Ленинграду быть пусту!

[ВВВ]

Но опять... Будут ли эти планы составлять все дни между 26 апреля и 1 мая - или накропают в спешке вечером 1-го мая.

Тут есть тонкость, что многие военные и полувоенные организации уже имеют планы эвакуации сорудников и членов их семей. На случай войны. В том числе и ядерной. Так что кое что может быть запущено и ранее. Правда , конечно как все эти планы между собой конфликтовать будут....

НО, метро я думаю точно переведут на военное положение и загерметизируют.

[ВЛАДИМИР]

метро я думаю точно переведут на военное положение и загерметизируют

<{POST_SNAPBACK}>

И как следствие, родитель моего главного героя не только в курсе вещей, но и принимает в событиях главное участие.

Вероятно, потом будет проект создания "подземного Ленинграда" - перевода ряда музеев в метрополитен.

[Олег]

А можно я вам малину испорчу?

ЛАЭС не рванет, потому что подчиняется минсредмашу, а не минэнерго УССР. А значит имеет руководство достаточно грамотное, что бы не допустить тех вопиющих ошибок, которые были в РИ в Чернобыле.

Если бы не вывели украинские АЭС из минсредмаши или если бы киевские чиновники не начали ставить туда "своих" людей - там бы тоже не было аварии.

[SergeyM]

Можно, но малореально. Скорее из Пскова, Новгорода, Твери, Петрозаводска и прочих б.м. ближних городов

<{POST_SNAPBACK}>

Ну Тверь и Петрозаводск не столь ближние.

Тут есть тонкость, что многие военные и полувоенные организации уже имеют планы эвакуации сорудников и членов их семей.

<{POST_SNAPBACK}>

должны иметь все. и многие и поныне имеют...

[ВЛАДИМИР]

Если бы не вывели украинские АЭС из минсредмаши или если бы киевские чиновники не начали ставить туда "своих" людей - там бы тоже не было аварии.

<{POST_SNAPBACK}>

Развилка на уровне принятия решения?

[Спудей]

ЛАЭС не рванет, потому что подчиняется минсредмашу, а не минэнерго УССР. А значит имеет руководство достаточно грамотное, что бы не допустить тех вопиющих ошибок, которые были в РИ в Чернобыле.

Если бы не вывели украинские АЭС из минсредмаши или если бы киевские чиновники не начали ставить туда "своих" людей - там бы тоже не было аварии.

Таким образом, основой аварии на ЧАЭС была признана «низкая культура безопасности не только на Чернобыльской АЭС, но и во всех советских проектных, эксплуатирующих и регулирующих организациях атомной энергетики, существовавших в то время.», таким образом под критику МАГАТЭ попали все организации задействованные в то время в атомной энергетике, и входящие в Министерство энергетики СССР, Среднего машиностроения СССР и Госатомнадзора СССР, и пр.

[Doctor Haider]

ЛАЭС не рванет, потому что подчиняется минсредмашу, а не минэнерго УССР. А значит имеет руководство достаточно грамотное, что бы не допустить тех вопиющих ошибок, которые были в РИ в Чернобыле.

Если бы не вывели украинские АЭС из минсредмаши или если бы киевские чиновники не начали ставить туда "своих" людей - там бы тоже не было аварии.

<{POST_SNAPBACK}>

Боюсь, там те же яйца, только в профиль.

[Тень Дуба]

ЧАЭС рванула вследствие дикого желания малоросских чинуш работы с "нац.кадрами"

результат - налицо.

попригноняли туповатых колхозников чёрт-те откуда, и посадили за пульты.

патамуша сильно хотели малороссы независимости хотя бы на таком уровне.

вот и поплатились.

что кагбе символизирует

Чушь, коллега. Чушь и анахронизЬм. И пропаганда. Вы нынешние реалии и нынешние свои комплексы туда проецируете (или Вам проецируют). Доверчиво не ведая разницы между УССР и Узбекской ССР. А я - то время помню: не было тогда особой разницы, и Средмаш не был оазисом в совковом бардаке (он у нас - за соседним забором, мои родственники там с тех ещё времён работают, да и просто знакомые, даже подчинённые - стали перебегать, когда там льготы сняли).

