Ленинграду быть пусту!

[Curioz]

в несколько раз больше нуля - всё равно нуль

<{POST_SNAPBACK}>

80 миллионов тонн зерна - это нуль? Сильно...

Смысл имеет сравнение не с нынешним и не с прошлым, а с тогдашней потребностью. Её удовлетворить и близко не могли

<{POST_SNAPBACK}>

Сравнение с потребностью не имеет иного смысла, кроме оценки настроений и ожиданий населения. ВСЕ потребности удовлетворить невозможно нигде и никогда, т.к. они растут до безграничности. Любой учебник экономики, параграф 1...

столь же привычно, что 80% этой работы шло в мусорную кучу, сгнаивалось, 80% остального - разворовывалось (и это - хорошо, всё людям, а не свиньям...), оставшееся - невесть куда

<{POST_SNAPBACK}>

(задумчиво) Ну давайте посчитаем. По Вашим словам КПД советского АПК составлял не более 4%, я ничего не перепутал? При такой производительности (максимум 9,6 млн. т. зерна) у нас голодомор был бы ежегодный и пострашнее реала (1932 - 50 млн. т).

4 млн. т. молока - это тоже кхм не то. Средний советский человек выпивал его уж всяко больше 1 л в месяц, а ведь была ещё и переработка...

Я не спорю, колбаса и масло были мягко говоря не везде, но ненаучной-то фантастики не надо.

будь картофель из-под Можайска

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, мне картофельный дефицит как-то в памяти не отложился.Видать чего не было, того не было ;)

[039]

На мой взгляд, карьере Горбачева придет конец, его скинут в таком случае.

--------------------

<{POST_SNAPBACK}>

А вот совершенно не факт - всего-то год у власти, так что есть все возможности оседлать протест.

[ВЛАДИМИР]

задумчиво) Ну давайте посчитаем. По Вашим словам КПД советского АПК составлял не более 4%, я ничего не перепутал? При такой производительности (максимум 9,6 млн. т. зерна) у нас голодомор был бы ежегодный и пострашнее реала (1932 - 50 млн. т).

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже посчитал. И те же выводы сделал.

Конечно, вот сейчас заходим с моей девочкой (1989 года рождения) в магазин, и я говорю: представь себе, что 25 лет назад не было 20 сортов сыра. Был один сорт - "сыр". Завернутый в оберточную бумагу. Но неплохой, натуральный и без пищевых добавок.

[Curioz]

вот совершенно не факт - всего-то год у власти, так что есть все возможности оседлать протест

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно - "И часовню тоже я развалил?" (с)

Был один сорт - "сыр". Завернутый в оберточную бумагу. Но неплохой, натуральный и без пищевых добавок.

<{POST_SNAPBACK}>

С синими пластмассовыми цифрами :)

[Doctor Haider]

Даже я помню. Боже, какой я старый

А ведь уже есть вполне взрослые люди, которые не знали ничего этого.

[Fenix]

Даже я помню. Боже, какой я старый

Хм, сыр с синими пластмассовыми цифрами - это еще лет десять назад было

[Curioz]

Ностальгия объявляется закрытой

Кстати как раз в 1986 происходит действие "Красного шторма"... ЛАЭС рванули азербайджанцы или западные немцы?

Ещё вопрос. Чернобыль стоял в стороне от транспортных путей, а превращение Питера в Зону отрезает Ладогу, Неву и проходящие по ним торговые потоки от выхода во внешний мир... Москва останется портом всего лишь четырёх морей...

[Тень Дуба]

Я не спорю, колбаса и масло были мягко говоря не везде, но ненаучной-то фантастики не надо.

Надо всего лишь не терять нить спора - Вы боксируете с тенью.

Тезис был не в том, что АПК производил 0, и не его, АПК любимого, КПД в целом и в общем и глобальном, а совсем в другом и вполне частном и конкретном: что массовое и внезапное привлечение горожан на село вообще и в Нечерноземье в частности будет иметь КПД, таки не выше тех самых 4%. Как не дало толку РИ развитие того же Нечерноземья без изменения характера экономики и стимулов к труду...

