Путеразрушители в РККА 22.06.1941г.

[Lankaster]

Обидно, что девайс, изобретённый в ПМВ русским подпрапорщиком Червяком, оказался в ВМВ лишь у немцев. Да и у тех, как я понял, путеразрушителей было маловато, так что уничтожение одного спасало сотни км железных дорог, а ведь машинка простая из простейших, их можно было наделать по самое не балуйся.

Вдобавок

Путеразрушитель состоит из железнодорожной платформы с специальным крюком-шпалоразрушителем и двух-трёх вагонов для команды обслуживания. Команда путеразрушителя имеет запас взрывчатых веществ, зенитные орудия и пулемёты. При тяге одним-двумя паровозами путеразрушитель почти полностью разрушает путь со средней скоростью 10 км в час. При этом уничтожается: шпалы на 100%, рельсы на 70-93% (перебиваются зарядами) и скрепления до 30%.

Предположим, именно эта идея пришла с началов ВМВ и сообщениями разведкив голову Советскому руководству.

Слабым местом девайса является его уязвимость с воздуха, но его можно утыкать зенитками, можно использовать только ночью, а самое главное, в силу простоты конструкции их можно наделать пачками (в РИ последнее к счастью не дошло и до немцев почему-то).

Итак, 22.06 наши вундервафли начали свою вредительскую деятельность. Конечно, в том бардаке они не везде поспели, где-то отрезали свои эшелоны, где-то были перехвачены прорвавшимися танками противника. Но в целом эффект был грандиозен - темпы немецкого продвижения вскоре снизились... и как бы не в разы.

[Vova7]

но его можно утыкать зенитками

которых не хватало даже для прикрытия своих войск

а самое главное, в силу простоты конструкции их можно наделать пачками

танки мы тоже наделали пачками.. и толку

[VIR]

А как бы промышленность эвакуировали, если бы сами дороги разрушили?

[ВВВ]

Самое главное - особого смысла не было. Ежели успеваем вывести паровозы - немцам мало радости от захвата ЖД - паровозы у них не той системы Колея другая...

[GenerAI]

ЕМНИП еще Судоплатов писал, что в силу первоначальной слабости РККА и вообще из предпосылок к партизанско-диверсионной деятельности практически все мосты имели технические ниши для закладки взрывчатки и вообще как раз разрушению и диверсиям в тылу врага отводилось значимое место в тактике РККА, и главное эти действия отрабатывались и нарабатывалось взаимодействие. Но потом с ростом армии колич-но и переосмыслением тактики, а также переоценкой собственных сил внимания диверсиям, подрывам при отступлении мостов, минированию и прочему уделялось гораздо меньше внимания. И в итоге когда грянула ВОВ оказалось банально не возможно провести все те меры что когда то планировались, потому что никто не знал куда класть и когда подрывать - т.е. это один из трех китов-проблем РККА - Организация.

[Сеня]

Что-то подобное уже обсуждалось.

[Staryi_prapor]

Самое главное - особого смысла не было. Ежели успеваем вывести паровозы - немцам мало радости от захвата ЖД - паровозы у них не той системы <IMG src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif"> Колея другая...

<{POST_SNAPBACK}>

Так это лечится. И немцы, и мы перешивали колею под свой стандарт, причём делалось это достаточно быстро.

А, вообще, вопрос по существу (насчёт путеразрушителя).

[Lestarh]

Но потом с ростом армии колич-но и переосмыслением тактики, а также переоценкой собственных сил внимания диверсиям, подрывам при отступлении мостов, минированию и прочему уделялось гораздо меньше внимания.

Ну не "почему-то" а потому, что воевать предполагалось на чужой территории... Поэтому же никто и путеразрушителями не занимался.

Итак, 22.06 наши вундервафли начали свою вредительскую деятельность.

Для этого надо было еще до войны планировать собственное отступление... Что-то мне подсказывает, что в тот момент генералы предложившие Сталину "заманивание" противника аж до Сталинграда карьеры бы не сделали.

Но в целом эффект был грандиозен - темпы немецкого продвижения вскоре снизились... и как бы не в разы.

Роль железных дорог в продвижении войск летом была невысока. Движение и снабжение осуществлялось в основном по шоссейным дорогам. Ж/д стали играть ключевую роль несколько позже, в обеспечении снабжения уже выдвинувшихся группировок.

[GenerAI]

Ну не "почему-то" а потому, что воевать предполагалось на чужой территории...

Не ну там все-таки не только "малой кровью и пр..." а именно что тактика поменялась в связи с ростом "могущества" РККА, типа даже если и будет война на своей территории, то надобности в подрыве не будет, закатаем и так .

в обеспечении снабжения уже выдвинувшихся группировок.

