Ленинграду быть пусту!

[Деметрий]

В Ленинграде и других уникальных производств хватает. Те же турбины для той же Саяно-Шушенской и прочих ГЭС делать больше особо негде...

<{POST_SNAPBACK}>

Вот и перенисиут поближе к этой ГЭС. В долгосрочной перспективе.

И, мысль озвучивалась - как бы наряду с договором по ядерным вооружениям не подписали бы договор по АЭС.

[ВЛАДИМИР]

Почитал. И решил нарушить молчание (а то опять обязательно оскорблю чувства верующих (в извращенной форме) ).

Как знаток вопроса.

Для начала (и для чистоты эксперимента) предположим, что авария происходит именно в 1986, именно 26 апреля и именно в 1:24 ночи.

По аналогии с ЧАЭС:

На 25 апреля 1986 года была запланирована остановка 4-го энергоблока Чернобыльской АЭС для очередного планово-предупредительного ремонта. Во время таких остановок обычно проводятся различные регламентные процедуры, испытания оборудования а так же могут проводиться не предусмотренные регламентом (но обязательно согласованные с другими организациями) эксперименты. В этот раз целью одного из них была экспериментальная проверка возможности использования кинетической энергии ротора турбогенератора для обеспечения электропитания питательных и главных циркуляционных насосов до запуска аварийных источников электропитания (дизель-генераторов) в случае аварийного обесточивания собственных нужд. Дело в том, что в случае обесточивания основных потребителей электротока станции происходит отключение питательных насосов (подающих питательную воду в реактор) и главных циркуляционных насосов (обеспечивающих циркуляцию теплоносителя через активную зону), в течение полсекунды отсекается поступление пара в турбину. Несмотря на прекращение подачи пара на турбину ее ротор продолжает некоторое время вращаться по инерции, что позволяет, в принципе, определенное время генератору турбины давать электроток, которым можно поддерживать работу насосов, избежав, таким образом, их немедленного отключения. Такой режим работы не был штатным для АЭС, не был отработан и нигде не применялся. Более того, аналогичные эксперименты, проведенные на ЧАЭС в 1982, 1984 и 1985 годах заканчивались неудачно — существовавшие характеристики системы возбуждения генераторов не позволяли удерживать магнитное поле, необходимо длительное время в процессе выбега турбогенератора.[5] Испытания считались руководством ЧАЭС чисто электрическими, поэтому не согласовывались с генпроектантом, главным конструктором и научным руководителем.

Испытания должны были проводиться на мощности 700?1000 МВт (тепловых) 25ого апреля 1986 года.[6] Примерно за сутки до аварии (около 3-4 часов 25.06.86) мощность реактора была снижена до, примерно, 50 % (1600МВт), однако дальнейшее снижение мощности было запрещено диспетчером электросети. Продолжение снижения мощности энергоблока было разрешено диспетчером в 23 часа 25.06.86, таким образом, длительное время активная зона находилась в режиме отравления ксеноном. В течение примерно двух часов мощность реактора была снижена до уровня, предусмотренного программой (около 700 МВт тепловых), однако по неустановленной причине оперативный персонал продолжил снижать мощность, и, достигнув примерно 500 МВт (тепловых), допустил ошибку, в результате которой мощность реактора начала быстро снижаться. При этом тепловая мощность снизилась до 30 МВт (по другим приборам — до 0)[7][5] Персонал находившийся на БЩУ принял решение о восстановлении мощности реактора и (извлекая поглощающие стержни реактора) [8][5] через несколько минут добился начала ее роста, и в дальнейшем — стабилизации на уровне 160—200 МВт (тепловых) При этом большинство стержней СУЗ оказались на верхних концевиках, пониженное значение оперативного запаса реактивности препятствовало дальнейшему подъему мощности реактора. При быстром снижении мощности и последующей работе на уровне менее 200 МВт усиливалось отравление активной зоны реактора изотопом ксенона-135 (см. «иодная яма»), что приводило к необходимости дополнительно извлекать регулирующие стержни из активной зоны.

После достижения 200 МВт были включены дополнительные главные циркуляционные насосы, которые, совместно с двумя дополнительно работающими насосами ПЭН, должны были служить нагрузкой для генераторов во время эксперимента. Увеличившийся расход теплоносителя через реактор вызвал повышение температуры теплоносителя на входе в активную зону, которая приблизилась к температуре начала вскипания воды.

В 1:23:04 начался эксперимент. Из-за снижения оборотов насосов, подключённых к «выбегающему» генератору, и положительного парового коэффициента реактивности (см. ниже) реактор испытывал тенденцию к увеличению мощности (вводилась положительная реактивность), однако в течение почти всего времени эксперимента система управления успешно этому противодействовала, непрерывно погружая регулирующие стержни в активную зону. Примерно в 1:23:39 сформировалась команда на остановку реактора (зарегистрировано по телетайпу). В течение 2х секунд команда была «снята» и сформировалась вновь по разгону реактора (зарегистрирована ДРЕГ в 1:23:41).[7][5] Известно, что была нажата кнопка аварийной защиты, однако время ее нажатия является дискуссионным вопросом. Существуют утверждения, что нажатие было вызвано начавшимися разгоном[5], произошло фактически во время разрушения реактора, по другим утверждениям — предусмотрено заранее и выполнено в спокойной обстановке[8], хотя в программе испытаний[6] об остановке реактора не упоминается. Группа INSAG, давая оценку нажатия кнопки АЗ не делает строгих выводов ни о времени ее нажатия, ни о цели нажатия. Следует отметить, что системы контроля реактора не предназначены для регистрации быстропротекающих процессов, поэтому по зарегистрированным данным сложно установить, начался ли разгон реактора до включения оператором аварийной защиты.

По сформированной команде аварийной защиты реактора (АЗ-5, что бы не было ее первопричиной) поглощающие стрежни начали движение в активную зону, однако вследствие их неудачной конструкции (См. концевой эффект) и заниженного (не регламентного) оперативного запаса реактивности реактор не был заглушен: мощность реактора после секундного снижения начала быстро возрастать, зашкалив по всем измерительным приборам. Аварийный разгон сопровождался звуковыми эффектами (периодические удары с нарастающей амплитудой), мощными ударами, отключением света (включилось аварийное освещение).[9][5] По различным свидетельствам произошло от одного до нескольких мощных ударов (большинство свидетелей указали на два мощных взрыва.), и к 1:23:47-1:23:50 реактор был полностью разрушен. О первопричине неконтролируемого разгона реактора высказываются несколько различных мнений. Указывается, что таковым мог стать «концевой эффект», или, непредвиденное вскипание теплоносителя например вследствие его подкипания в канавках ЗРК (кавитация на ЗРК) или отключения «выбегающих» главных циркуляционных насосов (последние могли отключиться внутренними защитами, неучтенными в программе эксперимента (например: по снижению частоты, напряжения или расхода через насос), вызвав рост паросодержания).

О точной последовательности процессов, которые привели к взрывам, не существует единого представления. Общепризнанно, что в процессе неконтролируемого разгона реактора, сопровождавшегося ростом температур и давлений были разрушены тепловыделяющие элементы (твэлы) и часть технологических каналов (см. РБМК), в которых эти ТВЭЛы находились. Пар из повреждённых каналов начал поступать в реакторном пространстве, что вызвало его частичное разрушение в реакторном пространстве, отрыв и подъём («отлет») верхней плиты (схема «Елена») реактора, и дальнейшее катастрофическое развитие аварии, в том числе выброс в окружающую среду материалов активной зоны.

Высказывались так же предположения, что взрыв, разрушавший реактор, имеет химическую природу, то есть взрыв водорода, который образовался в реакторе при высокой температуре в результате пароциркониевой реакции и ряда других процессов. По другой гипотезе, это взрыв чисто ядерной природы[10][11], то есть тепловой взрыв реактора в результате его разгона на мгновенных нейтронах, вызванного полным обезвоживанием активной зоны. Большой положительный паровой коэффициент реактивности делает такую версию аварии вполне вероятной. Наконец, существует версия, что взрыв — исключительно паровой. По этой версии все разрушения вызвал поток пара, выбросив из шахты значительную часть графита и топлива. А пиротехнические эффекты в виде «фейерверка вылетающих раскалённых и горящих фрагментов», которые наблюдали очевидцы — результат «возникновения пароциркониевой и других химических экзотермических реакций».[12][13]

http://ru.wikipedia.org/?oldid=17338800

И там же:

Непосредственно во время взрыва на четвёртом энергоблоке погиб один человек, ещё один скончался в тот же день от полученных ожогов. У 134 сотрудников ЧАЭС и членов спасательных команд, находившихся на станции во время взрыва, развилась лучевая болезнь, 28 из них умерли.[35]

Вскоре после аварии на ЧАЭС прибыли подразделения пожарных частей по охране АЭС и начали тушение огня, в основном на крыше машинного зала.

Из двух имевшихся приборов на 1000 рентген в час один вышел из строя, а другой оказался недоступен из-за возникших завалов. Поэтому в первые часы аварии никто точно не знал реальных уровней радиации в помещениях блока и вокруг него. Неясным было и состояние реактора.

Покинутые дома в прилегающих селенияхВ первые часы после аварии, многие, по-видимому, не сознавали, насколько сильно повреждён реактор, поэтому было принято ошибочное решение обеспечить подачу воды в активную зону реактора для её охлаждения. Эти усилия были бесполезными, так как и трубопроводы и сама активная зона были разрушены, но они требовали ведения работ в зонах с высокой радиацией. Другие действия персонала станции, такие как тушение локальных очагов пожаров в помещениях станции, меры, направленные на предотвращение возможного взрыва водорода, и др., напротив, были необходимыми. Возможно, они предотвратили ещё более серьёзные последствия. При выполнении этих работ многие сотрудники станции получили большие дозы радиации, а некоторые даже смертельные. В их числе оказались начальник смены блока А. Акимов и оператор Л. Топтунов, управлявшие реактором во время аварии.

Выброс привёл к гибели деревьев рядом с АЭС на площади около 10 км?.

Первое официальное сообщение было сделано по телевидению 28 апреля.[36] В довольно сухом сообщении сообщалось о факте аварии и двух погибших, об истинных масштабах катастрофы стали сообщать позже.

После оценки масштабов радиоактивного загрязнения стало понятно, что потребуется эвакуация города Припять, которая была проведена 27 апреля. В первые дни после аварии было эвакуировано население 10-километровой зоны. В последующие дни было эвакуировано население других населённых пунктов 30-километровой зоны. Запрещалось брать с собой вещи, многие были эвакуированы в домашней одежде. Чтобы не раздувать панику, сообщалось, что эвакуированные вернутся домой через три дня. Домашних животных с собой брать не разрешали (впоследствии они были расстреляны).

Безопасные пути движения колонн эвакуированного населения определялись с учётом уже полученных данных радиационной разведки. Несмотря на это, ни 26, ни 27 апреля жителей не предупредили о существующей опасности и не дали никаких рекомендаций о том, как следует себя вести, чтобы уменьшить влияние радиоактивного загрязнения.

В то время, как все иностранные средства массовой информации говорили об угрозе для жизни людей, а на экранах телевизоров демонстрировалась карта воздушных потоков в Центральной и Восточной Европе, в Киеве и других городах Украины и Белоруссии проводились праздничные демонстрации и гуляния, посвящённые Первомаю. Лица, ответственные за утаивание информации, объясняли впоследствии своё решение необходимостью предотвратить панику среди населения

Экстраполируем это на ЛАЭС - http://lennpp.rosenergoatom.ru/

ЛАЭС находится в 5 км от Соснового Бора (там как раз в этот момент жила 16-летняя моя вторая жена) и в 80 км от Ленинграда.

Население Соснового Бора около 1986 года - 50 тысяч человек. В Ленинграде в 1986 - около 4900 тысяч человек. В Ленобласти (без Ленинграда) - 1620 тысяч человек.

На карте http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20070526205130 видно, что зона поражения имеет вид волнообразной территории, что определилось направлением ветра в момент аварии.

Сводки Гидрометеоцентра по Ленинграду на 26 апреля 1986 года я пока, к сожалению, не нашел, но общая среднегодовая картина такова. Март и апрель обычно одни из самых сухих месяцев, и количество осадков минимально. Роза ветров преимущественно западная (юго-западная). Еще хорошо помню, что апрель 1986 в Ленинграде был теплым и солнечным. Если количество выбросов равно чернобыльским, то закрытыми зонами (более 40 Кюри на кв. км.) может оказаться весь Ломоносовский район и еще ряд территорий вплоть до Волхова и Тихвина. Ленинград в целом в лучшем случае получает 5 кюри на кв. км. (в худшем 35-40). Влияние аварии на Прибалтику и прилегающую часть Финляндии будет, видимо, минимальным (не более 5 кюри на кв. км).

Сколько-нибудь организованная эвакуация начнется лишь после 1 мая (хотя какое-то количество "знающих" людей) уедет с семьями раньше. По аналогии с Чернобылем - при себе минимум вещей, никаких продуктов. Квартиры опечатываются ЖЕКами. Пригодятся навыки, полученные на ежегодных занятиях по ГрОб: шитье ватно-марлевых повязок, их ношение и т.д.

Чернобыльская эвакуация охватила несколько десятков тысяч человек. В случае аварии на ЛАЭС эвакуировать придется не менее 5,5 млн. человек.

Отменяются занятия в школах и экзамены в ленинградские вузы. Дети (общая численность в Ленинграде школьников и дошкольников - 950 тысяч) размещаются в летних лагерях Украины, Кавказа и юга России. В СССР функционировало до 40 тысяч пионерских лагерей, где ежегодно отдыхало около 10 миллионов детей, и таким образом большой проблемы с их размещением не возникнет. для перевозки такого количества детей (включая обслуживающих персонал) потребуется 30000 плацкартных вагонов (впрочем, какая-то часть детей будет отправлена к родственникам в других частях страны - в Ленинграде 80-х до половины населения - некоренные питерцы, а часть (в т.ч. ваш покорный слуга) приехала лишь 5-6 лет назад.

В принципе официально сообщается, что эвакуация временная (в идеале 2-3 дня), поэтому сильного беспокойства у взрослых не возникает. Из числа остальных 4,5 млн. эвакуированных: 1,1 млн - пенсионеры и 3,4 млн. взрослые работоспособные люди. Верхушка интеллигенции перебирается в Москву. Студентов рассовывают по стройотрядам "на лето" (какой-то процент берут в армию).

Расходы на ликвидацию последствий аварии на ЧАЭС и экономический ущерб составил несколько сот млрд. долл. В случае аварии на ЛАЭС эта цифра может возрасти до 1 трлн. долл.

[Doctor Haider]

Владимир, спасибо! Примерно такую картину я и представлял.

[Тень Дуба]

Вот и перенисиут поближе к этой ГЭС. В долгосрочной перспективе.

Только она будет ОЧЕНЬ долгосрочная. Десятилетия. А что всё это время делать - не совсем ясно. Турбины такой мощности - товар штучный, его даже купить за границей в разумные сроки негде: делаются они долго, заказываются за годы, занимаются этим считанные фирмы - и мощности обычно уже расписаны вперёд... Будут, боюсь, плотины без толку переливать воду из верхнего бьефа в нижний... А страна маятся от дефицита электроэнергии... И дешевого алюминия не будет...

============

Владимир, спасибо за сводку, похоже, так оно в общем и будет.

Единственная шероховатость - пионерлагеря - это только на лето. Ну, процентов на 97 (кроме Артека, Орлёнка и ещё нескольких). То есть сначала наверняка вывезут, рассчитывая, что за лето всё как-то утрясётся. Но осенью придётся увозить снова...

Ну и эта оценка

Расходы на ликвидацию последствий аварии на ЧАЭС и экономический ущерб составил несколько сот млрд. долл. В случае аварии на ЛАЭС эта цифра может возрасти до 1 трлн. долл.

Мне кажется невероятно оптимистичной - число эвакуируемых, размер города - всё больше, чем в Припяти на 2 порядка с гаком, промышленность, флот (военный и торговый), порты и пр. - вообще несравнимы по значимости. А ущерб всего в несколько раз? Не могу поверить. Цифра не "может", а наверняка возрастёт до ~10 трлн. $ в самом оптимистическом варианте, а скорее - до нескольких десятков.

А с косвенным экономущербом: от потери порта (Рига и Таллин никак его не заменят), транспортного узла ж.д., от потери Эрмитажа и ему подобного (их ведь мало просто охранять от мародёров - зимовка в нефункционирующем здании - конец картинам в питерском климате. А там ещё и наводнения...), от потери туризма, наконец... Метро затопит...

Ущерб будет не просто количественно больше - качественно несравним. Как ампутация пальца с ампутацией руки...

[ВЛАДИМИР]

Единственная шероховатость - пионерлагеря - это только на лето. Ну, процентов на 97 (кроме Артека, Орлёнка и ещё нескольких). То есть сначала наверняка вывезут, рассчитывая, что за лето всё как-то утрясётся. Но осенью придётся увозить снова...

<{POST_SNAPBACK}>

Куда? Нет. Я подозреваю, что там - в черноморских пионерлагерях ленинградские детишки окончат и 11-й класс. Не все (кого заберут устроившиеся родители), но основная масса вырастет как чукотские дети (встречаясь с родителями раз в год). Потом социологи будут изучать этот феномен

Мне кажется невероятно оптимистичной

<{POST_SNAPBACK}>

Да, мне тоже. Вы правы.

Обычно, когда говорят о потерях СССР в годы ВОВ, приводится цифра - потеряно 30% национального богатства и добавляется, что народное хозяйство в целом потеряло производственных мощностей на сумму 679 млрд. рублей 1941 года (т.е. по курсу - 129 млрд. долларов 1940 года, что равно примерно 1,5 трлн. современных долларов). Однако общие экономические потери в годы ВОВ оцениваются в 2,6 трлн. рублей (484 млрд. старых долл = 6,3 трлн. современных).

Каков процент национального богатства СССР 1986 года сосредоточен в Ленинграде?

[ВЛАДИМИР]

А вообще... меня вдохновило.

Альтисторический роман. Ленинградские дети едут в крымские пионерлагеря. Сосновоборская катастрофа. Выпуски новостей. Как назвать, пока не знаю. Но в главной роли будет опять Игорь Бутурлин. Он уже эксплуатировался в одном альтисторическом произведении - "Медном веке". Ничего не поделаешь. Придется еще раз. И объединим эту тему с вот этой: http://truehistory.borda.ru/?1-10-0-000000...-0-0-1248323495

Что-то вроде:

Ночной поезд мчался где-то в районе Харькова. Игорь маялся от бессонницы на верхней полке, скорчившись на боку и выглядывая встречь движению в окно, которое заботливый учитель географии задернул от сквозняков кожаной шторкой, но учащиеся вскоре шторку отдернули, спасаясь от очумелой духоты в вагоне, и лицо Игоря время от времени озаряли огни полустанков. Где-то под ним слышны были стоны и ворчание спящих: битком набитый ленинградскими учениками школы № NNN Кировского района - один из 28 вагонов скорого поезда Ленинград - Евпатория уносил их прочь от радиации, взорвавшейся атомной электростанции, брошенного города. Игорь ушел из дому в родную школу (эвакуация осуществлялась по всем правилам многочисленных тренировок по Гражданской Обороне) утром 2 мая в пятницу в чем был: в школьной форме и светло-голубой рубашке. Всю предыдущую ночь работники ЖЭКов и милиция обходили дома и оповещали граждан, что надо срочно эвакуироваться, но эвакуация временная, и через дня три, максимум через неделю, они вернутся домой. Никаких вещей с собой брать не разрешалось. Домашних животных: от хомячка до крупного кобеля тоже следовало оставить. Двери квартир опечатывались, а люди налегке выходили во дворы и ждали несколько сонных часов, пока не приедут грузовики, и их не повезут на авто и железнодорожные вокзалы. Утро было дивно хорошим: наметившаяся белая ночь без проблем уступила место сияющему дню. На небе ни облачка! Воздух свеж, и лишь небольшой, слабо уловимый привкус гари придавал ему запах весны (правда, многие потом говорили, что во рту явно чувствовался привкус металла, но Игорь точно ничего не чувствовал). По Ленинскому проспекту мчались грузовики, иные и не скрывали за брезентом целые полуроты военнослужащих и курсантов. У некоторых шоферов нижняя часть лица была покрыта ватно-марлевыми повязками, а два милиционера на перекрестке одевали респираторы. Во всем было ощущение чего-то большого и страшного. Ольга Николаевна - мама Игоря - томясь неопределенностью, дождалась своей очереди у телефона-автомата и позвонила своему бывшему мужу. Матерый метростроевец уже был в курсе масштабов катастрофы. Он сказал ей, что эвакуация, похоже, будет длительной, и попросил не болтать, иначе начнется паника. Мама отозвала Игоря в сырой предрассветный полумрак арки и под большим секретом рассказала услышанное, и тоже приказала молчать ("а то опять будет, как со Вьетнамом"). Эта история с Вьетнамом давно была настоящим жупелом для Игоря. Еще во втором классе он как-то во всеуслышанье сказал (а откуда он это взял, ни одному богу не известно), что вьетнамская война закончилась тем, что вьетнамцы стали собирать трупы американских солдат и сбрасывать гробы с ними на американские города. Вот американцы войну и прекратили. Сказал бы, да и все, но это уловили уши учительницы младших классов (молоденькой, но с прибабахом), которая пожаловалась маме Игоря (ужасная манера: чуть что - жаловаться маме - учителю литературы той же школы). Зато Игорь все-таки успел прихватить из дому электронную игрушку - часы, на экране которых волк ловил яйца (ее подарили ему на новый 1986 год). Все остальное осталось в опечатанной квартире. Впрочем, что он потерял тем ясным питерским утром, когда не верилось, что с каждым вдохом в организм человека проникают радиоактивные частицы (ведь радиацию руками не потрогать - это особенно подчеркивали телевизионные комментаторы)? Красивые и дорогие игрушки: железная дорога: 3 паровоза, 27 вагонов и 6 метров 16-миллиметровых путей; восемьдесят семь "объемных" солдатиков ("индейцы", "пираты", "викинги", "ковбои", которые раз за разом когда-то разыгрывали под управлением Игоря бесконечный сериал "Остров сокровищ" на фоне декораций - вырезанного из картонной обувной коробки и аккуратно раскрашенного в коричневый цвет блокгауза) уже полгода как потеряли очарование: виной тому были подростковые поллюции фантастических снов или игры с друзьями в футбол на школьном стадионе, или и то и другое вместе, а также книги, которые Игорь теперь читал запоем. Хотя Игорь никогда: ни в прошлом, ни в будущем не интересовался модой, как раз к весне 1986 года у него был неплохой "прикид": белый свитер-курточка на молнии, черный кожаный пиджачок, что-то еще... Нет, наш герой не сожалел ни об одной утерянной в неразберихе эвакуации вещи. А все остальное было (как и в случае древнегреческого баснописца) при нем, и ничто не могло отнять это.

В соседнем отсеке справа (купе это назвать было нельзя ни при каком виде) громко и раскатисто храпел молодой географ; на полке слева сопел Алексашка (этот успел, как всегда, франтовато одеться и даже прихватил отцовский офицерский атлас, по которому они следили за своим маршрутом, уныло считая километры и притихшие станции). Из отсека слева, где ехали девчонки слышался громкий шепот Верки Воробьевой (ее мама - геолог - как раз была в длительной командировке на плато Путорана и, наверное, даже еще не знала о катастрофе). Поезд мчался почти безостановочно, на крупных станциях осовевших детей выпускали только на 5 минут и давали пройтись по перрону под неусыпным надзором учителей, но после того, как в Туле два друга из 7Г все-таки отстали от поезда (было громкое разбирательство, учительница рыдала) выпускать перестали, и дети, облепив узкие щели открытых окон, рассматривали добротно выкрашенные вокзалы и на ходу поезда ловили легкими прохладу воздушных струй.

Игорь перевернулся на другой бок. Он всегда мечтал о великих подвигах, славе, ликвидации катастроф, отражении врагов. Вот он - прекрасный как майский день - занимает города, творит суд и расправу над мародерами, руководит полками, пишет приказы, получает награды. Сам Горбачев узнает о юном гении и приглашает его в Кремль. Назначает на ответственный пост. И вот в руках Игоря нити управления судьбами мира, пишет конституции, принимает меры, играет на огромной политической карте мира и добивается успеха, а простодушный генеральный секретарь с улыбкой старого наставника интересуется: "Ну как? нравится управлять государством?" Убог тот, кто не мечтал о таком в 12 лет.

И вот случилось. Авария случилась у него под боком. Они мчатся к южным морям. Второй город нашей страны спешно эвакуируется. Сотни тысяч ликвидаторов борются с атомной стихией. А они, с горлом, намазанным йодом, дремлют в душной темноте. И что будет дальше?

Вот так пока что.

Полный джентльменский набор "Миров Владимира Булата": железнодорожный переезд, эмоции малолеток, и т.д.

[ВЛАДИМИР]

Музыкальная тема из Ванессы Мей http://slil.ru/27948301 КОНТРАДАНСА

[Doctor Haider]

Ого. Мне еще ни разу писателей не приходилось вдохновлять :sorry:

[сагайдак]

А что всё это время делать - не совсем ясно. Турбины такой мощности - товар штучный, его даже купить за границей в разумные сроки негде: делаются они долго, заказываются за годы, занимаются этим считанные фирмы - и мощности обычно уже расписаны вперёд... Будут, боюсь, плотины без толку переливать воду из верхнего бьефа в нижний... А страна маятся от дефицита электроэнергии... И дешевого алюминия не будет...

<{POST_SNAPBACK}>

Последняя турбина Саяно-Шушенской ГЭС запущена 25 декабря 1985 года. Следовательно, сосновоборская катастрофа на эту станцию не повлияет. Новых мощных ГЭС после этого не вводилось (ни в Енисейском бассейне, ни в Союзе в целом), так что алюминий не подорожает, а дефицит электроэнергии в Европейской части страны будет, конечно, но больше от вывода из эксплуатации АЭС (как минимум Ленинградской, как максимум - всех).

[Тень Дуба]

Куда? Нет. Я подозреваю, что там - в черноморских пионерлагерях ленинградские детишки окончат и 11-й класс. Не все (кого заберут устроившиеся родители), но основная масса вырастет как чукотские дети (встречаясь с родителями раз в год).

Боюсь что на всех полмиллиона детишек лагерей просто не хватит. Большая их часть - это летние лёгкие деревянные (в смысле - дощатые) домики без отопления, где зимой жить нельзя. Зима там у нас недолгая, но достаточно противная и простудная. Сырая, промозглая. Сентябрь - октябрь нормально, ноябрь - как повезёт, три зимних месяца - это шторма, ветра и дожди при температуре недалеко от нуля, а иногда и ниже его. Март тоже не подарок - солнце уже жарит (когда нет туч), но море прогревается медленно: туман, сырость, холодные ночи...

Лагеря постепенно перестраивали, где могли, на круглогодичные - но далеко не все. Где б найти данные по вместимости... Несколько десятков тысяч наврное, можно разместить круглогодично, может - сотню тысяч. Но в полмиллиона мест как-то не верится...

[Тень Дуба]

Последняя турбина Саяно-Шушенской ГЭС запущена 25 декабря 1985 года. Следовательно, сосновоборская катастрофа на эту станцию не повлияет.

Увы, повлияет. Вы всего на несколько строк недочитали статью в Вики .

12 июня 1987 года — произведена реконструкция первых двух агрегатов Саяно-Шушенской ГЭС, где временные рабочие колёса заменены на постоянные.

2000 год — ГЭС принята Госкомиссией в постоянную эксплуатацию.

Они постоянно ремонтировались и апгрейдились (и срок жизни рабочих колес турбин отнюдь не века, к сожалению). И разлетевшаяся турбина, видимо, как раз и была только из ремонта. А тут они достаточно быстро встанут от износа. Как, кстати, и другие ГЭС - или будут эксплуатироваться с выработаным ресурсом - и пойдут аварии... В общем, может, всё будет не так плохо, как я сперва подумал - но плохо.

А вот АЭС да, скорее всего закроют все... По крайней мере все - этого типа.

===========

"И теперь наш мирный атом

Вся Европа кроет матом."

©Частушка тех лет

[сагайдак]

Они постоянно ремонтировались и апгрейдились (и срок жизни рабочих колес турбин отнюдь не века, к сожалению). И разлетевшаяся турбина, видимо, как раз и была только из ремонта. А тут они достаточно быстро встанут от износа. Как, кстати, и другие ГЭС - или будут эксплуатироваться с выработаным ресурсом - и пойдут аварии... В общем, может, всё будет не так плохо, как я сперва подумал - но плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

А харьковский Турбоатом, усиленный ленинградскими турбинщиками, не сможет решить проблему ремонта, замены колёс, и т.п.? Это же не с нуля турбину делать. Да и за годы, остающиеся до начала массового выхода ГЭС из строя, можно передать технологии производства турбин для ГЭС полностью. Другое дело, что будет жуткий дефицит ресурсов, и новые цеха в Харькове может быть просто не на что строить и оборудовать, но в принципе площадка и кадры для нового предприятия взамен утраченного ленинградского имеются.

[Тень Дуба]

Да, конечно - но даже при всех ресурсах такие производства разворачиваются годами. А годов этих совсем немного. У нас и так плановая очередь турбин на капремонт - она повисает... А всего через 5-7 лет "висеть" будут все турбины страны, даже самые новые на момент аварии:

3.3.16. Капитальный ремонт гидротурбин должен производиться 1 раз в 5 - 7 лет.

©"Методические рекомендации Госэнергонадзор Минэнерго России", Вот отсюда

К тому же технологии - полбеды: есть ещё ноу-хау. Балансировка больших турбин - штучная операция для левши. Читал, что даже в советское время её на "Электросиле" могли делать всего несколько человек из "старичков". (А теперь их, видимо, уже нет - это одна из версий аварии на С-Ш ГЭС: до аварии у неё была, вроде, сверхнормативная вибрация, после капремонта... Зная ситуацию с уникальными специалистами в научном приборостроении и кое-где ещё - готов поверить ).

Если во время катаклизма и последующие несколько лет это ноу-хау будет утрачено - новые люди обучатся нескоро, и на ошибках...

Конечно, Харьков постараются раскрутить - но скорее всего не обойтись без серьёзных заказов за границей. Может, на волне помощи после катастрофы, и получится. Если наши правильно себя поведут...

[ВЛАДИМИР]

Но в полмиллиона мест как-то не верится...

<{POST_SNAPBACK}>

Придется перестраивать. А что делать?

[Тень Дуба]

А что делать?

То, что делали в войну - "раздавать" детей по домам местных жителей. В добровольно-принудительном порядке.

Перестраивать, конечно, будут, но к первой зиме всё не успеют. Да и ко второй успеют не всё.

Кстати, реален вывоз части детей (тысячи - возможно, 10-20 тыс.) в дружественные тёплые страны. В Болгарию. На Кубу - почти наверняка: Фидель очень активно и много лет помогал чернобыльским детям с лечением и отдыхом на Кубе...

=============

Кстати, эвакуация полностью и на много лет остановит "в ноль" такую сверхважную часть советской жизни, как очередь на жильё. Через год-два, когда до ВСЕХ очередников и внеочередников дойдёт, что им больше не светит ничего и никогда - "квартирный вопрос" очень сильно испортит и без того не идеальную социальную ситуацию в стране. И людей испортит много сильнее реала. Безобразно испортит...

[Деметрий]

Про студентов в ССО уже отмечали. Всех студентов СССР в принудительном порядке отправят летом на стройки. В первую очередь ленинградских - пока институт не отстроите, учиться не будите. Видимо раскидают факультеты по крупным наукоградам, чтобы за лето +май+сентябрь общаги достроили. И учеба в несколько смен.

Про Кубу тоже подумал, возможны появления советских поселений.

[ВЛАДИМИР]

То, что делали в войну - "раздавать" детей по домам местных жителей. В добровольно-принудительном порядке.

<{POST_SNAPBACK}>

При живых родителях? Не верю (с).

[Archer]

При живых родителях? Не верю (с).

А напрасно не верите . Так действительно было в войну и даже первые годы после нее. У моего друга мама как раз из таких детей: было их в семье пятеро, прокормить не представлялось никакой возможности - так двоих отдали на воспитание. Правда тогда времена были другие...

[Тень Дуба]

Так действительно было в войну и даже первые годы после нее.

И даже не в очень первые... Знаю реальные случай среди своих родственников и не только.

Чаще, конечно, это были не вовсе чужие: или дети дальних (по нынешним понятиям - очень и очень дальних) родственников, или просто "из одной деревни". Это что касается "неорганизованного" процесса, без всякого вмешательства сверху - просто сами люди так жили, когда припекало. Часто так получалось на несколько лет (скажем, на время учёбы).

Ну, и - живые родители при таких передвижках запросто превращаются в родителей потерянных или недоступных (скажем, посланных работать или служить в места, куда детей не берут - командировка на несколько лет...). Вообще неизбежна сильная военизация жизни в стране - не только студентов, как справедливо пишет инженер-поручик, но и очень многих нужных специалистов (тех же строителей, шоферов и т.п.) срочно призовут и мобилизуют. Иначе не выкрутиться - да и в России "трудармия" - это привычный способ выживания... Тем более, что катастрофа создаст пропагандистское оправдание и позволит давить на сознательность - да и реально сознательного народа тогда хватало. Так что в "добровольно-принудительном" компонент "добровольно" будет весьма заметен...

[Деметрий]

Пожалуй мы нарисовали расклад, при котором Горбачев остается у власти, если сумеет организовать все эти мероприятия вовремя и в срок. Он еще достаточно популярен в народе, вины в катастрофе за ним нет (АЭС, как я понимаю, не при нем построили и в эксплуатацию ввели). Снимут министра, отвечающего за атомную энергетику (может даже расстреляют).

Интересен экономический расклад. Союзу будет плохо, очень плохо. И на этом фоне вспоминаем реальную ситуацию, с падением цен на нефть и крахом (ну почти крахом) советской экономики. Коктейль меня ужасает.

[Крысолов]

И даже не в очень первые... Знаю реальные случай среди своих родственников и не только.

Я с удивлением узнал что такое практикуется и сегодня...

К теме.

Люди, на носу развал Союза. И 5 млн неустроенного народа в разных странах. Это же чревато бог знает чем.

Плюс ко всему затраты бюджета будут выше реала. Как бы союз раньше не посыпался...

[ВЛАДИМИР]

Правда тогда времена были другие...

<{POST_SNAPBACK}>

И даже не в очень первые...

<{POST_SNAPBACK}>

Насчет дальних родственников могу согласиться, но при живых родителях в абсолютно чужие семьи...

Военизация военизацией, но массового усыновления... нет, не представляю. Это может коснуться разных категорий детдомовцев Ленинграда. А также детей, у которых вне Ленинграда никого нет и быть не может. Никакой безработицы среди их родителей не просматривается. Советская экономика была хороша тем, что могла поглотить самые огромные массы высвободившихся работников. На каждом заборе в СССР висели объявления "требуется... требуется..." Тем более такие квалифицированные кадры, как ленинградцы. Из вышеупомянутых 3,4 млн. 1,2 млн. - люди с высшим и средним специальным образованием (в т.ч. 700 тысяч женщины) - из общего количества по СССР на тот момент 35 млн. Также, из числа занятых 38% заняты в промышленности, 13% - в научной сфере, 10% - в строительстве, 9% - на транспорте, 8% - в торговле, 7% - в сфере просвещения.

Интересна также группировка ленинградских семей. Из общего числа 1,1 млн. семей 32% состояли из 2 человек (молодые семьи, не успевшие завести ребенка, бесплодные семьи, матери-одиночки с детьми и разведенные с одним ребенком: как правило женщины), еще 36% состоят из 3 человек и 22% из четырех (все данные на конец 70-х). Таким образом, в Ленинграде преобладала малая семья. В 35% семей главой была женщина (одиночки и разводки), в 65% - мужчина.

Часть ленинградцев (транспортники и строители в первую очередь) неизбежно оказываются задействованы в спасательных, аварийных и восстановительных работах. Без работы остаются: а) промышленники, б) наука, в) торговля, г) просвещение и прочая социалка (за исключением врачей). Это примерно 1,9 млн. людей из общего населения, подлежащего эвакуации (5,5 млн.) Не забудем также 100 тысяч учащихся средних специальных учебных заведений и 300 тысяч студентов вузов. При общей численности студентов в СССР на тот момент 9,6 млн (среднее специальное и высшее образование) распределить 400 тысяч по вузам и техникумам страны не так уж сложно.

Кстати, к вопросу о производственных мощностях СССР на тот момент в сфере строительства: в 1986 году введено в эксплуатацию школ - на 643 тысяч мест. дошкольных учреждений - на 390 тысяч мест, больниц - на 61 тысячу коек (Благосостояние советского народа М.,1990) Если все это бросить на обустройство эвакуированных, к концу 1987 года можно добиться желаемых результатов. Также построено за 1986 год жилья: государством - 86,2 млн. метров, жилкооперацией - 8,2 млн. метров, самим населением за свой счет и за счет госкредитов - 17,4 млн. метров, колхозами - 8 млн. метров. Общий жилищный фонд Ленинграда на начало 1986 года - 82,9 млн. метров. Не вижу неосуществимым приоритетное строительство жилья для эвакуированных ленинградцев в необходимом количестве в течение 1987-1988 гг. (дело в том, что в среднем на одного жителя Ленинграда приходится 17 метров общей площади, а на одного жителя СССР в целом - 15 метров; правда, следует учесть, что в городах дефицит жилплощади сильнее, чем на селе, на одного горожанина приходилось 14,3 метра, на одного селянина - 16,1 метра). (все цифры на 1986 год)

Третий вопрос о степени милитаризации страны. Транспорт в первую очередь. Шутка ли перебросить за считанные дни миллионы людей через всю страну! Моим литературным героям еще повезло: они попали на один из первых поездов, а следующие движутся в два-три раза медленнее (в силу того, что приходится часто "ждать встречные" даже на московском направлении, хотя оно уже давно двухпутное) Само собой, строители. Медики. Энергетики (не обязательно, хотя меры приниматься будут). Кого забыл? Ах да, внутренние войска, пожарные и милиция.

Кстати, реален вывоз части детей (тысячи - возможно, 10-20 тыс.) в дружественные тёплые страны. В Болгарию. На Кубу - почти наверняка: Фидель очень активно и много лет помогал чернобыльским детям с лечением и отдыхом на Кубе...

<{POST_SNAPBACK}>

Про Кубу тоже подумал, возможны появления советских поселений.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, интересный вариант.

Кроме того, Болгария и Польша.

[ВЛАДИМИР]

Интересен экономический расклад. Союзу будет плохо, очень плохо. И на этом фоне вспоминаем реальную ситуацию, с падением цен на нефть и крахом (ну почти крахом) советской экономики. Коктейль меня ужасает.

<{POST_SNAPBACK}>

Люди, на носу развал Союза. И 5 млн неустроенного народа в разных странах. Это же чревато бог знает чем.

Плюс ко всему затраты бюджета будут выше реала. Как бы союз раньше не посыпался...

<{POST_SNAPBACK}>

Мало кто помнит, но общественное сознание большинства советских людей (окромя правозащитников, но это мелочь) от 12 и старше в 1986 году - сталинистское. Признается наличие существенных недостатков в стране. От руководства требуют принятия жестких мер, закручивания гаек и т.д.

Так что идейный фон подходящий.

[ВЛАДИМИР]

Кстати

<{POST_SNAPBACK}>

Так что как не велик Ленинград, но СССР гораздо больше. Абсорбируется.

[Деметрий]

Мало кто помнит, но общественное сознание большинства советских людей (окромя правозащитников, но это мелочь) от 12 и старше в 1986 году - сталинистское.

<{POST_SNAPBACK}>

Не совсем так, точнее совсем не так. Назовем его ленинским

Признается наличие существенных недостатков в стране. От руководства требуют принятия жестких мер, закручивания гаек и т.д.

Так что идейный фон подходящий.

<{POST_SNAPBACK}>

С этим соглашусь.

Не забудем также 100 тысяч учащихся средних специальных учебных заведений и 300 тысяч студентов вузов. При общей численности студентов в СССР на тот момент 9,6 млн (среднее специальное и высшее образование) распределить 400 тысяч по вузам и техникумам страны не так уж сложно.

<{POST_SNAPBACK}>

Провинциальные университеты скажут спасибо. Интересно, как дробить будут - по факультету в город, или по "десять студентов и один доцент" в каждый ВУЗ.

Кораблестроители отправляются - а в тот же Горький, там кое что делают типа "Ракета".

А вот военно-морские ВУЗЫ - интересно. Предлагал где-то выше Владивосток, Крым и Калининград.