Впрочем, боюсь, чо если факты против Вас - тем хуже для фактов: если уж Вам МАГАТЭ не авторитет... Соболезную...

===========

"Пока у нас в стране бардак - мы непобедимы"©приписывается Брежневу

[Тень Дуба]

и им не было смысла кого-то там хаять

Однако хаяли.

Объясню: им было и есть смысла себя и свою отрасль (долго "висевшую" под угрозой закрытия) отмазывать и выгораживать. "Атомное лобби" у нас очень и очень сильно.

Атомщики - прямо заинтересованные люди: ведь критика МАГАТЭ, например - направлена прямо и непосредственно на них - и на их профессию, дело всей жизни. Нужно быть невероятно устойчивым и принципиальным, чтобы в такой ситуации не отмазываться (в том числе - перед самим собой, то есть искрене). Именно потому "никто не может быть судьёй в своём собственном деле".

Что им, собственно, остаётся делать? Сказать (как шведы, например):"Да, мирный атом принципиально опасен, он - ошибка (а у нас к тому же ещё и бардак) - надо его закрывать а нам переквалифицироваться в управдомы"?

От людей нельзя требовать такого героизма... Но и верить им некритически не стОит - повторю, атомщики - кровно заинтересованная сторона (по сути - обвиняемые).

[Олег]

основой аварии на ЧАЭС была признана «низкая культура безопасности не только на Чернобыльской АЭС, но и во всех советских проектных, эксплуатирующих и регулирующих организациях атомной энергетики, существовавших в то время.»,

<{POST_SNAPBACK}>

Я разложу на три составляющие

1) Не слишком удачно с точки зрения безопасности спроектированный реактор

2) Неправильно написанный регламент эксплуатации

3) Низкая квалификация руководящего персонала (конкретных нареканий на низкий уровень рядовых инженеров в Чернобыле я не слышал)

1) и 2) пункт на ЛАЭС есть, а вот третий лучше. Кроме того, эксперимент на ЛАЭС не мог произойти без санкции Москвы (на чернобыльский эксперимент никто бы санкции не дал), а вот украинские станции получили относительную "независимость"

[Спудей]

1) и 2) пункт на ЛАЭС есть, а вот третий лучше. "

А можно узнать где Вы узнали про особою неквалифицированость руководства ЧАЕС (по сравнение  другими станциями)?

[Крысолов]

А не обсудить ли тему где под радиоактивное облако попадет Киев?

[Олег]

А можно узнать где Вы узнали про особою неквалифицированость руководства ЧАЕС (по сравнение другими станциями)?

<{POST_SNAPBACK}>

От собственного деда. В частности директор АЭС имел энергетическое образование, а не ядерное (я думаю разница между ГЭС и реактором очевидна). Кстати, речь шла не только про ЧАЕС, а про все украинские станции. Хорошо хоть ВВЭРы более дурако-устойчивы.

Ещё в 50е по инициативе Курчатова был проведён эксперимент, когда откючалась принудительная циркуляция теплоносителя. Поскольку организован он был правильно и квалификация операторов была значительно выше средних по отрасли, то взрыва не было, вовремя заглушили реактор. А вот то, что результаты этого эксперимента не попали в регламенты эксплуатации следует прямо поставить в вину министерству.

[Doctor Haider]

Хотелось бы верить, но больше верится, увы в бардак ;)

[ВЛАДИМИР]

Продолжаю. Названия и по сей день нет:

Море. Самое настоящее море ярко-синего цвета раскинулось от одного мыса до другого. Перед обедом они наконец-то добрались до пионерского лагеря «Красный октябрь» на побережье близ Евпатории, но сразу же после обеда всех учителей и прочих сопровождающих вызвали на политинформацию, и кое-кто (в том числе Игорь, Алексашка и Колька) сбежал во время тихого часа окунуться. Они сбросили с себя жаркие форменные штаны (Коля в дороге успел их порвать о какую-то железяку) и бросились в накатывающиеся волны. Вода сначала показалась холодной, но это было первое впечатление, и вскоре их сопревшие тела не чувствовали ничего, кроме свежести и солености. На некотором расстоянии на якорях колыхалось заграждение, но они выбрались за него и долго плавали на большой глубине. Наконец, вернулись к берегу и рухнули без сил у кромки прибоя.