Не знаю, мне картофельный дефицит как-то в памяти не отложился. Видать чего не было, того не было

Дык ясно, что ВИДАТЬ Вам не было - Вы ж не работали под Можайском.

Вам опять глобальная тень отводит глаза от очень конкретного экспериментального факта. Видимо, я недостаточно понятно выразился, поясню: под Можайском рос НЕ ТАКОЙ картофель, как в магазинах. Чисто внешне очевидно не такой - по качеству, по размеру... Куда девался - не знаю. В магазины не попадал.

А в причерноморских городах открывались магазины "Океан", где продавался свежемороженный хек и прочий минтай, в чёрное море живьём не заплывавший. притом, что тут же в полуверсте работал - что-то ловил, выполнял план и получал зарплату - рыбзавод с рыбколхозом...

[Vasilisk]

С синими пластмассовыми цифрами

О да. И часто хорошо так полежавший...

[сагайдак]

С синими пластмассовыми цифрами

<{POST_SNAPBACK}>

В Киеве до сих пор попадается...

превращение Питера в Зону отрезает Ладогу, Неву и проходящие по ним торговые потоки от выхода во внешний мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Временно. Если Питер в центре зоны, то Приморск в стороне (ну, или наоборот); если каким-то образом и Приморск, и Питер сильно пострадали - остаётся Усть-Луга. Так что какой-то из портов Ленинградской области можно будет восстанавливать (и расширять) уже через считанные годы после аварии. Несмотря на то, что

Москва останется портом всего лишь четырёх морей...

<{POST_SNAPBACK}>

железные дороги смогут принимать грузы с Балтики. Речной транспорт накроется, да.

[ВЛАДИМИР]

Так что какой-то из портов Ленинградской области можно будет восстанавливать (и расширять)

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, проще пока будет пользоваться Прибалтикой, но Усть-Лугу имеют в виду.

[ВЛАДИМИР]

Финал рассказа (название так и не придумал):

На четвертый день в лагере Игорь подрался. Вот как это произошло. Перед ужином он пробрался в кабинет начальника лагеря, и ему позволили посмотреть выпуск новостей. Сквозь бодрый тон дикторов («...как и в годы войны и блокады, вся страна спешит на помощь Ленинграду… Город Ленина пережил немало испытаний…») проглядывала горькая правда: («…эвакуация проходит успешно… авария не привела к серьезным перебоям в снабжении электроэнергией всего Северо-Запада… Общество «Финляндия – СССР» выразило искренние соболезнования Правительству Советского Союза и всему советскому народу в связи с трагическими…») Начальник лагеря (и по совместительству папа его возлюбленной: быстрый на чувства и эмоциональный Игорь уже успел влюбиться) говорил с молодым завхозом в очень красивом спортивном костюме цвета морской волны:

--У нас в Чернобыле реактор того же типа. И может точно также рвануть.

Потом Игорь сидел в столовой за тарелкой манной каши, посыпанной сахаром (в Ленинграде молотый сахар называется «песок», и когда одна девчонка, которая не любила манку, посыпанную сахаром, пожаловалась, что «здесь песок», обслуживающий персонал долго и удивленно рассматривал ее тарелку: «Да нет тут никакого песка. У нас все чисто!») и переживал новости. За столом напротив (там тоже говорили о «Сосновоборской катастрофе» - уже и название придумали) парень из параллельного класса вдруг заявил:

--Это Бог наказал людей.

Сказал он это уверенным тоном, каким обычно говорят, что Волга впадает в Каспийское море, и слово «бог» произнес с большой буквы.

--Чепуха! – громко откликнулся на это Игорь. – Это все из-за разгильдяйства людей. Но современная наука способна исправить ошибки человека.

--Вот потому и наказал, что человек – безбожник, забыл Бога и понадеялся на науку.

Когда полуграмотная старушка крестится и со злобой уходящего поколения смотрит на «молодежь», это понятно и неудивительно, но когда на глазах у всех двенадцатилетний парень изрекает такое… Игорь сначала поколебался: может это просто шутка (так его миргородский друг, уже имеющий представление о том, откуда берутся дети, шутил: меня, мол, в капусте нашли, я там сидел-сидел (жест раздвигания руками зарослей), сидел-сидел…) И поэтому он просто поморщился:

--Да нет никаких богов.

--Есть! – задохнулся парень от желания высказать истину. – Он есть. И Он покарал людей.

--Это религиозное суеверие!

--Нет!

Слово за слово, они продолжали препираться, уже выйдя из столовой. Со стороны было видно, как оба кружили вокруг друг друга, сгибались в поясе, выкрикивали аргументы, которые им казались неоспоримыми:

--Люди! люди тысячелетиями боялись природы, не знали ее законов, и поэтому навыдумывали богов. А доказательства?

--Обратное тоже не доказано!

Ни тот, ни другой не были мастерами риторики, но Игорь будто призывал себе в поддержку всю десятитысячелетнюю историю человечества, и во главе этой армады нападал на оппонента, а тот, как степной броненосец, уперся в свою истину и не желал сдаваться. Игорь не мог отступить, не мог оставить это так (как и всякий советский человек, он не мог допустить, чтобы кто-то думал иначе, чем он) и продолжал забрасывать его доводами, а тот упрямо стоял на своем, отметая любые аргументы, и если бы Игорь сказал, что из формулы 2+2=4 следует, что бога нет, парень тут же ответил бы, что 2+2 не равно четыре.

--Злой какой-то этот бог! Он у тебя какой-то свирепый и злой. Если так карает.

--Нет, это Он карает отступивших от него. Чтобы они пришли к нему…

--Ну и дурак!

--Сам ты дурак!

Как всегда бывает в подобных спорах, спорщики перешли на личности:

--Это ж надо быть таким убогим идиотом! – Игорь даже рассмеялся.

На это парень из параллельного класса (Игорь видел его несколько раз еще в Ленинграде, в школе, но не обращал особого внимания) ответил таким оборотом, которого, по наблюдению Станислава Лема, не найти ни в ветхом, ни в новом завете. И тут они уже бросились в рукопашную. Ни тот, ни другой не были завсегдатаями секции карате, но Игорь обладал большей ловкостью, чем его противник, который имел то преимущество, что весил больше, и его было труднее повались. Захват головы. Увернулся! Оба упали на траву. Удар ногой в пах! Крики! Игорь получил нехилый удар в челюсть, хотя мог увернуться. Кровь стучала в висках, и исчезло ощущение времени.

Если бы это была рядовая драка, какие почти каждый день бывают в школе, когда соберется такой круг зрителей, а в центре двое тузят друг друга, и остальные подзуживают их в меру своей экспрессивности,.. но нет, дрались два мировоззрения, и поэтому богиня судьбы уже занесла над одним из них свой меч.

Сильная рука училки математики (жаловалась тут в апреле маме Игоря: «Ваш Игорь написал в контрольной работе по алгебре, ну собачью чушь! Но мало того: он же дал еще половине класса списать!..» «Не давал я ничего списывать…») оттаскивала их друг от друга:

--Разойдитесь!.. Что вы!.. Мммм… С ума сошли! Ребята помогите…

На лбу у Игоря красовались две шишки. Счесана щека. Его противник истекал кровью из разбитой губы и шипел от боли пониже живота. Напоследок они прокричали друг другу:

--… …, …!

--… …, … …, …!

Алексашка, оказавшийся рядом, схватил Игоря за руку:

--Все, парни, хватит!

Оправившись, Игорь сразу повеселел:

--Да ну его, этого убогого! Пошли… Умоюсь.

Виталина (волосы собраны в длинный хвост, юбчонка, загорелый лоб) в сумерках наблюдала финальную сцену драки с боковой дорожки. Ее даже посетила тщеславная мысль, что это дерутся из-за нее.

[Curioz]

совсем в другом и вполне частном и конкретном: что массовое и внезапное привлечение горожан на село вообще и в Нечерноземье в частности будет иметь КПД, таки не выше тех самых 4%

<{POST_SNAPBACK}>

(грустно) Коллега, позвольте совет - никогда не надо становиться в позу яйца, поучающего курицу... С экономикой в целом, села конкретно и Нечерноземья в частности я знаком несколько более, чем просто понаслышке Всякое конечно было, но что 96% произведённого временными рабочими шло в корзину - сказки.

