Флот России

[wizard]

ну значит с 14 разобрались.

а с 12 будем брать легкий снаряд.

[арт]

крейсер не должен огорчать крейсер. Топить надо. поэтому флот России здесь выполняет функцию защитника торговли, поэтому 203 мм и 120 в качестве ПМК. На цусиме весьма странные доказательства.

Просто вы не совсем разобрались о чем речь, или не спросили прямо.

Речь шла о выборе калибра орудий для легких крейсеров в назначении действия при эскадре линкоров. Его основным противником являются миносцы.

[wizard]

Задача русских легких крейсеров ( здесь это бронированные корабли от 8 000) является прорыв линии завесы легких крейсекров противника при развертывании своих Главных сил для эскадренного сражения.+ борьба с торговлей противника.

Задачи кораблей класса Фрегат от 4000 до 5500 тонн является лидирование эсминцев и прикрытие своих кораблей от минных сил противника.

поэтому Легкие крейсера калибр-203 ГК, а фрегаты--120.

[арт]

поэтому Легкие крейсера калибр-203 ГК,

Так не оптимально.

8" имеют значительно меньшую скорострельность и тяжелы.

Крейсера и купцы не имеют мощного бронирования.

Т.е на мой взгляд 8" совершенно излишне.

[wizard]

это ошибочное утверждение.

тактика применения легких крейсеров требует нанесения ими больших повреждений крейсерам завесы, а это требует большего калибра.. Поэтому 203. Здесь Легкими крейсерами являются корабли класса Адмирал.

8200т.,, 22.5 уз., 3900миль/10 уз., пояс—152/100-76, башни- 152--90, щиты 85, рубка-150, 2*1 203/45 , 10*1 152/45, 8*1 120/45

[арт]

тактика применения легких крейсеров требует нанесения ими больших повреждений крейсерам завесы, а это требует большего калибра.

Так вероятность попасть больше для 10 пушек, чем для двух. Да и скорострельность 8" и 6" отличается почти в два раза.

Если установки 8" будут механизированы (башни), они обе будут весить столько же сколько все 6" пушки (палубные).

[wizard]

если вы имеете в виду это уё... которое пытались построить в 14-15 годах, то пока у меня 1905 и до этого далеко.

Тем не менее его точно не будет.

7600/8200 т, 166,7x15,7x6,1 м. ПТ - 4, 13 ПК, 50 000 л.с.=29,5 уз., 498 т угля и нефти. Броня: пояс до 75 мм, палубы 20 мм, рубка до 75 мм, казематы и защита орудий до 25 мм. 15— 130 мм/55, 4 — 64 мм зен., 4 пул., 2 подв. ТА 450 мм, 100 мин загр.

Пушки 203 как и реале механизированы электропривод.

ознакомьтесь с матчастью по флоту.

[арт]

если вы имеете в виду это уё... которое пытались построить в 14-15 годах, то пока у меня 1905 и до этого далеко.

Так ни когда и не считал светлан удачными крейсерами.

ознакомьтесь с матчастью по флоту.

Из какой истории?

[wizard]

все очень просто.

дальнобойность 130 меньше чем 203 и 152 поэтому для гарантированного поражения своими 130 ммм он должен подойти на дистанциюкогда и точность 203 и 152 вырастет настолько, что будет сравнима.

далее 15 это если в казематах . ну подошел и чо?

сколько на борт бьет ?

1 в носу+1 на корме и штук 6 по борту, итого 8 штук 130 мм, а против 2 203 , 5 152 и 4 120.на борт

и кто кого утопит?

[wizard]

Так ни когда и не считал светлан удачными крейсерами.

а со 130 ничего лучше не придумать.

[арт]

все очень просто. дальнобойность 130 меньше чем 203 и 152 поэтому для гарантированного поражения своими 130 ммм он должен подойти на дистанциюкогда и точность 203 и 152 вырастет настолько, что будет сравнима.

130 и 152 и 203 сравнимы по дальнобойности.

На типичных дистанциях боя ни точность ни дальнобойность, как математические величины, роли не играют.

Играет роль количество выпущенных снарядов и их разрушительная сила.

Т.е. нужен некоторый компромис. Большинство пришло к 6" калибру.

Кроме того, играет роль вес установок.

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/13.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/17.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1997_02/17.htm

http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bayan_vin/13.htm

Приводимая вами логика, примерно соответствуе логике до РЯВ.

а со 130 ничего лучше не придумать.

Достаточно сделать крейсер меньше при соизмеримом бортовом залпе.

[wizard]

типичных дистанциях боя

расшифруйте.

Достаточно сделать крейсер меньше при соизмеримом бортовом залпе.

будет аналог тпа С с 5-7 на борт .

у меня здесь это фрегаты со 120 мм. разницы особой нет.

разрушительная сила.

куб калибра.

[wizard]

Гк фрегатов 120 мм щас глянем чо советовали на Цусиме.

