию и много думал, пока не дошел до бурундука. Скажите, бурундуки действительно удавливаются или закалывают себя острой щепкой если кто-то разорит их запасы?!! Или это вики-вандализм?!!

<{POST_SNAPBACK}>

Брехня. Живу в бурундучье-беличьем краю. Ни разу не видел заколовшегося бурундука. Хотя перевидал их много, даже кушал (деликатес, кстати). С чего бурундуку самоубиваться, у него интеллект на уровне мыши. У местного народа есть сказки про бурундуков, даже стишок знаю. Но нет упоминания про харакири или самоудавление.

Некоторые хищные птицы добычу нанизывают на сучки, оставлют в развилке, если сейчас есть не хотят. Возможно отсюда и ноги растут у легенды о суицыдальных наклонностях бурундуков.

Хотя кто знает, бурундуки есть разных видов, может где в Америке и живут самоубийственные, не выдерживают эксплуатации капиталистов...

З.Ы. Встречал раз на дереве, в развилке, останки щуки (кедр, за шишками лазил). Из этого тоже можно легенду сочинить, о щуках-самоубийцах, если не знать о скопах. Еще медведи лосей и оленей недоеденных на дерево затаскивают бывает (фотографии встречал в "Охота и охотничье хозяйство"), чтоб волки не съели, серые по деревьям не лазят. Тож можно придумать скзку о лосях, которые самоубиваются от зубной боли.

летучие лисицы вовсе даже не родственники насекомоядных рукокрылых, а ветвь приматов,

<{POST_SNAPBACK}>

Вот кандидаты на разум! Летающие и умные. Задние конечности в руки конвертируются, крылья в ноги, и получится зверек (забыл как зовут), который был главным конкурентом Сковородкера (Скайуокера) в гонках на маршрутках.

Ну кроме того что вроде как не стайные, но вполне себе семейные.

<{POST_SNAPBACK}>

Не очень они семейные. Медведица на третий год медвежонка прогоняет без жалости. Хотя если поправить немного генокод случайным нейтроном, в сторону социальности, получатся разумные медведи. Начнут добычу совместно ловить, запас делать, так и разовьются до орудий труда, лапы хоть и граниченно, но подходят. На мотоцикле ездить могут ведьмеды, и с другой работой справятся.

Кст, освежеванный медведь на человека походит. Некоторые впечатлительные люди медвежатиной потом брезгуют, хотя если смотреть спокойно, то видны отличия от человека.

[krolik]

Хотя если поправить немного генокод случайным нейтроном, в сторону социальности, получатся разумные медведи.

<{POST_SNAPBACK}>

Про них и книжко есть Буровского "Медвежий угол" ЕМНИП :)