Т.е. вы считаете, что даже если бы с отходом войск планомерно уничтожались жд пути к тому времени когда нужда в них возникла бы их все равно восстановили?

[Bastion]

Что-то подобное уже обсуждалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Динлин, на строы форуме...

[Lankaster]

но его можно утыкать зенитками

которых не хватало даже для прикрытия своих войск

<{POST_SNAPBACK}>

Девайс ещё и авиацию отвлекает, причём изрядно, потому что его найти трудно. И ЗО за ним не надо на лошадюках таскать.

а самое главное, в силу простоты конструкции их можно наделать пачками

танки мы тоже наделали пачками.. и толку

<{POST_SNAPBACK}>

.

Девайс дешевле танка на порядок-два

А как бы промышленность эвакуировали, если бы сами дороги разрушили?

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется, сначала эшелоны, сверху полируем, либо по 1 пути эшелоны, 2й полируем. Будут конечно накладки, но куда ж без них. А РИ ведь железнодорожники в меньшей степени бардаку подверглись. А путеразрушители, оказавшиеся в окружении, будут вообще иметь вагон времени.

Самое главное - особого смысла не было. Ежели успеваем вывести паровозы - немцам мало радости от захвата ЖД - паровозы у них не той системы Колея другая...

<{POST_SNAPBACK}>

1) Как говорилось, их можно переобуть, и я сомневаюсь, что немцы захватили особенно много не испорченных паровозов (не вагонов).

2) Ну, захватили в одном месте паровозы, зачем же им в прочих жизнь упрощать

Для этого надо было еще до войны планировать собственное отступление... Что-то мне подсказывает, что в тот момент генералы предложившие Сталину "заманивание" противника аж до Сталинграда карьеры бы не сделали.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, УРы-то строили, а это несравнимо дешевле.

[sanitareugen]

1. Это не путеразрушитель. Это его малая часть. Основная его часть - два паровоза. Которые:

а. Нужны на дорогах

б. Очень заметны и уязвимы для авиации

в. Крайне ценный приз для всякого рода мобильных групп.

2. При немецком уровне насыщения войск автомобилями и лошадьми - непосредственно на переднем крае эффект ничтожен, а чуть дальше всё равно пути перешивают. Большого эффекта не будет, а малый съестся затратами по п.1

[Lankaster]

Основная его часть - два паровоза. Которые:

<{POST_SNAPBACK}>

В мирное время вполне себе "працуют" в отличие от УРа или танка.

б. Очень заметны и уязвимы для авиации

<{POST_SNAPBACK}>

Это да. Но я говорю, утыкать зенитками. К тому же при появлении авиации поднимаем крюк, разгоняемся, меняем скорость - так что при малой длинне поезда попасть ещё проблема, и зенитки, и ИБ можно попробовать прикрыть, всё же не надо их совсем даже в 41м со счетов сбрасывать. Тогда для бомбера это цель по сложности типа моста, только ещё подвижного - совсем не факт...

Крайне ценный приз для всякого рода мобильных групп.

<{POST_SNAPBACK}>

Его ещё найти надо. А "приз" - через фронт гнать...

При немецком уровне насыщения войск автомобилями и лошадьми - непосредственно на переднем крае эффект ничтожен, а чуть дальше всё равно пути перешивают.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю, они меняли колёса у вагонов и использовали наши трофейные, а не перешивали колею. Из моей ссылки в 1м посте можно понять, что проблемы начинаются при удалении от жд свыше 200 км (у СА в 44м).

[sanitareugen]

Возможные затруднения от:

темп восстановления и перешивки пути на направлении Орша — Борисов — Минск был 21,2 километра в сутки

Это после немецких путеразрушителей.

Немцы пути перешивали:

Впервые большой участок железной дороги был захвачен неразрушенным в Сталинградской операции при внезапном глубоком фланговом ударе 51-й армии на Абганерово (ноябрь 1942 г.), когда участок (иск.) Котельниково—Сарепта протяжением около 150 км оказался почти в исправном состоянии и потребовал в основном только перешивки.

В тылах группы "Север" было перешито около 6000 км пути.

Что касается вагонов и паровозов. Да, немцам удалось взять известные трофеи. Паровозов около 1000, из них пригодных для эксплуатации порядка 500. Для сравнения - только серии "52", специально выпускавшейся для России, было сделано 6500, а была и серия "50", и "42", и другие. Аналогичная картина и с вагонами.

[Lankaster]

оказался почти в исправном состоянии и потребовал в основном только перешивки

<{POST_SNAPBACK}>

Хотел сказать, что это странная фраза, но тут до меня дошло - при перешивке не надо менять рельсы и шпалы. А девайс их на нет сводит. А так шпалы даже перекладывать не надо.