--Надо девчонок позвать…

--Да у них и купальников нет! Орать будут.

--Вера носит лифчик?

--А вот и проверим!

--Ха-ха!!!

Вокруг, на пустынном пляже почти никого не было: лишь три местные девчонки со своей престарелой бабушкой (в Ленинграде она вполне бы сошла за их маму). Игорь поднялся, пошел разыскивать свои брошенные штаны и приблизился к ним. Две помладше что-то требовали у старшей – третьей. Из их разговора Игорь узнал, что старшую зовут Виталина (проще, Вита). На вид ей было лет одиннадцать. А Игорь нашел в кармане штанов ключ от своей ленинградской квартиры. Он – подобно лемовскому герою в «Солярисе» - повертел эту отныне ненужную вещь в руках, и тут их взгляды с Виталиной встретились. Две младшие сестры продолжали у нее что-то требовать (денег на мороженное?)

Когда друзья вернулись в коттедж, перед ними туда входил местный завхоз, который спросил у них, где учителя. Оказалось, что учителя все еще сидят на политинформации, и Игорь (а он, при всей своей расхлябанности и беззаботности, умел, когда надо, обернуться ловким царедворцем) вызвался сбегать и позвать классную (вдруг засекли, что они на тихом часе купались? а так у него алиби). Из здания белого кирпича, где помещалось правление лагеря, доносился шум голосов и перекрывающий все бас лектора:

--…масштабы аварии, которые выясняются только сейчас, руководство заверяет, что город не будет брошен. Аварийно-восстановительные работы идут полным ходом. По последним данным, эвакуировано подавляющее большинство детей, молодых и беременных женщин. Удалось избежать многочисленных жертв…

Лектора прервал тенор географа:

--А когда можно будет вернуться? (у него в закрытой квартире осталась овчарка, которую забыли в суматохе)

--Этот вопрос будет решаться в ближайшие месяцы…

--Месяцы!? – этот голос принадлежал уже маме Игоря – классной 10-Гэ. – Говорили же, что на три дня!

--Работники коммунальных служб не владели информацией.

--В общем, Галька, --Ольга Николаевна, повернувшись к коллеге, уже выходила из правления, -- мне мой бывший муж сразу сказал, что тут дело серьезное, и эвакуация будет надолго, если не навсегда… Игорь! ты что тут делаешь?

--Я ищу Зинаиду Михайловну. Завхоз требует. Нам что-то выдать должны.

После тихого часа выдавали одежду: мальчишкам – синие шорты, белые рубашки с коротким рукавом, девчонкам – такого же цвета юбки и белые кофточки. И тем и другим – желтые панамки одного фасона. Игорю вернул игру-часы, отданную девчонкам еще в поезде, какой-то парень из старшего класса, которого Игорь вообще в первый раз видел. Колька поинтересовался у завхоза:

--А купаться-то в чем?

--Трусы у вас есть? – спросил завхоз, недовольный вопросом.—А мы вообще в ваши годы и без трусов купались. И ничего!

Коля посмотрел на Маринку Коробкову и ухмыльнулся обезьяним оскалом (это была его девчонка, и остальные парни признавали здесь его сферу влияния).

Потом всех отправили на медосмотр. Лысоватый молодой врач с дозиметром. Потом еще брал кровь на анализ. Другой врач стучал молотком по колену. Лысоватый, которого все распирало желание поделиться своими знаниями, найдя в Игоре приятного собеседника, заметил ему:

--Жители некоторых регионов Земли с повышенным естественным фоном (например, в Бразилии, Индии, Иране и Китае) получают дозы облучения, равные примерно 100—200 миллизивертов за 20 лет. И живут себе.

--То есть, ничего страшного?

--С вами – нет. А кое-кто у меня вызывает опасения. Где вы вот лично были в момент аварии?

