Путеразрушители в РККА 22.06.1941г.

[Lankaster]

О чем вообще тема? Это разве АИ?

<{POST_SNAPBACK}>

За ссылку спасибо, но из неё же видно, что эти устройства были в диковинку, их было мало и использовались в исключительных случаях. А АИ в том что они есть в количестве, обезпечивающем разрушение всех путей при минимально необходимом времени даже при отступлении по всему фронту, как в 41м, и есть разработанные планы их применения.

Причём, если бы так поступали, даже срыв из-за бардака эвакуации некоторых заводов возможно не перевесил бы пользу. В самом деле, так могли быть потеряны лишь некоторые заводы у границы, а там важных не было, а когда эффект начнёт сказываться, темп наступления немцев замедлится и можно будет проводить эвакуацию успешнее чем в РИ, либо вообще раньше РИ остановить их наступление. Так что здесь всего лишь некоторая (и думаю, небольшая, вред своим девайс наносит только при бардаке) "потенциальная яма".

[sanitareugen]

Вообще-то немцы наступали не на бронепоездах. И на собственно темп наступления разрушение путей никак не повлияет. Повлияет оно на организацию снабжения войск, увеличив плечо перевозок автотранспортом, которого у немцев есть, и изрядно.

Потери же от неэвакуации заводов столь существенны для СССР, что решение на массовое и неконтролируемое применение разрушителей РККА пути есть заведомая альпозитива - для Гитлера...

[Тень Дуба]

вред своим девайс наносит только при бардаке

То есть всегда.... ;)

[Curioz]

увеличив плечо перевозок автотранспортом, которого у немцев есть, и изрядно

<{POST_SNAPBACK}>

240 типов на дивизию?

Разрушение ж/д путей означает, на минуточку, отсутствие того же Тайфуна. Автоцистернами из-под Минска бензину на ДВЕ ТГр не навозишься.

Рельсы извивались змеями, трещали, ломались

<{POST_SNAPBACK}>

Ни хрена себе (с)

Т.е. для восстановления пути немцам придётся ещё и рельсы из Германии тащить...

Позитива, однозначно.

Потери же от неэвакуации заводов столь существенны для СССР

<{POST_SNAPBACK}>

Я вот как-то не припомню ни одного завода, который бы эвакуировали из СССР настолько из-под носа противника, что пустить после этого путеразрушитель было ну никак не судьба...

[Staryi_prapor]

<!--QuoteBegin-sanitareugen+8.10.2009, 10:07--><DIV class="quotetop">Цитата(sanitareugen @ 8.10.2009, 10:07)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->увеличив плечо перевозок автотранспортом, которого у немцев есть, и изрядно<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=198952"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>240 типов на дивизию?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, конечно не 240 типов в ОДНОЙ дивизии, а так, конечно, проблема многомарочности в вермахте имела быть в наличии.

Цитата(Гость_vai_* @ 4.10.2009, 21:18)</DIV><DIV class="quotemain"><!--QuoteEBegin-->Рельсы извивались змеями, трещали, ломались<BR><DIV align="right"><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=197897"><IMG src="style_images/1/post_snapback.gif" alt="*" border="0"></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Ни хрена себе (с)<BR>Т.е. для восстановления пути немцам придётся ещё и рельсы из Германии тащить...<BR>Позитива, однозначно.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт "извивающихся рельсов" - о то то и оно. Для восстановления рельсы нужны тоже.

Я вот как-то не припомню ни одного завода, который бы эвакуировали из СССР настолько из-под носа противника, что пустить после этого путеразрушитель было ну никак не судьба...

<{POST_SNAPBACK}>

я то же .

[ВВВ]

Я вот как-то не припомню ни одного завода, который бы эвакуировали из СССР настолько из-под носа противника, что пустить после этого путеразрушитель было ну никак не судьба...

Я вот как то не припомню, чтобы перед наступающим немцем удалось подорвать все мосты (или хотя бы все ЖД мосты).

Вот ежели бы удалось - тогда и можно было говорить о следующем этапе и спрашивать - почему не применили путеразрушители ?

Опять же - когда мы отказались от контрударов и перешли к глухой обороне? Точнее когда наверху поняли что РККА наступать не может? А до того - ломать путь - это и осознанный отказ от надежды в ближайшем времени вернуть утраченное ....

[ВВВ]

Ни хрена себе (с)

Т.е. для восстановления пути немцам придётся ещё и рельсы из Германии тащить...

Позитива, однозначно.

