МФБ

[alexflim]

Хоть я и не Рюрик, но ссылкой на "эпохальный труд" очень интересуюсь, может вас не затруднит ею поделиться?

[YYZ]

возможно diphis.ru

[Dereg]

Угу, оно самое. Только там кажись в сокращении.

[alexflim]

Тяжко читается- через каждые два абзаца- тезисы об несправедливости империалистических войн и о гордых народных массах

[moscow_guest]

3 января 1865 года ВПС объявляет недействительными реформы, предпринятые Александром II, в том числе и отмену крепостного права.

<{POST_SNAPBACK}>

Sorry, но вот этот пункт у меня вызывает ОГРОМНЫЕ сомнения. Кто в России настолько заинтересован в восстановлении крепостного права, что пойдёт из-за этого на переворот? Какой-то МЕГА-персик...

[sanitareugen]

Во всяком случае, не офицеры. Они либо разночинцы по происхождению, либо мелкопоместные. Поступления от "временно-обязанных" крестьян по сравнению с поступлениями от крепостных не настолько ниже, при условии, что барин где-то на службе, а не в деревне, чтобы заинтересовать переворотом.

[Dereg]

Тяжко читается- через каждые два абзаца- тезисы об несправедливости империалистических войн и о гордых народных массах

А вы откуда читать начали?

[sanitareugen]

И по "превращению в остров".

Общая длина прорываемых отрезков порядка 25-30 км.

http://www.orangesmile.com/ru/foto/karta-krima.htm

Над уровнем моря самая высокая точка по трассе порядка 4 м, в среднем возьмём 2 метра. Заглубление должно быть не менее 2 метров, иначе можно будет пешком проходить (и для мониторов надобно, а для полноценного флота до 6 метров). Ширина должна исключить форсирование армейскими инженерными средствами. То есть не менее 100 метров.

Итого 10 миллионов кубометров.

Это примерно 50% (по другим оценкам 70%) объёма работ при строительстве Беломорканала. Которое заняло год и 9 месяцев, при одновременной работе порядка 100 тысяч человек. И несколько более развитой инженерной технике (подъёмные краны, аммонал и т.п.).

Для Англии нерентабельно, да и просто - нечем.

[Ратибор]

да и просто - нечем.

<{POST_SNAPBACK}>

главное- незачем

[sanitareugen]

Ну, аргумент "незачем" не действует на автора применительно к операции в целом. Отчего он поможет в части? А аргумент "нечем", может, и подействует...

[Ратибор]

Ну, аргумент "незачем" не действует на автора применительно к операции в целом

<{POST_SNAPBACK}>

ну если "незачем" не действует, то исполнителями будут хоть ASB

[Рюрик]

Это невозможно. Англия никак не может помочь Франции. Сухопутная армия её находится в настолько жалком состоянии, что абсолютно не годится для войны против Пруссии. Перебросить её вовремя /даже если бы такое желание и имело место быть/ не получится. И вообще, к войне с Францией Пруссия была подготовлена ещё в середине 50-х (оценка, ЕМНИП, СВЕЧИНА, хотя учитываем, что она не включала в себя ведения широкомасштабных БД на территории Франции и взятия Парижа). Войскам Речи Посполитой просто неоткуда взяться - у РП на это нет денег. У Франции на это тоже нет денег, поскольку Вы сами увязали её плотнейшим образом в Латинской Америке, оттянув туда порядка ста тысяч лучших солдат, вместо имевших место быть в реальности 40. Денег не было бы и без такого напряжения - потому что не было в реале. Потому это утверждение

Основной конкурент и враг Англии - Франция.

в период 1850-х - 1 пол. 1860-х отношения Англии и Франции были относительно хорошими, по сравнению с другшими периодами (вспомните хотя-бы Кобденский договор 1860 года), резко портиться они стали в РИ после 1866. А в АИ получив в качестве "приза" Польшу, у Наполеона 3-го не будет повода лезть в бельгийскую и люксембургскую авантюры, которые собственно и рассорили Англию и Францию

в РИ Пруссия приложила массу усилий, чтобы Англия в 1870 осталась нейтральной (и добилась этого опубликованием бельгийского плана Наполеона 3-го от 1866 года - а в АИ бельгийского плана попросу не будет)

насчет того КАК Англия в АИ поможет - в РИ, да, слабость сухопутной армии и т.д. и т.п. - но в АИ ситуация другая - английскй флот с постоянным базами на Балтике (Рига, о. Эзель) - разко меняет ситуацию...

насчет денег - не следует забывать, что во Францию в 50-х - 60-х годах 19 века поступало около ПОЛОВИНЫ от всей мировой добычи золота...

[Рюрик]

Sorry, но вот этот пункт у меня вызывает ОГРОМНЫЕ сомнения. Кто в России настолько заинтересован в восстановлении крепостного права, что пойдёт из-за этого на переворот? Какой-то МЕГА-персик...

в обновленном таймлайне этого пункта уже нет...

[talsterch]

насчет того КАК Англия в АИ поможет - в РИ, да, слабость сухопутной армии и т.д. и т.п. - но в АИ ситуация другая - английскй флот с постоянным базами на Балтике (Рига, о. Эзель) - разко меняет ситуацию...

До декларированых Вами баз ещё дожить надо, для этого надо растерзать Россию. Позволит ли это Англия? Вы считаете что да а практически весь форум (включая меня) с вами не согласен. Слабое место всей Вашей альтернативы в добивании России. аналогии на Крымскую войну не катят- тогда полагали что Россия- самое сильное в Европе государство, а после Крымской войны поняли что это не так, соответственно нет причины балансировать против России. Слабые места Вашего таймлайна и Вашей аргументации указаны были в данной дискуссии другими пользователями, однако я приведу дополнительное соображение. В Вашем сценарии вы постулируете раздел Европы между 3-мя державами Англией, Францией и Австрией- то есть вместо 5-ти державного мира мы получаем 3-ёх державный. А это очень не стабильная система- державы системы примерно равносильны и если агреессор договорится с ещё одной державой то они запинают оставшуюся. Т.к все в 5-ти державном мире понимают это, то они стараются удерживать 5-ти державное равновесие и блокировать агрессоров - никто не знает что будет в 3-ёх державном мире, и бояться что в таком мире они окажуться в одиночестве против двух держав.

[Рюрик]

ну и 5-державный мир собо равновесным не были (франко-прусская, русско-турекцая и т.д. и т.п.)

а я и не говорю что мой мир будет равновесным - не период "3-державности" придуться несколько очень серьъёзных кризисов и межсоюзническая война 1878-1880, с середины 1880-х он снова станет 5-державным (на арену активно выходят США, Россия постепенно восстанавливает силы). Относительная стабильность устанавиливается в ходе ПМВ (которая по таймлайну попадает на 1907 - 1910 гг.) - потом - после кризиса в Австрии, которая в ПМВ-АИ проглотила больше, чем могла переварить - он сокращаеться до 4-1 1/2 державного) - затем ВМВ-АИ (АИ 1937-1939) - и относительно стабильный 4-державный мир

[Рюрик]

кое-какие черновые наброски по таймлайну

дополнительные материалы по периоду 1865 - 1900

1871 - Варшавская мирная конференция (после разгрома Пруссии в франко-прусской войне). К Франции отходит часть приграничных районов, Восточная Пруссия разделена между Польшей и Англией, Познаньское княжество (регентский совет - выбор монарха отложен до 1872 года), Гданьск - в воставе Польши

1872 - Познаньский кризис. Познаньское княжество переходит под протекторат Австрии

1880 - Стокгольмская мирная конференция (по окончании межсоюзнической войны, проводится в столице нейтральной Швеции). Гданьски о польская часть В. Пруссии - к Англии.

------------------

1902 - распад Англо-Австрийского союза

1904 - Русско-Австрийский союз (+ в союзе с США)

1907 - 1910 ПМВ, Россия и её союзники vs Франция и её союзники (Турция, Италия, Испания, протурецкая (в АИ) Сербия и т.д.). Англия - нейтральна. Франция терпит поражение.

конец 1909 - США приступают к переговорам о сеппаратном мире (т.к. свои цели достигли - и нет резона больше воевать)

начало 1910 - Лондонская мирная конференция. К России отходит Украина (автономное В.Кн. Киевское) и Вост.Беларусь (автономное В.Кн.Полоцкое), к Австрии - часть Украины, Балканы (в т.ч. Сербия оказываеться под австрийским протекторатом), К США - то, что в РИ захватят по ходе испано-американской 1898 (в АИ её не будет), Индокитай делится между Россией и Америкой (из-за чего перегрызуться и США выходят из военного союза с Россией и Австрией)

декабрь 1910 - попытка революции во Франции (подавлена войсками)

1911 - 1914 диктатура маршала Эжена Нуарэ (целиком АИ) во Франции аки "регента Империи"

1915 - 1936 т.н. "апрельская монархия" во Франции, с распада "коалиции-1915" в 1916 - за 20 лет сменяеться 37 правительств, а императорская власть сведена до номинальной

1920-е - резкое обострение межнациональных отношений в "большой" Австрии. Россия активно "лезет" в Китай, резкое обострение отношений с Англией (у которой на Китай свои планы)

1929 - Пражское восстание

1930 - в Австрии устанавливаеться ультранационалитситческая диктатура ("союз Фридриха Барбароссы")

1936 - во Франции устанавливаеться (при сохранении монархии) реваншистская диктатура маршала Огюста де Клэра (целиком АИ)

к 1937-му события приводят к ВМВ

[Dereg]

Коллега, один простой вопрос: откуда армия? Или телепортатор изобрели?

[talsterch]

ну и 5-державный мир собо равновесным не были (франко-прусская, русско-турекцая и т.д. и т.п.)

Как раз эти события доказывают что 5-ти державный мир старались удержать как могли- Пруссия не уничтожила Францию, и не отняла у неё державный статус, хотя казалось бы стоило это сделать, в особености если с послезнанием подойти к этой ситуации. Заметте также что другие державы в этот конфликт не лезли ,в начале войны когда казалось что Пруссия слабей никто не заключас союза с Францией дабы истребить Пруссию или лишить её державного статуса, к концу войны никто не пошел добивать Францию. Что касается Русско Турецкой то во первых это война между державой (РИ) и не державой(ОИ), а во вторых опасения перед полным разгромом ОИ, и усилением РИ (то есть слишком резким изменением баланса) вызвало давление на РИ, и это ещё одно доказательство желания сохранить 5-ти державную систему. И вообще- войны не есть признак не стабильности системы держав-всё время что сохраняется количество держав, их "личность", правила игры и нет слишком больших колебаний в весе держав- система стабильна.

[Рюрик]

Коллега, один простой вопрос: откуда армия? Или телепортатор изобрели?

к какому этапу таймлайна относиться этот вопрос?

[Рюрик]

насчет неусточивости 3-державного мира, так в АИ "3-державность" продержится только до межсоюзнической войны 1878-1880 годов, т.е. 3-державный мир не просуществует и 15 лет...

[boroda]

Интересно бы дальнейшее развитие таймлайна посмотреть. Россия то отыгрываться будет или нет?

[Рюрик]

Интересно бы дальнейшее развитие таймлайна посмотреть. Россия то отыгрываться будет или нет?

во время Первой Мировой (по таймлайну 1907 - 1910) очень даже отыгрываеться (возвращая большую часть Украины, Вост.Беларусь и получив солидный кусок французского Индоктиая)

а вот ситуация с Второй Мировой (по таймлайну 1937-1939) - пока не ясна

[Fenix]

Даа, России начала 20 века, только Индокитая и не хватало...

[Рюрик]

в АИ по таймлайну вообще Россия очень активно в Азию лезет....

[Fenix]

в АИ по таймлайну вообще Россия очень активно в Азию лезет....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Индокитай - это не вся Азия. Что русские во Вьетнаме забыли?