--В Нарве с мамой у ее знакомых на даче. С вечера пятницы до вечера воскресенья.

--А… ну все понятно. Вам крупно повезло, Игорь Сергеевич. Но вы все равно были в городе с воскресенья по пятницу. Так что кое-что у вас будет. Дожди были?

--Не-е-ет. Ни одного!

--Это хорошо. Там дождь был в субботу. Роза ветров… И это очень плохо… Ладно, это все между нами. Строго.

Дали еще какие-то лекарства (медсестра сказала, что йодистые).

За ужином Игорь снова столкнулся с пляжной девочкой (он уже знал, что она – дочь начальника лагеря). Он прошел мимо нее с тарелкой:

--А я знаю, что тебя зовут Виталина.

--А ты в тихий час бегал на море.

--И ты тоже.

--Мне можно.

--Мне тоже! Давай дружить?

Вита посмотрела на него, как на существо второго сорта, и спросила:

--Ты радиоактивный?

--Я – нет. Мне повезло.

--Это у тебя игра, где волк ловит яйца?

--Да. Хочешь поиграть?

[Спудей]

коллеги...

ЧАЭС рванула вследствие дикого желания малоросских чинуш работы с "нац.кадрами"

результат - налицо.

попригноняли туповатых колхозников чёрт-те откуда, и посадили за пульты.

патамуша сильно хотели малороссы независимости хотя бы на таком уровне.

вот и поплатились.

что кагбе символизирует

 Типичные малоросские тупуватые колхозники- генидиректор ЧАЕС Брюханов В. П, главный инженер Фомин... Разве можно людям стакими фамилиями довереть АЕС ?

[Curioz]

содержать годами миллион безработных интеллигентов, инженеров и высококвалифицированных рабочих (и ещё 1 миллион неквалифицированных пролетариев) - это напряжно даже для СССР. Т.е., я понимаю, конечно, что не от всех ленинградских НИИ была большая отдача для народного хозяйства, и не все заводы города производили что-то полезное (кроме оружия), но тем не менее... Растрата рабочей силы будет заметная.

<{POST_SNAPBACK}>

Нашли чем удивить.

В 1941-42 сорвали со своих мест куда больше народу (ЕМНИП 12 миллионов), в тч из того же Ленинграда... Голодно, конечно, и холодно, но страна не рухнула и от безработицы никто вроде не вешался.

СССР же в конце 1980-х испытывает постоянный дефицит рабочей силы. Армия и студенты не вылезают с полей, на заводах вкалывают полчища лимитчиков и вьетнамцев и всё равно не хватает. в той же Средней Азии 52% рабсилы в промышленности составляют выходцы из РСФСР, УССР и БССР, т. к. местные к этому виду деятельности равнодушны. (В 1987 в «Труде» прочитал, открытым текстом. Аж сам прифигел).

А тут такой подарок :-/

к власти придут противники радикальных реформ

<{POST_SNAPBACK}>

В апреле 1986 Горбачёв эти радикальные реформы сам видал в гробу Едва ли его замена как-то скажется на судьбе Союза в краткосрочной перспективе - да об этом в теме про генсека Громыко было тёрто и перетёрто...

Опять же, на фоне такой катастрофии можно спокойно ввести ЧП и карточную систему. Немногочисленные недовольные поедут расчищать Зону и всё путём.

будет расслеление, первоначально как бы не палаточное, ИМХО по городам и весям

<{POST_SNAPBACK}>

В особенности по весям.

Коллегам напоминаю, что тогда же действовала программа развития Нечерноземья, в котором в каждом сельсовете десяток брошенных деревень. "Дом свободный, живите кто хотите" (с) И вокруг навалом опять же работы.

[Тень Дуба]

"Дом свободный, живите кто хотите" (с) И вокруг навалом опять же работы.

Домов - навалом, работы - нет.