Ну это вряд ли (С)

ЖД большое хозяйство , и живое. Рельсы, шпалы, балласт - меняются постоянно. Запасы этих материалов имеются на самих дорогах - не только за Уралом

Опять же - всяких веток и путей у ЖД много - немцы могут снять пути с не нужных им дорог.(они и в реале далеко не все неразрушенное эксплуатировали ) Бесплатной рабочей силой РККА их обеспечил в избытке....

[Staryi_prapor]

ЖД большое хозяйство , и живое. Рельсы, шпалы, балласт - меняются постоянно. Запасы этих материалов имеются на самих дорогах - не только за Уралом <IMG src="style_emoticons/default/wink.gif" style="vertical-align:middle" emoid="" border="0" alt="wink.gif"><BR>Опять же - всяких веток и путей у ЖД много - немцы могут снять пути с не нужных им дорог.(они и в реале далеко не все неразрушенное эксплуатировали ) Бесплатной рабочей силой РККА их обеспечил в избытке.... <BR>

<{POST_SNAPBACK}>

Время сестра, время!!! + запасы наЖД, конечно имеются, НО одно дело заменить несколько вышедших из строя ЗВЕНЬЕВ, а другое - несколько ДЕСЯТКОВ\СОТЕН километров ПУТИ. Снимать неиспользуемые пути, конечно, можно но ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

[protopope]

На главном ходу Транссиба рельсы меняются ежемесячно. Sapienti sat.

[Staryi_prapor]

На главном ходу Транссиба рельсы меняются ежемесячно. Sapienti sat.

<{POST_SNAPBACK}>

П-П-П-ростите, Вы хотите сказать, что, ВЕСЬ транссиб меняется ЕЖЕМЕСЯЧНО????? Так тогда автострада выгоднее - асфальт раз в 2-3 года меняют.

[Vasilisk]

П-П-П-ростите, Вы хотите сказать, что, ВЕСЬ транссиб меняется ЕЖЕМЕСЯЧНО????? Так тогда автострада выгоднее - асфальт раз в 2-3 года меняют.

ИМХО не весь, а отдельные участки. Но я могу и ошибаться. Впрочем, даже если бы весь и еженедельно, автострада все равно была бы дороже, из расчета на тонну доставленного груза. Во-первых, грузооборот на ж/д выше на порядок минимум, так что для сравнимого оборота стройте десятирядную магистраль. Во-вторых, бензин гораздо дороже электричества. Ну и прочие расходы, в расчете на тоннокилометр, на ж/д существенно ниже.

[ВВВ]

Время сестра, время!!! + запасы наЖД, конечно имеются, НО одно дело заменить несколько вышедших из строя ЗВЕНЬЕВ, а другое - несколько ДЕСЯТКОВ\СОТЕН километров ПУТИ. Снимать неиспользуемые пути, конечно, можно но ВРЕМЯ, ВРЕМЯ, ВРЕМЯ...

Да время. НО! В эту игру можно играть и вдвоем Там где пути разрушены - немцам конечно наступать будет сложнее, но и обороняться легче. РККА куда сильнее к ЖД привязана. Оставь там заслон - перебрось силы на другое направление - наши даже без сопротивления немцев будут наступать не быстрее скорости восстановления ЖД пути.....

Гансам бы паровозы военного времени начать клепать ДО нападения на нас - вот тогда бы нам куда кислее пришлось...

[Lankaster]

НО! В эту игру можно играть и вдвоем Там где пути разрушены - немцам конечно наступать будет сложнее, но и обороняться легче. РККА куда сильнее к ЖД привязана. Оставь там заслон - перебрось силы на другое направление - наши даже без сопротивления немцев будут наступать не быстрее скорости восстановления ЖД пути.....

<{POST_SNAPBACK}>

Так немцы-то в неё играли. Вот (1 из причин) СА и возвращала 3 года то что немцы за пол- прошли. А тут...

[sanitareugen]

Мягко говоря, причина отнюдь не из самых существенных...

[ВВВ]

А тут...

надо чтобы РККА в 1941 году отступала гораздо медленнее.... Тогда путеразрушители свою роль и сыграют....

[Lankaster]

Мягко говоря, причина отнюдь не из самых существенных...

<{POST_SNAPBACK}>

Путеразрушители отличный способ оторваться от противника. И это уже даёт возможность перегруппироваться, подтягивать резервы и т.д.. Если бы летом 41го нам удалось отрваться, можно было успеть выстроить нормальную оборону, мобилизовать транспорт, людей и т.д..