темп восстановления и перешивки пути на направлении Орша — Борисов — Минск был 21,2 километра в сутки

Это после немецких путеразрушителей.

<{POST_SNAPBACK}>

Это рекорд. А так - ЕМНИП 7 км в сутки. Причём у нас думаю меньше проблем с рабочими и ударным трудом было бы чем у немцев.

В Торопецко-Холмской операции 1942 г., вследствие медленного восстановления разрушенных железных дорог (1 —1,5 км в сутки), отрыв их от наступающих войск достигал 260 км, что в связи с недостатком автомобилей и пониженной проходимостью грунтовых дорог зимой явилось одной из причин снижения темпа наступления и уменьшения глубины развития операции. Достигнутое позже (с 1943 г.) в результате организационно-технических мероприятий повышение темпов восстановления железных дорог до 6 км в сутки улучшило положение с подготовкой железнодорожных коммуникаций, но не устранило разрыва между темпом продвижения войск и восстановлением железных дорог. Поэтому потребовалось найти другие способы обеспечения ускоренного продолжения железнодорожных коммуникаций за наступающими войсками.

Эти новые способы были найдены вне технических возможностей службы военных сообщений. Они заключались в том, чтобы помешать противнику разрушать железные дороги при его отходе и захватывать их в исправном состоянии или малоразрушенными.

...

При средней обеспеченности железнодорожными войсками и организациями, а также материалами и транспортом установлены следующие нормы восстановления железных дорог:

при капитальных разрушениях — от 4 до 6 км в сутки;

при средних и частичных разрушениях — от 8 до 10 км в сутки

Т.е. если суметь обезпечить работу путеразрушителей, для наступающего противника становится всё грустно.

[sanitareugen]

Эффект мал, затраты от срыва эвакуации огромны, возникающий бардак колоссален (скажем, какой-нибудь бодрый энтузиаст прикажет разрушать пути, при том, что заводы ещё не вывезены).

Отступающие немцы:

а. Не ставили задачу эвакуировать промышленность и значительную часть населения.

б. Могли надеяться на свою приличную организацию.

в. Для тяги путеразрушителей использовать имевшиеся паровозы низкого качества (скажем, из европейских трофеев), которых не жалко.

[Vova7]

Но я говорю, утыкать зенитками.

а я Вас спрашивал - где из взять, если их для прикрытия войск не хватало???

Девайс дешевле танка на порядок-два

и без паровоза сам будет двигаться??

[Green]

Девайс дешевле танка на порядок-два

Девайс дороже танка на порядок- два, вы хотели сказать. Поскольку требует локомотивов. А их лишних не бывает.

[ВВВ]

Т.е. если суметь обезпечить работу путеразрушителей, для наступающего противника становится всё грустно.

НЕ летом и частью осени 1941 года. Когда стояла сухая погода и по грунтовкам неплохо и обычные грузовики передвигались.

А разрушать со скорстью 10 км в час - довольно быстро все это хозяйство в руки немцев и попадет.

[denIS@RU]

а че так заморачиваться?, закладывай в насыпь при постройке (предположим под стрелками) фугасы дистанционные-проводные, с управлением с узловой станции- и в случае чего БАБАХХХ (ну.. почти везде, где провода не прогнили...- еще дешевле, быстрее, и практичнее

[sanitareugen]

Угу. после чего расположение проводов выясняется, и очередной "Бранденбург" делает весёлый "Бабах" в русском тылу...

[denIS@RU]

зато дешево и быстро , а на бранденбурги есть НКВД (в принципе мосты вроде и минировали, ток организация наших, и скорость немцев во многих местах свели мысль на нет )

[Сеня]

1-имеет смысл применять оное изобретение где то в районе Минска.Где они наверное и будут сконцентрированы.То есть никакого эффекта они не дадут в силу хаоса и скорости немцев. 2-разрушение путей означает, что в ближайший год эту территорию освобождать не собираются, то есть применение от Смоленска и Киева на восток будет под запретом.3 -отсюда оные девайсы могут работать только от Минска до Смоленска.

То есть у границы не успеют, а около Москвы ,Киева и Ленинграда сами не будут использовать.В общем смысла не вижу.

[ВВВ]

Учитывая как у нас все происходило - можно все и заминировать и путеразрушителей настроить. По отчетам к концу 41 года все железные дороги на территории временно окупированной противником - будут и разрушены и взорваны (по три раза).

Что не помешает немцам их использовать :)

[Сеня]

А вообще для немцев эта проблема решается элементарно-на 10-20 ЖД веток где пойдёт разрушитель высылают столько же групп диверсантов и рвут пути.