Потому как физические упражнения в умирающих колхозах - это не работа, а производственная гимнастика. В её процессе ничего не создавалось, на выходе - "ничего иль очень мало"©Пушкин

То есть работа бы была бы, решись Соввласть раздать пустующую землю частникам. Не приусадебные 6 соток - а всерьёз, как в Китае. Но Горбачёв - не Ден... И никто тогда у нас не Ден... даже не Сяопин...

Потому и программа развития Нечерноземья именно что НЕ действовала - ну, то есть Программа-то действовала - Нечерноземье не развивалось ...

Так что или "землю крестьянам" - или новых крестьян придётся централизовано кормить...

[Curioz]

В её процессе ничего не создавалось

<{POST_SNAPBACK}>

Как мне ни тяжело это говорить, но это не так. В её ходе создавалось в неск. раз больше конечного продукта, чем создаёт современный реформированный АПК. Не верьте пропаганде, сравните хоть по молоку, хоть по зерну с мясом

или "землю крестьянам" - или новых крестьян придётся централизовано кормить

<{POST_SNAPBACK}>

Учитывая, что второе тогда прокатывало всё хуже даже с мегаполисами, явочным порядком образуется первое.

Тут и питерское происхождение на пользу - народ либеральный, против частного хозяйства такого предубеждения не имеет. Втянутся в общем.

Кстати:

Не приусадебные 6 соток

<{POST_SNAPBACK}>

А почему мы про них забыли? 26 апреля, самое начало сезона! И здесь катастрофа в Питере как это ни цинично звучит лучше, чем в любом другом наспункте СССР (кроме Москвы ессно) - у такого мегаполиса приусадебная Зона тянется далеко за пределы Зоны 30-километровой. (В Чернобыле и Припяти тех же населения мало и все участки помещались прямо у городской черты, туда народ не эвакуируешь). Кто из питерцев скажет, где в те года заканчивалась эта кхм территория? Дачи москвичей ещё в советское время заехали в Калининскую область, думаю, что и с противоположной стороны было не хуже

Потому и программа развития Нечерноземья именно что НЕ действовала - ну, то есть Программа-то действовала - Нечерноземье не развивалось

<{POST_SNAPBACK}>

При нарастающем дефиците рабсилы спасти любую программу могут только джинны в бутылках. Это условие (не джинны, а рабсила) конечно не достаточное. Но необходимое.

[Doctor Haider]

Кто из питерцев скажет, где в те года заканчивалась эта кхм территория?

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, все в пределах зоны поражения ;)

[ВЛАДИМИР]

В апреле 1986 Горбачёв эти радикальные реформы сам видал в гробу

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно. Просто удивительно, как люди легко забывают свой образ мысли 20-25 лет назад.

Немногочисленные недовольные поедут расчищать Зону и всё путём.

<{POST_SNAPBACK}>

Надо бы списочек составить.

что тогда же действовала программа развития Нечерноземья, в котором в каждом сельсовете десяток брошенных деревень

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошо помню эти настроения. Именно около 1985. Даже агитационные фильмы снимались ("Полевая гвардия Мозжухина", например). Проблема в том, что не пойдет Пиотровский косить.

[Curioz]

В принципе, все в пределах зоны поражения

<{POST_SNAPBACK}>

Это хуже...

Просто удивительно, как люди легко забывают свой образ мысли 20-25 лет назад

<{POST_SNAPBACK}>

Ладно бы свой, а тут образ мысли целого генсека. Это сейчас он может трындеть, что прямо с 1932 вёл с коммунизмом бескомпромиссную борьбу...

Проблема в том, что не пойдет Пиотровский косить

<{POST_SNAPBACK}>

Одна ласточка весны не делает, надо подумать и об остальных 5 миллионах. ИМХО пойдут - ну не в косари, так в механизаторы (народ есть и технически грамотный), учителя (сколько "бесперспективных" школ закрылось - ужас, это не Фурсенко придумал), да просто на сортировку овощей (а эта работа и вовсе каждому питерскому гуманитарию наверняка привычна с молодости).

На худой конец у нас всегда есть резерв рабочих мест в той же среднеазиатской промышленности. Нафиг нам вьетнамцы? ;)

[Doctor Haider]

В апреле 1986 Горбачёв эти радикальные реформы сам видал в гробу

Вот именно. Просто удивительно, как люди легко забывают свой образ мысли 20-25 лет назад.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, как ни странно, то время характерно огромными темпами перемен вообще и общственного сознания в частности, от генсека до дворника. За год сменялась целая эпоха, полгода спустя обсуждали то, что в начале года считалось немыслимым. Власти осущесляли реформы, которые еще два года назад сочли бы еретическими. Процесс шел с пугающей быстротой, Горбачев скорее плыл по течениею, подчиняясь его логике.

[Тень Дуба]

Как мне ни тяжело это говорить, но это не так. В её ходе создавалось в неск. раз больше конечного продукта, чем создаёт современный реформированный АПК.

Восхитительный выбор объекта сравнения оправдывает Ваш тяжкий труд: в несколько раз больше нуля - всё равно нуль - только и делов.

Нет, ну если Вас оно греет - на здоровье: КПД нынешнего АПК ещё хуже, подпишусь обеими руками - и чего?

Смысл имеет сравнение не с нынешним и не с прошлым, а с тогдашней потребностью. Её удовлетворить и близко не могли. Квадратное колесо, конечно, получше треугольного - но всё равно не едет...

да просто на сортировку овощей (а эта работа и вовсе каждому питерскому гуманитарию наверняка привычна с молодости).

Мне она тоже привычна с молодости, и косить, в отличие от Пиотровского, не только ходил, но ездил на месяцы - но столь же привычно, что 80% этой работы шло в мусорную кучу, сгнаивалось, 80% остального - разворовывалось (и это - хорошо, всё людям, а не свиньям...), оставшееся - невесть куда. До общедоступного магазина не доходило НИ-ЧЕ-ГО.

В прямом смысле - ничего, нуль. Целый ряд продуктов, с которыми я работал "шефом" в колхозах, в магазинах не только не появлялись - их даже не спрашивали, как дублёнки у Жванецкого. Будь то продукция рыбколхоза на Чёрном море, будь картофель из-под Можайска...

Ну, собрали вы (с потерями и нарушением технологии) осенью картошку, отсортировали, сложили в хранилище. Которое разваливается, да и построено неверно, да и эксплуатируется как зря. К весне сгнило 80-90% - их надо снова отсортировать, выгрести из того хранилища... Справились. На выходе - сил и ресурсов (топлива того же) потрачено много - а хранилище пусто.

Тот же результат можно получить, вообще ничего осенью не убирая. Ещё и экономию получите...

В общем, чем-то "занять людей", чтобы не скучали и не числились безработными (в СССР полная занятость) - система смогла бы. А вот получить видимую невооружённым глазом экономическую отдачу, которая только и делает телодвижения работой, а не танцами, гимнастикой или строевой подготовкой - увы...

Процесс шел с пугающей быстротой, Горбачев скорее плыл по течениею, подчиняясь его логике.

Горбачёв изо всех сил тормозил процесс и спасал Союз. Только более-менее по-умному, понимая, что тупо встать против течения - смоет. "Что не можешь запретить - возглавь..."©

Как многие - а таких, вроде меня, было немало, я знаю - тогда на него злились: "нам вождя не доставало" - только команду был дал - а он резину тянет и общие правильные слова тасует... Спускает на тормозах... А время идёт, а страна гниёт...

скрыть

[ВЛАДИМИР]

Да, как ни странно, то время характерно огромными темпами перемен вообще и общственного сознания в частности, от генсека до дворника. За год сменялась целая эпоха, полгода спустя обсуждали то, что в начале года считалось немыслимым. Власти осущесляли реформы, которые еще два года назад сочли бы еретическими. Процесс шел с пугающей быстротой, Горбачев скорее плыл по течениею, подчиняясь его логике.

<{POST_SNAPBACK}>

Абсолютно с вами согласен. Но наша задача в данном контексте (выяснения общественной реакции на событие именно апреля-мая 1986, а не какого-нибудь другого года) как раз и состоит в том, чтобы максимально правдоподобно воспроизвести общественное сознание на тот момент. Пока увы, безрезультатно.