Как не дало толку РИ развитие того же Нечерноземья

<{POST_SNAPBACK}>

Вы из какого-то альтернативного Нечерноземья. Наше до сих пор не сдохло только потому, что в 1970-80-х дурное советское правительство закопало миллиарды в инфраструктуру. Поинтересуйтесь на досуге, например, сколько новых дорог с твёрдым покрытием появилось после 1991 (если цифра окажется слишком близка к нулю, можете прибавить капремонт...), сколько осушено и раскорчевано, сколько газифицировано и электрифицировано и т.п.

Куда девался - не знаю. В магазины не попадал

<{POST_SNAPBACK}>

Гы! Вы проверяли ВСЕ торговые точки СССР, чтобы такое утверждать?

Производимый у нас сыр тоже было очень трудно встретить в местных магазинах. Поэтому его привозили из Москвы Вроде с костромской колбасой были такие же фокусы - дед рассказывал.

Так что скорее всего можайский картофель шёл на прокорм всё той же столицы.

А в причерноморских городах открывались магазины "Океан", где продавался свежемороженный хек и прочий минтай, в чёрное море живьём не заплывавший. притом, что тут же в полуверсте работал - что-то ловил, выполнял план и получал зарплату - рыбзавод с рыбколхозом...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну я даже не знаю. Не только в "Океанах", но и каждом втором продмаге стояла ванна с живыми карпами, которых выращивали в прудах ближайшей ГРЭС. Сейчас карп дороже кеты и то фиг его купишь, при том что он ещё и заметно измельчал...

[Тень Дуба]

(грустно) Коллега, позвольте совет - никогда не надо становиться в позу яйца, поучающего курицу..

Дык и не становитесь - кто заставляет?

(Ну, коллега - ну если я лично в те самые года был тем самым временным рабочим - то навряд из нас в курицы годитесь именно Вы, а? Давайте сочтём за неудачную шутку, а не грубость, которая, как известно, признак слабости - аргументов, в частности).

Всякое конечно было, но что 96% произведённого временными рабочими шло в корзину - сказки.

Ну, значит я годами жил и работал в сказке. "О Тройке" . Изнакурногах и проч...

(Порой шло и больше 100% - одни убытки были от "шефов"...)

Вы проверяли ВСЕ торговые точки СССР, чтобы такое утверждать?

Уважаемая курица! (Всё, всё, заканчиваю... Простите, трудно удержаться...) Вы точно не помните жизни в СССР. И даже не слыхали общеизвестную тогда шутку (впрочем, шутку ли?), что снабжение у нас планировать и рассчитывать очень просто: всё свозится в Москву, а население оттуда само растаскивает...

Так что скорее всего можайский картофель шёл на прокорм всё той же столицы.

Вот там я и проверял. Не шёл. В открытую торговую сеть конечно: в закрытую кремлёвку у меня доступа не было. (Подозреваю, что деликатесная продукция рыбзавода - не путайте с карпами, которую куда-то вывозили под вооружённой охраной, попадала туда же. Но доказать, естественно, не могу. Кое-что, впрочем, иногда попадало на корабли торгового флота. В капитанский спецфонд - для представительства, иностранцев угощать. Был и такой...)

============

Дико извиняюсь, коллега, но Вы спорите о вкусе ананасов с тем, кто их ел - и никакими общими соображениями и цифрами этого вкуса не изменить - прошлое прошло и от нас не зависит. На чём офтопик заканчиваю: я спел, о чём видел - повторять на бис не вижу смысла.

[Curioz]

ну если я лично в те самые года был тем самым временным рабочим - то навряд из нас в курицы годитесь именно Вы, а?

<{POST_SNAPBACK}>

Так ведь и я был Так что вкупе с более поздним опытом - таки без ложной скромности, но именно я...

прошлое прошло и от нас не зависит

<{POST_SNAPBACK}>

Это в очередной раз доказывает, что прошлое у нас было разное. Некоторые даже шутят - в разных мол СССР мы с вами жили :)

[Наполускр]

А никакого худлита по этой теме нет.