[ВВВ]

Путеразрушители отличный способ оторваться от противника. И это уже даёт возможность перегруппироваться, подтягивать резервы и т.д.. Если бы летом 41го нам удалось отрваться, можно было успеть выстроить нормальную оборону, мобилизовать транспорт, людей и т.д..

Начали вы разрушать путь. И через день узнали что сидите в котле. Куда думаете отрываться ?

[Lankaster]

Сижу в котле и никуда не торопясь (с) разрушаю путь. Товарищи отомстят за мене.

[ВВВ]

Сижу в котле и никуда не торопясь (с) разрушаю путь. Товарищи отомстят за мене.

Ежели бы те кто сидели в котле - не торопясь чего то разрушали - война пошла бы по другому.

Но в реале - бросали все что можно и нельзя и пытались прорваться.

Но даже и в вашем случае - на границе есть некоторые разрушения, но все путеразрушители погибли в котлах. И реально немцам надо восстановить только небольшие перемычки.....

[Lankaster]

но все путеразрушители погибли в котлах

<{POST_SNAPBACK}>

С чего все? Путеразрушители не нужно держать ни у самой границы ни у самого фронта. Если что, он может поднять крюк и быстро свалить пока кольцо окружения формируется. Так что их не так уж часто будут окружать, а если их приличное количество...

[ВВВ]

С чего все? Путеразрушители не нужно держать ни у самой границы ни у самого фронта. Если что, он может поднять крюк и быстро свалить пока кольцо окружения формируется. Так что их не так уж часто будут окружать, а если их приличное количество...

То есть пользуясь послезнанием , мы должны готовиться к компании 41 года ? И имея 20 тысяч танков и несколько миллионов под ружьем - целеноправлено готовиться к катастрофе 41 года.

А не зная всего это - мы будем иметь некоторое количество путеразрушителей в приграничной полосе. Которые в случае возможных локальных отходов - будут разрушать путь. И они попадут в руки немцев в течении нескольких дней......

[Lankaster]

А не зная всего это - мы будем иметь некоторое количество путеразрушителей в приграничной полосе. Которые в случае возможных локальных отходов - будут разрушать путь. И они попадут в руки немцев в течении нескольких дней......

<{POST_SNAPBACK}>

Разрушитель без паровоза стоит очень дёшево, а паровозы нужно выпускать побольше итак - лишний агрумент.

В идеале - делаем 1 девайс на 100км пути в 500км приграничной полосе, как-то так. Стоить будет копейки, а эффект даст колоссальный. Интересно, сколько это в штуках, но думаю меньше 1000. То есть по стоимости как 100 или менее танков, грубо говоря.

Девайс за час рушит столько что восстанавливать сутки! Поэтому даже локальные участки в "котлах" станут для противника большой проблемой

[ВВВ]

Разрушитель без паровоза стоит очень дёшево, а паровозы нужно выпускать побольше итак - лишний агрумент.

В идеале - делаем 1 девайс на 100км пути в 500км приграничной полосе, как-то так. Стоить будет копейки, а эффект даст колоссальный. Интересно, сколько это в штуках, но думаю меньше 1000. То есть по стоимости как 100 или менее танков, грубо говоря.

Девайс за час рушит столько что восстанавливать сутки! Поэтому даже локальные участки в "котлах" станут для противника большой проблемой

Не станут . Первоначально - он вообще ЖД не может использовать из-за отсутствия нужного путевого состава под нашу колею. А потом - путеразрушители погибнут или будут захвачены. Ну в крайнем случае - там где путь разрушен будут перемычки на машинах - машин у гансов хватает.

[Lankaster]

Первоначально - он вообще ЖД не может использовать из-за отсутствия нужного путевого состава под нашу колею

<{POST_SNAPBACK}>

Как здесь выяснилось, немцы колею перешивали, и это делалось очень быстро, поскольку не требовало новых рельсов, а шпалы даже поднимать не надо было. А после крюка даже насыпь надо восстанавливать.

[ВВВ]

Как здесь выяснилось, немцы колею перешивали, и это делалось очень быстро, поскольку не требовало новых рельсов, а шпалы даже поднимать не надо было. А после крюка даже насыпь надо восстанавливать.

Так как Вам неоднократно указывали - путеразрушиетель надо суметь применить. И не поздно и не рано. Быть уверенным что персонал в окружении его не бросит, а будет продолжать работу. Что паровоз не заберут для чего то ....

Это невозможно в реальных условиях 41 года.

Поэтому - это не чудо оружие.