120/50 -6000мм- 29кг. -бал.коэфф. 20,1 -792м/с-927т/м -3150кг.-заряд 8кг. картузное заряжание - русская 120мм/50

120/55 -6600мм - 29 кг. -бал.коэфф. 20,1 -823м/с-1001т/м-4100кг.-заряд 8,65кг.+гильза 10,65кг.=19,3кг.

видимо 2-я.

[арт]

расшифруйте.

Т.е. дистанции боя определяются не баллистической дальностью орудий, а возможность прицелится и наблюдать попадание.

будет аналог тпа С с 5-7 на борт .

у меня здесь это фрегаты со 120 мм. разницы особой нет.

Да, примерно так.

Так и не спорю. 120мм пушки достаточно хороши.

куб калибра.

Примерно да. Так ведь ещё попасть нужно. А вот попадание будет больше при большем количестве стволов и более высокой скорострельности.

Изменено 12 May 2012 пользователем арт

[арт]

Гк фрегатов 120 мм щас глянем чо советовали на Цусиме.

Да вы Владу задайте прямой вопрос, только укажите временной отрезок.

[арт]

У вас же альтернатива.

Корабль близок к Баяну. Так избавьте его от пороков прообраза - уберите обилие калибров.

Сделайте две двух орудийные башни и только 120мм или две однорудийные и откажитесь от 120мм.

Корабль только выиграет.

[wizard]

двушки не влезут. пробовали БЗ отказался.

поэтому оставим как есть тут на его конструкции лучше не сделать, изначально поменяли кучу 76 исходного проекта на 120. а строить новые у России здесь надобности нет.

правда как и хотели в реале поменяем на турбину и поставим гидросамолет. в 14-15 гг.

[Leopard]

двушки не влезут. пробовали БЗ отказался.

двушки влезут если Бельвили поменять на Норманы или Шульцы ( освобождается КО №1 + приличная экономия веса при той же паропроизводительности)

[wizard]

у нас там Норман стоит.

а у французов с норманами тоже однушки.

«Montcalm» — заложен в 04.1898 («Forges et Chantiers de la Mediterranee», Ла-Сен). спущен 27.03.1900, в строю с 1902.

«Dupetit-Thouars» — заложен в 04.1899 (верфь ВМФ, Тулон), спущен 5.07.1901, в строю с 1905.

Водоизмещение 9367 тонн («Gueydon» 9548, «Montcalm» 9177 т); размеры 137,97 х 19,38 х х 7,65—8,1 м.

3 вертикальные паровые машины тройного расширения, 19600 л.с, 28 котлов Никлосса («Thouars» — 28 котлов Бельвиля, «Montcalm» — 20 котлов Нормана-Сигоди), 3 гребных вала; скорость 21 узел («Thouars» 22.000 л.с, 22 узла). Запас угля до 1575 т.

Бронирование: пояс 40-150 мм, палубы 20+50-55 мм, траверз 40-84 мм, казематы 23-120 мм, барбеты 50-200 мм, элеваторы 50 мм, башни 200 мм, рубка 160 мм.

Вооружение: 2—193-мм L/40 обр. 1893/96, 8-164-мм L/45 обр. 1893/96, 4-99-мм, 2-65-мм, 16-47-мм орудий, 4/6—37-мм митральез, 2—450-мм подводных торпедных аппарата.

[Leopard]

у нас там Норман стоит. а у французов с норманами тоже однушки.

если у вас Норманы, то проблем нет абсолютно ... Баян - кораблик, который тюнинговали вдоль и поперек у покойного Александра, сиречь Крома было проектов 5-6, да и ваш покорный слуга грешил сим не раз ...

на Баян в носу двушка не лезла потому что была сильно вынесена вперед и банально не позволяла ширина корпуса, при Норманах КО №1 просто убирается (для той же паропроизводительности и даже несколько большей остальных КО хватит за глаза), соответственно убирается первая труба и боевая рубка с носовой башней сдвигаются к миделю и ... в этом случае двушка в носу по ширине лезет без проблем да и экономия веса на КМУ при использовании Норманов будет от 400 т, которые можно использовать и для усиления артиллерии и для полного ГБП (продлить в корму 100 мм плитами ... всего то по паре плит на борт)

[Leopard]

а что касается франков, то они двушки просто не любили (смотрите их проекты ЭБРов с 4-мя одноорудийными башнями ромбом, Дюпюи-де-Лом, Латуши, д,Анкастро, Жанну и проч), и пришли к ним на позднее

[wizard]

экономия веса на КМУ при использовании Норманов будет от 400 т, которые можно использовать и для усиления артиллерии и для полного ГБП (продлить в корму 100 мм плитами ... всего то по паре плит на борт)

выполнено.

и хде я найду художника рисовать такой баян?

мне справочник делать.

[Leopard]

давайте ТТХ и желательный дизайн ... попробую

[Vova7]

У Крома точно что-то было...

Только я бы не советовал увлекаться сверхоптимизацией всего и вся.. у нас и так флот самый сильный в мире получился

[Vova7]

Вот еще проект Виккерса первого русского дредноута: