Ленинграду быть пусту!

[Doctor Haider]

Y-у-у,,, Несколько дней вынашывал тему,потом забыл. Проблемы проявятсь позже. Сначала беженцы будуд рады, что жывы остались, а помогать им все будут на волне сочуствия... Однако питерцы избаловны, жизню в большом городе, подобные условия жизни им уже не представят, а местные будут "счастливы"...

<{POST_SNAPBACK}>

Тут главное - само мероприятие подобного масштаба. Интересно, а заводы там и т.п. можно будет эвакуировать?

[ПавелВ]

Тут главное - само мероприятие подобного масштаба. Интересно, а заводы там и т.п. можно будет эвакуировать?

станки-наверняка. В теме про ТМВ говорилось, что дезактивировать оный-дело нескольких дней.

[Тень Дуба]

По масштабам это сопоставимо с эвакуацией 1941 года.

Ошибаетесь. По масштабам это раз в 10 круче. А может - раз в 100... Потому как в 41 году были МЕСЯЦЫ на эвакуацию, а тут - ДНИ.

Вот Вы пианино с 5 этажа без лифта не вытаскивали? Если торопиться некуда - тяжело, но не смертельно. А если за 15 минут на пожаре - увы. Или пупки развяжутся, или пианине крышка... Хотя груз, казалось бы, тот же самый...

В теме про ТМВ говорилось, что дезактивировать оный-дело нескольких дней.

Не верьте сказочникам.

И подумайте - чего это в РИ Чернобыле технику не дезактивировали и не развозили потом обратно по стране.

[Иван Ермаков]

А если более реально. Никакой эвакуации для населения не производится, все нормально, угрозы нет. Однако, из Ленинграда начинают постепенно (1-2 года) переводить военные и культурные учереждения. Угроза конечно есть, но "эвакуация" возложена на само местное население. Уезжать СТАНУТ сами как найдут работу, жилье, естественно через несколько месяцев после аварии, а пока запрет, во избежание паники. Самые сообразительные и обеспеченные уедут сразу, и так постепенно. В Итоге к 1990 году Ленинград полупустой, но по собственной инициативе граждан.

[сагайдак]

Потому как в 41 году были МЕСЯЦЫ на эвакуацию, а тут - ДНИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Верно, я это проглядел. Но и масштаб задачи разный: в 1941 вывозили и людей, и станки, и сырье, а в 1986 можно будет ограничиться вывозом людей. Да и транспортные возможности у СССР в 1986 получше, чем в 1941, и эшелоны на фронт не едут, так что шансы нормально провести эвакуацию есть.

А если более реально. Никакой эвакуации для населения не производится, все нормально, угрозы нет.

<{POST_SNAPBACK}>

В первые же месяцы массовая смертность от лучевой болезни (насколько массовая - зависит от мощности выброса, но счёт наверняка пойдёт на тысячи). Люди понимают, что к чему, и делают вот что:

а) разбегаются миллионами в индивидуальном порядке (возникают "дикие" лагеря беженцев, потому что без специальной программы расселения такую массу советская провинция разместить не сможет);

б) штурмуют горком и обком (причём милиция либо уже сбежала, либо участвует в штурме).

[Иван Ермаков]

разбегаются миллионами в индивидуальном порядке (возникают "дикие" лагеря беженцев, потому что без специальной программы расселения такую массу советская провинция разместить не сможет);

<{POST_SNAPBACK}>

Чего власть и добивалась. Половина дела сделана, народ сам выехал и смирился со своей неустроенностью и потерей имущества.

Горком окружен танками, опыт новочеркасска есть, и половина страны, втайне радуется несчастьям второй столицы, не все же им дифицитом питаться.

А если хотите что бы всего этого небыло, то только Прибалтика, и близко и попутно другие проблемы решаются.

[Vasilisk]

А если более реально. Никакой эвакуации для населения не производится, все нормально, угрозы нет. Однако, из Ленинграда начинают постепенно (1-2 года) переводить военные и культурные учереждения. Угроза конечно есть, но "эвакуация" возложена на само местное население. Уезжать СТАНУТ сами как найдут работу, жилье, естественно через несколько месяцев после аварии, а пока запрет, во избежание паники.

Конец советской власти... И отнюдь не растянутый на годы и мирный, как в РИ. Тут скорее вариант кабаковского "Невозвращенца" светит.

[Иван Ермаков]

Конец советской власти...

<{POST_SNAPBACK}>

Подзабыли все уже что такое Советская власть и 1986 год. Это мы сейчас такие смелые. Ну ничего скоро все вернется.

[Vasilisk]

Подзабыли все уже что такое Советская власть и 1986 год.

Вот именно, подзабыли. О том, что партия и правительство проявляют заботу о народе или хотя бы демонстрируют таковую - тоже. И как люди ждут от начальства, что оно решит их проблемы, тоже крепко подзабыли. И как в позднем СССР относились к возможностям больших человеческих жертв, которые можно предотвратить... Вопрос на засыку забывшим - почему во время аварий и катастроф конца 1980-х, включая природные, вроде Спитакского землетрясения, всячески демонстрировали всенародную помощь и поддержку пострадавшим, а также все необходимые меры, принимаемые властями для облегчения положения жертв стихии? Ну вот например в моей родной Уфе, после катастрофы под Ашой со взрывом газа и множеством обожженных, почему-то их не предоставили своей судьбе и милосердию жителей ближайших деревень, а развезли по больницам, в том числе вертолетами, хотя это и было очень сложно и дорого. Во время фенольной катастрофы уфимцам выделили огромное количество водовозных цистерн, из Москвы срочно прилетела правительственная комиссия для ликвидации последствий и принятия срочных мер по восстановлению водоснабжения. А ведь по логике некоторых забывчивых коллег, надо было предоставить горожан их судьбе - нехай сами себе чистую воду ищут или в другие города или деревни уезжают... Начало 1980-х в плане отношения к пострадавшим ничуть не отличалось от конца десятилетия, разве что секретности было намного больше, но именно поэтому всякие аварии стремились ликвидировать как можно скорее и с минимальным ущербом для людей. Потому что чем меньше пострадавших и чем лучше о них заботятся, тем меньше будут болтать. Иначе слухи не сдержишь ничем. Это все же 1980-е, а не 50-е, однако.

[Doctor Haider]

На мой взгляд, карьере Горбачева придет конец, его скинут в таком случае.

[protopope]

Это как должно в Питере фонить, чтобы были "тысячи погибших от лучевой болезни"?

[сагайдак]

Это как должно в Питере фонить, чтобы были "тысячи погибших от лучевой болезни"?

<{POST_SNAPBACK}>

Суммарная доза 200 Бэр на человека, если оставаться в Питере первый месяц после аварии - 7 Бэр в сутки (приблизительно соответствует фону 300 миллирентген в час). В Белоруссии 52% детей в поражённой зоне (село Аравичи на Гомельщине, например) получили за первые дни (до эвакуации) 30 Бэр и больше, т.е., порядка 5 Бэр в сутки. В Киеве 26-28 апреля 1986 фон был (местами) 100 миллирентген в час (но потом резко упал - аварию ликвидировали, а город дезактивировали).

Радиация - она ж накапливается. Если ленинградцев эвакуировать в первые же дни - не умрёт никто (ну, если не рассматривать вариант с выбросом всего содержимого реактора в атмосферу). В то же время при отказе от эвакуации все не уехавшие будут получать дозу по нарастающей, и приблизительно через 80 дней (если принять белорусскую норму - 5 Бэр в сутки) суммарная доза у половины наличного населения превысит 400 Бэр. При таких уровнях облучения у половины пострадавших начнётся неостановимое кровотечение из внутренних органов и слизистой рта (лейкоз и облысение начнутся ещё раньше) - фактически они будут уже мертвы. Если фон будет не аравичский, а киевский, но стабильный (дезактивация не проводится, а ветер с каждым днём приносит новые дозы), то через 40 дней питерцы получат по 100 Бэр каждый (у меньшинства будет насморк и лёгкая рвота, у большинства - ничего ещё не будет, кроме временной импотенции), а через 80 дней - по 200 Бэр. При последней дозе у большинства начнётся непроходящий насморк и лейкоз, у значительного меньшинства будет облысение и постоянная рвота, а незначительное меньшинство (те самые тысячи) успеет уже и умереть к 80-му дню (от лейкоза).

[Деметрий]

Ну вот например в моей родной Уфе, после катастрофы под Ашой со взрывом газа и множеством обожженных, почему-то их не предоставили своей судьбе и милосердию жителей ближайших деревень, а развезли по больницам, в том числе вертолетами, хотя это и было очень сложно и дорого. Во время фенольной катастрофы уфимцам выделили огромное количество водовозных цистерн, из Москвы срочно прилетела правительственная комиссия для ликвидации последствий и принятия срочных мер по восстановлению водоснабжения

<{POST_SNAPBACK}>

Землякам привет! Помню улу-телякскую трагедию, Горбачев тогда лично приехал. К фенольной катастрофе уже не приехал, правда. И подвоз воды помню, и на родник полгода бегал. И летние каникулы помниться устроили с середины мая, отменив традиционные годовые экзамены (оставили их только 9 и 11 классам).

Но в зараженный Ленинград Горбачев точно не поедет, ему жить хочется (в Чернобыль не поехал).

Помощь устраивать безусловно будут, масштаб трагедии осознают. Вариант с Прибалтикой немного чреват последствиями, местные полюбому начнут бузить, пока по тихому. И власть это понимает. Так что будет расслеление, первоначально как бы не палаточное, ИМХО по городам и весям, возможно в крупных научных центрах прибавится жителей. Так что на выбор - Новосибирск, Красноярск, Харьков, Казань, таже наша Уфа и пр.

И никто не вспомнил про множество культурных ценностей. А в Питере их... Как Эмитаж - оставлять будем? Так растащут...

[сагайдак]

Так что будет расслеление, первоначально как бы не палаточное, ИМХО по городам и весям, возможно в крупных научных центрах прибавится жителей. Так что на выбор - Новосибирск, Красноярск, Харьков, Казань, таже наша Уфа и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Уважаемый инженер-поручик, Вы на это вот обратили внимание?

ясно, что ни о каком компактном вывозе в одну-две области и речи нет: эвакуированных рассеют по всей стране, вплоть до Ср. Азии (вообще вывозить надо на юга - первую зиму полегче пережить во времянках...).

<{POST_SNAPBACK}>

По-моему, совершенно здравая мысль. Палаточное расселение в Сибири и Поволжье - это же просто убийство, в Харькове - почти убийство (или Вы уверены, что до зимы 1986-1987 всех переселят из палаток в постоянное жильё?). Из крупных научных центров для поселения во времянках пригодны Ташкент и Тбилиси (ну, ещё Баку - если он был крупным научным центром).

И никто не вспомнил про множество культурных ценностей. А в Питере их... Как Эмитаж - оставлять будем? Так растащут...

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь Зона будет. Никого кроме официально уполномоченных сталкеров туда не запустят (а в СССР-1986 желающих воровать антиквариат не так уж и много). Главное сохранить культурное достояние до момента падения радиационного фона до приемлемого уровня и массового возвращения "самосёлов" (момент наступит довольно скоро - взрыв-то был в Сосновом Бору, а не в городе). Потом охрана музеев, библиотек и т.д. осуществляется уже в самом городе (в дополнение к сохранившемосу периметру большой Зоны) вахтовым методом. Естественно, ничто не гарантирует нам честности охранников, но это уже не очень отличается от нынешнего положения - без всякого взрыва.

[Тень Дуба]

А если хотите что бы всего этого небыло, то только Прибалтика, и близко и попутно другие проблемы решаются.

"Да Вы маньяк, батенька..." ©

:grin:

[Тень Дуба]

Из крупных научных центров для поселения во времянках пригодны Ташкент и Тбилиси (ну, ещё Баку - если он был крупным научным центром).

Санатории и пионерские лагеря Большого Сочи могут принять очень немало народу. Крым, видимо, не меньше.

К 1986 это в основном уже более-менее круглогодичное жильё... И зима достаточно мягкая...

Да, и всё грузинское побережье ж ещё на месте. Со всей сетью санаториев и домов отдыха. Сухум, Поти, Батум...

[сагайдак]

Санатории и пионерские лагеря Большого Сочи могут принять очень немало народу. Крым, видимо, не меньше.

К 1986 это в основном уже более-менее круглогодичное жильё... И зима достаточно мягкая...

Да, и всё грузинское побережье ж ещё на месте. Со всей сетью санаториев и домов отдыха. Сухум, Поти, Батум...

<{POST_SNAPBACK}>

Да, разумеется. Только там работы нет. Разве что сезонно на фруктовых плантациях, но даже и там 5 миллионов питерцев не устроятся (да и навыков у них требуемых нету). А содержать годами миллион безработных интеллигентов, инженеров и высококвалифицированных рабочих (и ещё 1 миллион неквалифицированных пролетариев) - это напряжно даже для СССР. Т.е., я понимаю, конечно, что не от всех ленинградских НИИ была большая отдача для народного хозяйства, и не все заводы города производили что-то полезное (кроме оружия), но тем не менее... Растрата рабочей силы будет заметная.

[Doctor Haider]

Нельзя не заметить, что по обороноспособности СССР также будет нанесен удар - Ленинград одна из кузниц ВПК, один Кировский завод чего стоит.

[сагайдак]

Нельзя не заметить, что по обороноспособности СССР также будет нанесен удар - Ленинград одна из кузниц ВПК, один Кировский завод чего стоит.

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, а что будет при таких раскладах с Афганистаном? Армия перегружена работами в Ленинградской зоне и помощью беженцам, со США надо договариваться о гуманитарке (а значит, идти на уступки)... Не исключено, что войска выведут раньше. Может быть, даже до того, как зима закроет перевалы Гиндукуша.

[Doctor Haider]

Не исключено, что войска выведут раньше. Может быть, даже до того, как зима закроет перевалы Гиндукуша.

<{POST_SNAPBACK}>

Возможно. Но если Горбачев не удержится из-за этого атомного кризиса и к власти придут противники радикальных реформ, может и по-другому выйти. Но могут и вывести по экономическим соображениям.

[Иван Ермаков]

Нельзя не заметить, что по обороноспособности СССР также будет нанесен удар - Ленинград одна из кузниц ВПК, один Кировский завод чего стоит.

<{POST_SNAPBACK}>

По флоту, не будет Петра Великого и Адмирала Нахимова, эсминцев 956 после Стойкого не будет, только успевшие вступить 7 кораблей. 1135.6 для индии не будет и сегодняшних 2038.0.

[inkvizitoR]

анафема и поругание всем, на Ленинград руку поднять посмевшим!

это будет кошмар, Адъ и Израиль.

[agnez]

анафема и поругание всем, на Ленинград руку поднять посмевшим!

это будет кошмар, Адъ и Израиль.

Пааапрашу без инсинуаций, сейчас придет Мах мах(он экспитерец), и вставит вам не хуже чем sasу :sorry:

[Деметрий]

Нахимовское уичлище эвакуируется в Крым, как бы ни в Артек. Тем более, что Нахимова убили в Крыму. В Севастополь - врят ли, город как бы закрытый. Морские военные училища - кто во Владик, кто в Калининград. ВУЗы - кто-куда, до сентября решат. С заводами - непонятно, если не пострадает Карелия, то может - туда проще.

[Тень Дуба]

Да, разумеется. Только там работы нет.

Так мы ж не на ПМЖ туда.

Пока в других местах жильё не построят.

Вот кто там может задержаться - так это НИИ гуманитарного профиля и ВУЗы - тем более, что компов ещё нет, работаем по системе "стол, стул, книги...". Вот, кстати, библиотеки ленинградские... даже временная утрата - очень серьёзно...

И, кстати, больше всго в Птере всё же не учёных, а квалифицированных рабочих и инженеров - возможно, наиболее квалифицированных в СССР. Вот они в Сочах не задержатся.

P.S. Трындец не только обороноспособности вообще и кораблестроению в частности (считаем, что Балфлот сообразили быстро увести. Кстати, он может и вывезти часть населения...).

В Ленинграде и других уникальных производств хватает. Те же турбины для той же Саяно-Шушенской и прочих ГЭС делать больше особо негде...