Флот России

[Рюрик - 2]

как может утонуть Победа?

исключено из наименований.

мы вроде говорим по русски, но на разных языках.

КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: почему в РИФе МИГ нет корабля с именем "ПОБЕДА"? Из-за каких таких .... это имя исключено?

[wizard]

еще раз неприемлемо по смирению , которое есть благо.

Нельзя называть корабль победой, ибо это гордыня есть.

а назвать корабль в честь святого Сергия, молитвенника божия есть добро, поскольку он игуменом был святых братьев Пересвета и Осляби и воевать им вместе во флоте Российском . АМИНЬ.

[wizard]

блин забыл реконструкцию с 1898 Ижорского и Мариупольского заводов.

Ижору Виккерс, Мариуполь Крупп.

еще по 50 млн.

[Рюрик - 2]

мдаааа.....

я, так понял и "Славу" так же зарубили. Очень оригинально.

[wizard]

не возглашай славу прежде сокрушения врагов Христа и не возглашай победу раньше , чем поставишь ногу на выю их...

[Cobra]

мда оригинально! перебор однако, учитывая что наименование судов в честь былых побед не есть только наш эксклюзив.

[Рюрик - 2]

мда оригинально! перебор однако, учитывая что наименование судов в честь былых побед не есть только наш эксклюзив.

угу, следуя вышеуказанной логике - "победные" имена тоже не "по-божески".

Как говорится: "Друзьям - ВСЕ, а врагам - ЗАКОН".

"Императрица Анна" меня тоже напрягает. Надоть еще "Бирона" заложить для пары.....

[wizard]

былых побед

Победа вообще и былые победы несколько разные вещи.

следуя вышеуказанной логике - "победные" имена тоже не "по-божески".

не возглашай победу раньше , чем поставишь ногу на выю их...

именно этой логике.

"Императрица Анна"

не напрягает.

[nik]

"Императрица Анна" меня тоже напрягает. Надоть еще "Бирона" заложить для пары.

А ещё "Миних" и "Иоанн Антонович". vizard простите это разумеется ваш Мир, но с названиями как-то Вы намудрили.

[wizard]

а также княжна Долгорукова, княгиня Нессельроде , луиза Пруская и прочие. .

забыл Потемкина.

ну есть как вариант святые.

их на всех хватит.

[wizard]

Пётр Второй, 54 ор. 1728

Екатерина, 66 ор., 1742

Святой Сергий, 66 ор., 1747

Наталья, 66 ор., 1754 сестра Петра Первого и?

Граф Орлов, 66 ор., 1770 ну....

Святой Равноапостольный князь Владимир

Алексей (линейный корабль, 1790), 74 ор. Разломан в 1815 г. в Кронштадте.

Елисавета (линейный корабль, 1795), 74 ор. Разломан в 1817 г. в Ревеле.

Принц Карл (линейный корабль, 1790)

Граф Орлов (линейный корабль, 1791) потемкин ишшо...

Султан Махмуд (линейный корабль, 1836), 86 пушек.

Императрица Мария (линейный корабль, 1853), 84/90 п[ чья жена?

Императрица Анна, 114 ор., 1737 и в чем проблема..

мы списываем двух малых Императоров. на выходе 10 новых броненосцев французских+балтийских.

однозначно мы даем те же что списаны, потом А. третьего ( а имена дает ЛИЧНО Император), причем выбираем потом из того что было, ну и свои можем добавить.

как видим странностей навалом.

Не стал Георгий и не будет никогда называть корабль Обязывающе --Победа или слава... не в характере.

Другие могли. он нет.

Сколько Императоров? Петра Первого ну вот не супер корабли чтобы в честь великого назвать, а если его не считать , то выбор или Второй или Анна или жена Николая ПЕрвого...

кораблй больше чем Императоров.

[Рюрик - 2]

как-то все заушипритянуто у анпиратора..... ("Слава" и "Победа")

вот ВСЕ, что было раньше по именам в РИФе парусном (от Петра до винтовых)

http://files.mail.ru/8GE8G7

[wizard]

33 страница в этой теме.

серийные корабли будут называться по одному принципу. с славой и победой вопрос закрыт.

[Рюрик - 2]

с славой и победой вопрос закрыт.

интересное у Вас обсуждение..... НЕ ПУЩАТЬ .....

ну и ладушки....

Изменено 20 Mar 2012 пользователем Рюрик - 2

[wizard]

ну давайте сначала.

Почему надо называть именно эти корабли славой и Победой, а не например св. Иннуарием или Алексеем??

плиз.... или графом Орловым например..

я не знаю что было в башке у Николая когда он называл корабли так, может о победе грезил и о славе....

в Итоге русскую победу захватили японцы в Порт-Артуре.... Звучит, а?

а Русскую славу утопили в Моозунде.... Ни Победы ни Славы эти корабли не получили и не добыли, может и потому что символика не та была. Равно как и их предшественники. НЕ БУДЕТ В РОССИЙСКОЙ ИМПЕРИИ КОРАБЛЕЙ С ИМЕНАМИ РОССИЯ,СЛАВА И ПОБЕДА.

Имена обязывают на духовном уровне и их потеря отзывается.

не хвались на рать едучи , а хвались с нее возвращаюси, вот Гренгам, ЧЕсма и прочие в память ПРОШЛЫХ побед можно и нужно.

связь через века протягивается.

Императоров называем в честь ВЛАСТИТЕЛЕЙ РОССИИ коронованных и помазанных победы одерживавших и правивших достойно, а уж БОГ дальше их судит, мы помнить будем... И Поэтому и в честь кроткой Елизавет и в честь великой Екатерины и в честь Павла и в честь АННы при которой АЗов вернули, анны которая впервые войска в крым ввела, АННы которая не боялась шведских офицеров гвардейцами в польше убрать и ответить так , что все поняли и больше убийц не посылали, станислава из Польши выгнавшую и Польшу вассалом сделавшую наконец..

А миних достойный был, а Бирон .... а что хуже Гришки аль Зубова... По делам судим , а не по романам...

Император в честь своих предков богом данных корабли называет и это его право, нравится кому или нет. не нам судить и все тут.

А вот Иоанн Антонович, Петр Третий и Петр второй, да и Николай Второй здесь....

не коронованы были, но память их почтить надо....

думать будем....

[wizard]

Имена Победа присваивались в 33, 97 и в 70-х 18 века в честь недавних побед флота, совсем недавних. Слава России присваивалась 2 раза Екатериной опять таки в связи с уже прошедшими и состоявшимися недавними победами.

Россия вообще один раз Николаем Первым и тихо отстояла весь срок На балтике.

Наименование Победа не присваивалось ни Алескандром 1-м ни 2-м ни 3-м, Слава после Екатерины никем не присваивалась, Россия ни александр 2 ни 3 ни присваивали и до Николая никто не присваивал.

не догадываетесь почему?

Ровно по той же причине. Громкие имена обязывают.

Изучайте порядок присвоения имен кораблям флота.

[Chugayster]

Не понял про не коронованных Петра 2 и 3. Неужели в РИ они были не коронованы?

Мысль вот меня посетила, подсмотренная уже не помню в каком из АИ-миров

Почему в Финляндии и Польше не объявить подписку на постройку каких-нибудь эсминцев или лёгких крейсеров?

Года за 2-3, а надо и за 4-5 наберём денег. Обозвать можно как-нибудь нейтрально по отношению к России. Пусть даже именами каких-либо деятелей.

Экипажи естественно не делать чисто польскими или финскими, хотя ежели кто захочет служит, то направлять туда в нужной пропорции.

Казне экономия так сказать

[mangust-lis]

интересное у Вас обсуждение..... НЕ ПУЩАТЬ .....

ну и ладушки....

Коллега Рюрик-2, я поражаюсь Вашему мышлению. Вы хотя бы обсуждения просмотрели? Или не интересно ... и не обсуждается?

А кому Вы думаете будет интересно заново объяснять то , о чем было принято решение чуть ли не год назад?

И уважаемый мастер, следите за своими эмоциями

мы вроде говорим по русски, но на разных языках.

КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС: почему в РИФе МИГ нет корабля с именем "ПОБЕДА"? Из-за каких таких .... это имя исключено?

Вопрос был - куда делась Победа (имя ТАКОЙ)?

на том конце сети находятся далеко не дети, и общение строят на волне уважения к собеседнику, пока иногда кажется, что на ином языке мыслите Вы.

?С уважением Александр.

Изменено 22 Mar 2012 пользователем mangust-lis

[wizard]

Почему в Финляндии и Польше не объявить подписку на постройку каких-нибудь эсминцев или лёгких крейсеров? Года за 2-3, а надо и за 4-5 наберём денег. Обозвать можно как-нибудь нейтрально по отношению к России. Пусть даже именами каких-либо деятелей.

Линейный крейсер Финланд и Линейный крейсер Варшава в 16 году.

Финны кстати на экспорт строят с 1912.

и в Ревеле пара стапелей на экспорт сосориентирована.

Интересно как экспортный проект Измаилы и Николай Первый проскочат?

эсминцев нам хватает

[wizard]

Некоторые мысли по флоту с 1906 по 1918

1. Линейные корабли класса "Царь":

Михаил Федорович, Алексей Михайлович, Федор Алексеевич и Император Петр Великий. 1906-07-08/09

2 на Путиловской верфи с 1906, 1--на Балтийском и 1 на Адмиралтейском заводах.

22600 тонн, скорость 22 уз., турбины, 31 000 л.с., 6*2 305/52, 14 120 мм.

Броня--пояс--280+51/120, палуба 51+25, башни 280.

ромб. С 1910--Средиземноморская эскадра

2. Тяжелые крейсера класса "Москва"

"Москва", "Саратов", "Выборг", "Ярославль", "Дербент" 1906-07-08/09 Названия думать буду. Не чувствую...

2-Форе Ривер, 1- Виккерс, 1-Балтийский и 1--Адмиралтейский завод

18800, скорость 26 уз.., 45 000 л.с., 4*2 254/50, 12 120 мм.,

броня--пояс-229+ 51/120, палуба 51+25, башни --254.

С 19010--4 в Средиземноморской эскадре.

1 личный Императора. Штандарт только для прогулок.

3. Архангелы.--9 ед.

5-на БФ, 4-ТОФ с 1911

4. Линейные корабли типа "Государь" --32 ед.(АТ+ АТ(М))--БФ--16 ед, ЧФ-8 ед., ТОФ--8 ед. Строятся в 1912-17 гг.

2-Форе Ривер, 2-Виккерс, 3-БЗ, 6-ИАСЗ, 3-Путиловский, 8--Черноморский Адмиралтейский СЗ, 2-Верфи в Дальнем, 6- Владивостокский Адмиралтейский завод.

5. Линейные крейсера типа "Фершампенуаз"-- 8 ед.--4 в Средиземноморской эскадре, 4--БФ, 1914-16/17 гг

"Фершампенуаз", "Париж", "Бородино", "Лейпциг", "Кульм", "Смоленск", "Березина", "Варшава","Финланд"

2-Англия, 2-Форе Ривер, 1-Або Крейтон, 2-Ревель (Руссо-балтийский СЗ), 1-Путиловский.

Строятся за счет частных средств собранных к 25 летию правления.

32000-36000, 32 уз, 140 000 л.с., 3*3 356 мм, 12 120 мм, броня--пояс-229/152(8 град.) + 51, палубы 35+75, башни--254.

6. Броненосцы списываются в 1912-1918 гг.

Императоры с 1912 в Средиземноморской эскадре.Списываются в 1918.

7. Адмиралы модернизируются в 1913 -14 ( в т.ч. устанавливается гидросамолет)

в 18 в строю 16 ед. ( 4-БФ. 4-ТОФ, 4-ЧФ. 4-Средиземноморская эскадра)

это на 1918 единственные наши легкие крейсера)

другие крейсера не строятся.

8. Тяжелые крейсера типа Св. Ольга модернизируются (Турбины) в 1914-16 гг.

9. фрегаты--12 ед. Модернизируем в 1912-16гг.

10. 4 фрегата (Виккерс) типа Корделия в Полярной флотилии 1916 г.

11. Эсминцы 2 типов--800-т Роверы типа

и 1250-т типа Новика нашего( в варианте Керчь)

12 мелочь.

Стоимость программы кораблестроения около 2 млрд. руб с 1906 по 1918гг.

Учитывая наш бюджет влезаем.(впритык)

Металлургия развивается ударно.

Верфи и прочее еще 1 млрд руб. в те же сроки. Бедный бюджет...

По ДВ с нами в союзе Корея (ну там как будет в 1905 то и будет+ эсминцы 600-т. добавятся), с 1911--Цзини с Северной эскадрой ( старье, но пусть будет), и турур--Японский флот. с 1906 мы его практически содержим и плаваем вместе+ поскольку Этадзима закрыта японские кадеты в нашем 2-м корпусе обучаются.(севастополь). Чуть чуть кораблей они построят, так что флот будет не такой большой, но вполне современный.

да и в общем 2-РЯВ нет. вместо нее гражданская война в Японии. Император против военных (решили сегуна поставить).

Хирохито будем вытаскивать из горящего дворца.( все таки аукнулось тезис про 2 ками). Флот против Армии.

Экспорт строят Ревель+Крейтон в АБо и Гельсингфорсе.(стапели 2+1+1)

4 ЛК для Испании, 2 Линейных крейсера для ЧИли, 2 Линейных крейсера для Греции.

На средиземноморье базируемся на БАр и Пирей.

Бар делаем как крепость. Австрийцы взвоют, но тут вам не здесь...

Никола королем не будет. Великий князь и хватит.

а после 18 будет 3-я часть Марлезонского балета.

[Cobra]

КОллега вы уже второй скажем так творец, кто впадает в ересь строительства капсшипов на экспорт в России.

[wizard]

идея есть, стапели частные, сумеют построят, не сумеют не построят.

Греки точно, Чили не знаю, Испания может быть...

[wizard]

да и строительство кораблей на экспорт более политика и в данной конфигурации Испания и Греция (на французские деньги) вполне могут заказать корабли, Чили ну работать надо.

Кстати Крайтон по себестоимости в отличие от русских вполне можжет конкурировать с англичанами.

Финские верфи же.

оскольку строим мы дороже чем в англии то достаточно много кораблей будем строить в Англии.

Среднюю цену уменьшаем.

[Cobra]

На француские деньги, на русской верфи - НЕ ВЕРЮ

[wizard]

так Саламис в Германии строили