[RSquared]

А почему мы про них забыли? 26 апреля, самое начало сезона! И здесь катастрофа в Питере как это ни цинично звучит лучше, чем в любом другом наспункте СССР (кроме Москвы ессно) - у такого мегаполиса приусадебная Зона тянется далеко за пределы Зоны 30-километровой. (В Чернобыле и Припяти тех же населения мало и все участки помещались прямо у городской черты, туда народ не эвакуируешь). Кто из питерцев скажет, где в те года заканчивалась эта кхм территория? Дачи москвичей ещё в советское время заехали в Калининскую область, думаю, что и с противоположной стороны было не хуже

Популярным огородным местом была Мшинская, например. У нас, кроме того, план эвакуации был в Лугу - на пару жд станций дальше Мшинской. Кроме того, похоже, что именно 26 апреля ветер был юго-восточный и южный в течение дня.

[Curioz]

похоже, что именно 26 апреля ветер был юго-восточный и южный в течение дня

Ветер и перемениться может - еще 5 лет назад коллеги приняли за данность, что за день-другой затушить реактор не удастся.

Так что, скорее всего, Зона будет неправильной овальной формы с большей полуосью на восток или северо-восток.

[RSquared]

Если что, архив погоды здесь: http://cdiac.ornl.gov/ftp/ndp048/. Ленинград - это метеостанция 26063.

[Q-silver]

Ветер и перемениться может

так у нас и 26 апреля не детерминировано. а "вмордувинд" для Питера явление частое.

[Petrov-Vodkin]

Кстати меня эта тема сподобила на вопрос - где катастрофа на АЭС может нести максимально возможные материальные и экономические потери? На ЛАЭС? Или может где-нибудь на Восточном Побережье?

[RSquared]

так у нас и 26 апреля не детерминировано. а "вмордувинд" для Питера явление частое.

Это, конечно, так.

[Бродяга-2]

Ташкент город хлебный, вот туда и перевозим Питер, а Ленобласть в Ташкентскую.

[runix2]

Ташкент город хлебный, вот туда и перевозим Питер, а Ленобласть в Ташкентскую.

Питер это порт. Поэтому часть населения должна уехать туда, где они используют свои приморские навыки. Кроме того очвевидно нужно место размещать беженцев. Поэтому в первую очередь Крым , кроме этого краснодарский край, калиниградская (если не зацепит). Остальных советское правительство будет вывзить вместе с по предприятиям и нии туда, где есть производства соотвествующего профиля - урал, подмосковье, новосибирск и т.д.

Вот еще вопрос .. питерских не будет - и кто же будет рулить?

Изменено 31 Oct 2014 пользователем runix2

[runix2]

Кстати меня эта тема сподобила на вопрос - где катастрофа на АЭС может нести максимально возможные материальные и экономические потери? На ЛАЭС? Или может где-нибудь на Восточном Побережье?

Вот эта

https://ru.wikipedia...org/wiki/АЭС_Шо

- если бы там случилась фатальная авария при сильном западном ветре, где нибудь в начале 80-х ...

Истроия бы пошла по-другому. ЧАЭС могла бы не взорватся (на чужих ошибках тоже учатся).

Бельгия, Голландия, большая часть ФРГ в зоне жесткого заражения. Масса предприятий закрыто, причем оборудование невозможно вывезти. Беженцы растеклись по всему миру. Немцев конечно жалко, к ним относятся с сочувствием - тем более все хотят видеть у себя немецких инженеров , ученых, врачей...

"Франко-немецкая дружба" накрылась, как бы ес не развалился. Разоренные аварией континентальные страны не могут субсибировать переферию. Реакторы заглушены, уголь на рейне не добывается - значит нефти нужно будет больше (но не сразу, а когда шок пройдет).

Для СССР это некая позитива - дорогая нефть может осрочить его конец на несколько лет. А дальше - германия воссоединяется - и жители зараженных районов едут обустраивать ГДР.

Несомненные выгоды будут для японнцев. Вместо немецкой техники будет спрос на японскую. Америка извелечет пользу от переезда тучи иммигратнов из голландии,бельгии и германии.

Изменено 31 Oct 2014 пользователем runix2