Опубликовано: 4 Aug 2009 Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа?Мы и подходили взять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Aug 2009 В любом случае 4 классов солдату хватит. Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа? "Очень тайные знания"(тм). Без наличия которых солдату ну не в жисть не разобраться в устройстве "очень секретного танка"(тм). Особенно когда оный танк в целях секретности и особенно сбережения своего невеликого моторесурса стоит в закрытом ангаре, а учат им пользоваться на убитой вусмерть танкетке позапрошлого поколения. Да, и учтите, наставлений по новым танкам и учебных классов тоже нет. ну да, это потому что ремонту в германской армии уделяли больше внимания.Это и надо перенять. Внимание - это замечательно, а резина-то при этом откуда возьмется? Простой вопрос-в СССР лучше или нет? <{POST_SNAPBACK}> Простой вопрос - кто победил-то во Второй Мировой? ))))))))))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Aug 2009 Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа? <{POST_SNAPBACK}> Ну как географ скажу что чтение карты и измерения по ней взять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям? <{POST_SNAPBACK}> А зачем? У нас и так хорошо получилось. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Ой, мама... Хто ета... :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Может перечислите какие знания даются в 5-10 классе без которых унтер не может обойтись и которые нельзя дать в армии за пол часа? Образование ценно не столько тем, что дает какие-то конкретные знания (хотя и это тоже конечно), а тем, что человек приобретает умение мыслить и учиться. Офицер с высшим образованием всегда будет лучше офицера "выбранного из народа". :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 У нас и так хорошо получилось. <{POST_SNAPBACK}> поначалу совсем нехорошо Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 поначалу совсем нехорошо <{POST_SNAPBACK}> Поначалу, что характерно, у всех будущих победителей в этой войне получалось нехорошо. Нет ли здесь тенденции?)) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Была ЕМНИП как-то тема, что неплохо было бы перенять из германского опыта выдвижение офицеров. Т.е. кандидат на офицерскую должность обязательно должен был сначала послужить солдатом и на своей шкуре узнать, почём фунт лиха... А в РИ СССР за дымовой завесой звона о"касте буржуазных офицеров" и "рабоче-крестьянской армии" эта самая кастовость возродилась в худшем виде. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 зять Вермахт в качестве образца и адаптировть его к условиям? что такого есть в Вермахте обр. 1935 чтобы именно его безоглядно "адаптировать"? Армия поверженной страны, которая едва начинает подниматься с колен? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА. Читать карту можно научить очень быстро. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 А в РИ СССР за дымовой завесой звона о"касте буржуазных офицеров" и "рабоче-крестьянской армии" эта самая кастовость возродилась в худшем виде. <{POST_SNAPBACK}> Хуже, чем у янки с их Вест-пойнтом? Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА. <{POST_SNAPBACK}> Образцом армии, с которой проигрывают войну? Согласен. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА. У вас уже спросили - а где взять бензин, броню, стволы и снаряды - т.е. все то на чем издить и чем стрелять? А ведь еще есть вопрос про поддержку сухопутных войск... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 У вас уже спросили - а где взять бензин, броню, стволы и снаряды там же где их взяли в РИ, А ведь еще есть вопрос про поддержку сухопутных войск а вот это вопрос организации, тренировок.Это можно очень свободно списать.Образцом армии, с которой проигрывают войну? вы только забыли уточнить, что проиграли войну почти у всего мира. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 там же где их взяли в РИ В РИ их взяли по ленд-лизу. Где вы возьмете ленд-лиз в 35-м? вы только забыли уточнить, что проиграли войну почти у всего мира. А вы все время забываете, что в 41-м СССР в одиночку воевал против почти всей Европы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Вермахт и в тисках Версаля был образцом построения армии ,уж лучше чем РККА. откуда об этом известно в 1935 году чтобы этот образец копировать??? Читать карту можно научить очень быстро. вот Вы учились? вон даже на военной кафедре в своем родном вузе для того что научиться чтению карты требовалось несколько большее чем 4 классовое образование... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 Хуже, чем у янки с их Вест-пойнтом? В межвоенной армии США не только офицеров, но и солдат можно было набирать по личной рекомендации конгрессмена, РККА все же малость побольше. Кроме того, в Вест-Пойнт брали рядовых военнослужащих, да и это не единственный американский ВВУЗ. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 В межвоенной армии США не только офицеров, но и солдат можно было набирать по личной рекомендации конгрессмена, РККА все же малость побольше. Кроме того, в Вест-Пойнт брали рядовых военнослужащих, да и это не единственный американский ВВУЗ. <{POST_SNAPBACK}> Ну так и в РККА солдат вполне мог стать офицером. Речь о том, что офицеру вовсе не обязательно побывать солдатом :) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 вон даже на военной кафедре в своем родном вузе для того что научиться чтению карты требовалось несколько большее чем 4 классовое образование для унтера чтение карты не обязательно.Вас готовили на офицера.И что там такого сверхсложного, чтобы учится 10 лет в школе?Понятие север-юг , знание 10-15 видов значков и масштабирование?бензин, броню, стволы и снаряды по лендлизу Т-34 и бензин-это что-то новое.В любом случе чем немецкие уставы мешают ленд-лизу? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 .И что там такого сверхсложного, чтобы учится 10 лет в школе?Понятие север-юг , знание 10-15 видов значков и масштабирование? :) это Вы вправду так думаете???? остается только присоединиться с коллега Магнуму.... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 имхо в 1935 вермахт никто, и звать его никак. Нечего там копировать. из того что можно скопировать. а все остальное надо не копировать а воспитывать (прежде всего офицерский корпус и генералитет) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 по лендлизу Т-34 По ленд-лизу пришли станки, без которых про Т-34 писали в отчетах: "тактическое использование танка в отрыве от ремонтных баз невозможно вследствие ненадежности основных узлов."(с)ГАБТУ и бензин-это что-то новое. <{POST_SNAPBACK}> Ну если проблемы СССР с производством ГСМ для вас - новое - то я уж прямо и не знаю. В любом случе чем немецкие уставы мешают ленд-лизу? Тем, что у СССР тупо нет технической возможности построить свою армию по германскому образцу. А "адаптированное" к возможностям СССР - оно и будет, как в РИ Ну что нашим пушкарям толку в немецком уставе, если :"Результаты обстрела немецкого танка Т-III из из 45-мм пушки обр. 1934 г. бронебойным снарядом... 45-мм бронебойный снаряд 60 мм лобовой брони не пробивает на любой дистанции." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 0. Сержант (унтер-офицер) обязан уметь читать карту. Кроме того, у него должно быть понятие о физике, химии, биологии и иностранных языках обзорное, но достаточное, чтобы иметь представление о: радио- и проводной связи; боевых ОВ; медпомощи, достаточное для отдачи приказаний специалистам, а также разбирать названия объектов на чужих картах и на указателях. Поэтому в сержантские школы брали с 7-классным, а в военные училища со средним образованием. В войну, разумеется, планка снизилась, и с 7-ю классами брали в училища. Но это эрзац военного времени. Мне вспоминается рассказ моего покойного дяди, как он, в 1945, увидел артбатарею, которая полчаса не могла подавить немецкого пулемётчика: ПС (угол при цели между направлениями на ОП и КП) был более 5-00 (30 градусов; приближённая формула для расчёта поправок уже не работает, и нужна тригонометрия). Дядя, закончивший до войны школу и полный курс училища, накрыл цель третьим снарядом. Комбат, выпущенный ускоренно, попросту не понимал, что здесь есть сложность, хотя на решение стандартных задач его за 6 месяцев выдрессировали. 1. Для того, чтобы скопировать в 1935 году вермахт, надо бы к 1935 году иметь рейхсвер. В смысле 100 тысяч солдат, служащих по контракту и за время службы добросовестно изучающих обязанности унтер-офицера, время от времени практикуясь в них. Эти 100 тысяч стали унтер-офицерским кадром вермахта. Ничего подобного в РККА не было. А если бы заранее (где-то в 1925 году, учитывая, что срок службы в рейхсвере 12 лет..) озаботились, то из чего оплачивать? И где брать кандидатов (см. предыдущий пункт)? 2. Можно копировать структуру. По вермахту. Согласно закону, нужно сформировать 36 дивизий (реально к октябрю 1935 было 27). Из них 3 танковые (без танков, но всё же...) и 4 кавалерийские. Т.е. на 1 пехотную дивизию 0.11 танковой и 0.15 кавалерийских. По РККА: стрелковых корпусов 25, кавалерийских корпусов 7, механизированных 4 и ещё 22 отдельных бригады (по 3 бригады на корпус - ещё 7 корпусов). Т.е. на стрелковый корпус 0.44 механизированных и 0.28 кавалерийских. Т.е. копирование оргструктуры - в пользу снижения числа танков. 3. Можно копировать тактику. На этот момент у них есть мощное ноу-хау. Штурмовые группы. Только вот укреплений, против которых оно нужно, у противников СССР в товарном количестве нет. А вот ноу-хау блицкрига они ещё не выработали. Черновой вариант - 1938, аншлюс Австрии. В общем, "никакой пользы, окромя вреда"... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 у всех будущих победителей в этой войне получалось нехорошо <{POST_SNAPBACK}> ни один из будущих победителей, кроме нас, за первые полгода войны 2 000 000 только пленными не потерял Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Aug 2009 что в 41-м СССР в одиночку воевал против почти всей Европы <{POST_SNAPBACK}> но европы, тотально на военные рельсы не переведенной Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах