Путеразрушители в РККА 22.06.1941г.

[Staryi_prapor]

Девайс дороже танка на порядок- два, вы хотели сказать. Поскольку требует локомотивов. А их лишних не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

Насчёт "лишних локомотивов". К сожалению не могу дать ссылку - ресурс уже некоторое время не пашет. Но по памяти - наши получили по ленд-лизу около 2000 паровозов, но, в то же время, у нас стояло на консервации примерно вдвое большее количество, в основном ФД и ИСов. Причина? Амеровские паровозы имели значительно меньшую нагрузку на ось, и, соответственно, могли эксплуатироваться, на нещадно покоцанных (ИМХО - в том числе и перешивками) путях. То есть паровозы для путеразрушителей нашлись бы.

А вообще для немцев эта проблема решается элементарно-на 10-20 ЖД веток где пойдёт разрушитель высылают столько же групп диверсантов и рвут пути.

<{POST_SNAPBACK}>

А чо ж мы такие тупые были?

[ВВВ]

То есть паровозы для путеразрушителей нашлись бы.

Не совсем так. ФД и ИС дейсвительно имели повышенную нагрузку на ось - и могли эксплуатироваться далеко не на всех наших дорогах ЕЩЕ до войны (потому к стати более старые паровозы продолжали выпускаться). Ну а когда началась война - количество дорог где они могли применяться сократилось еще больше...

То есть паровозы могли и быть - но для данной конкретной дороги - не подошли бы...

[sanitareugen]

Наши тупыми не были. Просто состояние РККА в 1941 несколько отличалось от состояния вермахта в 1943. В частности, по возможности забросить в тыл соответствующей армии диверсантов, и чтобы они свободно оперировали.

[Lankaster]

Девайс дороже танка на порядок- два, вы хотели сказать. Поскольку требует локомотивов. А их лишних не бывает.

<{POST_SNAPBACK}>

1) Чистое ИМХО - паровоз тоже подешевле танка будет. И нужно не два паровоза, а "один-два".

2) А самое главное - паровозы нужны в мирное время, а также в военное при отсутствии необходимости в разрушении путей могут быть использованы по другому. Т.е. к тому времени как мы паровоз в разрушитель запряжём, он может ваще уже окупится.

А вообще для немцев эта проблема решается элементарно-на 10-20 ЖД веток где пойдёт разрушитель высылают столько же групп диверсантов и рвут пути.

<{POST_SNAPBACK}>

Диверсанты это штучные и очень дорогостоящщие юниты. И потом, что же они в РИ эвакуацию заводов так не сорвали?

разрушение путей означает, что в ближайший год эту территорию освобождать не собираются, то есть применение от Смоленска и Киева на восток будет под запретом

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт что у нас с началом войны все остались такими оптимистами. И потом, даже если собираются через год, Ваш вывод из этого не следует.

Кстати, девайсы могли бы быть отлично задействованы в Крыму - оттуда ничего эвакуировать по ЖД не собирались. И это пример только из моих скудных познаний

Потом, даже разрушить только 1 пути без 2х, это тоже даёт немало.

То есть паровозы могли и быть - но для данной конкретной дороги - не подошли бы...

<{POST_SNAPBACK}>

Гы, со скоростью 10км-ч они могли бы летать, уверен, по любым дорогам.

[Сеня]

Диверсанты это штучные и очень дорогостоящщие юниты. И потом, что же они в РИ эвакуацию заводов так не сорвали?

путеразрушение может начаться только после окончания эвакуации, то есть когда передовые части немцев близко.При скорости девайса 5 км час засекается с самолёта разведчика и любой отряд немцев на мотоциклах может просёлочной дорогой перехватить оный и рвануть путь.Ветка отмечена на карте, девайс медленный.

Всё дело в том когда юзать -в районах близких линии фронта или при прорыве когда немцы уже вот вот будут.В последнем случае не успеют-в первом никто этого делать не будет.

[Lankaster]

путеразрушение может начаться только после окончания эвакуации, то есть когда передовые части немцев близко.

<{POST_SNAPBACK}>

Тоже кстати - где-то могли успеть с эвакауацией когда они ещё не близко.

При скорости девайса 5 км час

<{POST_SNAPBACK}>

10. И потом, мы его тоже используем с умом, маневрируем, а не тупо тянем по 1 линии.

засекается с самолёта разведчика

<{POST_SNAPBACK}>

В РИ для Советской авиации засечь их была большая проблема. И потом, разведчик это вообще не вариант - поняв что засечён девайс уходит.

и любой отряд немцев на мотоциклах может просёлочной дорогой перехватить оный

<{POST_SNAPBACK}>

Даже для немцев тогда это не лёгкая прогулка. В стороне-то от направления главного удара ещё раз фронт рвать..

Да и при наличии на борту зениток и хоть взвода охраны этим мотоциклам не поздоровится.

Но я говорю, утыкать зенитками.

а я Вас спрашивал - где из взять, если их для прикрытия войск не хватало???

<{POST_SNAPBACK}>

Я Вам отвечал - девайс отвлекает авиацию, т.е. войскам меньше достаётся. Кроме того, содержание зенитки на нем ззначительно дешевле обходится. Нам их всего-то штук 10 надо с лихвой, а польза огромная.

Да, при использовании только ночью и в нелётную вообще таких проблем нет.

А ночь на скорости 10 это порядка 80 км в сутки, что существенно больше средней скорости продвижения немцев. А ведь можно несколько девайсов на 1 участке использовать, по кр. мере пока есть 2е пути.

[ВВВ]

2) А самое главное - паровозы нужны в мирное время, а также в военное при отсутствии необходимости в разрушении путей могут быть использованы по другому. Т.е. к тому времени как мы паровоз в разрушитель запряжём, он может ваще уже окупится.

Примерно та же ошибка, чтои с мобилизованным автотраспортом - в теории очень красиво

В реале - как бы не так хорошо вышло....

Два паровоза - нужны здесь и сейчас. Как и весь необходимый поготовленный персонал с оснащением.

В реале и мосты то не могли взорвать....

[Staryi_prapor]

Два паровоза - нужны здесь и сейчас. Как и весь необходимый поготовленный персонал с оснащением.

<{POST_SNAPBACK}>

ДВАДЦАТЬ паровозов на ДЕСЯТЬ путеразрушителей - это ИМХО в пределах статистической погрешности числа исправных паровозов по стране.

Наши ловили немецкие путеразрушители ЕМНИП, в основном авиацией, кстати, считавшей их жирной добычей, но, всё равно пресечь их работу не смогли.

[Vova7]

ДВАДЦАТЬ паровозов на ДЕСЯТЬ путеразрушителей - это ИМХО в пределах статистической погрешности числа исправных паровозов по стране.

а сколько у немцев было путеразрушителей в действии? и неужели 10 хватит чтобы создать немцам проблемы в движении??

[Сеня]

10. И потом, мы его тоже используем с умом, маневрируем, а не тупо тянем по 1 линии.

10 км -это по отчётам оного изобретатаеля. Я как то видел немецкую хронику его работы-3 км в час где то.То есть с учётом того-сего-5 км.

А теперь смотрите-пока немец не прорвал линию фронта его использовать нельзя.Применение девайса очевидно только с санкции Москвы.Немец прорывает линию фронта-двое суток на то чтобы Москва сорентировалась в обстановке и 1 день на организацию работы девайса-и это в самом лучшем случае.А так ложите 5 дней.А теперь-позволят ли немцы ему работать через 5 дней после начала операции и кто его будет юзать в условиях окружения и паники?

[Саша Киевский]

Думаю, того кто в довоенном СССР предложил бы создать подобный девайс, тут же посадили бы за клевету против непобедимой КА. Потому как война предполагалась малой кровью и на чужой территории, а в наступлении путеразрушитель бесполезен.

[Gambirald]

...девайс, изобретённый в ПМВ русским подпрапорщиком Червяком...

ИМХО, интереснее было бы рассмотреть перспективы сабжа в гражданскую и польскую войны.

Автотранспорта почти нет... Авиация ещё в памперсах... Покрушили бы транссиб - и глядишь до Дальнего Востока красным лет 7 чапать...

[ВВВ]

ДВАДЦАТЬ паровозов на ДЕСЯТЬ путеразрушителей - это ИМХО в пределах статистической погрешности числа исправных паровозов по стране.

Наши ловили немецкие путеразрушители ЕМНИП, в основном авиацией, кстати, считавшей их жирной добычей, но, всё равно пресечь их работу не смогли.

Насчет исправных - это вы точно

Войны, слава Сталину, может и не быть, а паровозы нужны. Понятно что на запасные пути будут стремится спихнуть что боже негоже . Пару раз в год для проверки из депо выползут - и хорошо. А случись война - да завсегда отписаться можно - погибли в неравном бою :)

[Lankaster]

Немец прорывает линию фронта-двое суток на то чтобы Москва сорентировалась в обстановке и 1 день на организацию работы девайса-и это в самом лучшем случае.А так ложите 5 дней.

<{POST_SNAPBACK}>

Зачем прописывать нашим такую критическую глупость? Заводы вот эвакуировать нормально успели. Решение тут будут принимать не в Москве а максимум комфронта, возможно ниже.

Покрушили бы транссиб - и глядишь до Дальнего Востока красным лет 7 чапать...

<{POST_SNAPBACK}>

Там надо было ещё проще - если Колчак соединится с ВСЮР, забить на транссиб и уходить оттуда, уведя все поезда, а снабжаться через ЧМ. Сибирские красные партизаны полностью выходят из игры, оказавшись на Транссибе без паровозов, а у белых теперь достаточно средств для победы в ЕР.

Я как то видел немецкую хронику его работы-3 км в час где то.То есть с учётом того-сего-5 км.

<{POST_SNAPBACK}>

Там ведь ещё 2 режима было - с подрывом рельсов и без.

[ВВВ]

Зачем прописывать нашим такую критическую глупость? Заводы вот эвакуировать нормально успели.

Да вроде ХПЗ и на треть не эвакуировали ....

[Сеня]

Заводы вот эвакуировать нормально успели. Решение тут будут принимать не в Москве а максимум комфронта, возможно ниже

вам напомнить, что немцы в Орёл вьехали как на праздник.После начала Тайфуна в Мосве никак не могли понять что там творится.Не путайте эвакуацию заводов на расстоянии 200-300 км от линии фронта и ломание рельсов перед наседающим врагом. Рельсы это вопрос большой стратегии, снабжения с тыла, манёвра частей .Если командарм прикажет в панике у себя в тылу сломать ЖД дорогу, а потом выяснится, что по ней Ставка планировала переброску войск и эвакуацию?В конце концов слом рельсов на глубину положим 50 км означает. что эта территория будет сдана немцам.А на это Генштаб не решится не то что комфронтом.

[Lankaster]

Ну скажем так - приказ на отход автоматически означает разрешение ломать дорогу. И даже при отсутствии такого приказа -

Если командарм прикажет в панике у себя в тылу сломать ЖД дорогу, а потом выяснится, что по ней Ставка планировала переброску войск и эвакуацию?

<{POST_SNAPBACK}>

У что-то одно из двух. Ну, то есть командарм или комфронт всего лишь согласует свое решение с органом отвечающим за эвакуацию данного пункта. А если вблизи фронта нет крупных городов и заводов, всё ещё упрощается. И потом, насколько знаю, решение об э-ии всей пр-ти из западных областей было принято в 1-е дни войны, независимо от конкретного положения на фронте, т.е. в ряде случае возможно э-ю закончили задолго до прихода немцев.

И ещё раз - даже покоцать только 1 пути это уже немало.

В конце концов слом рельсов на глубину положим 50 км означает. что эта территория будет сдана немцам

<{POST_SNAPBACK}>

А на 50 можно вообще особо не парясь ломать - собс-ное снабжение на это расстояние можно машинами-подводами, да и поезда так близко подпускать опасно. Хотя бы только 1 пути. А потом если что за 1 ночь 2е.

[Vova7]

собс-ное снабжение на это расстояние можно машинами-подводами

это вы про какую армию сейчас говорите??

[Сеня]

Ну, то есть командарм или комфронт всего лишь согласует свое решение с органом отвечающим за эвакуацию данного пункта

так и вижу как они за 200 граммами обсуждают на какую глубину в тыл ломать железку.А потом Жуков узнаёт их решение.Вы наверное совсем не представляете систему принятия решений в Сов армии того времени.Да то сколько и когда ломать будет решать лично Иосиф Виссарионович и только после мучительных раздумий.

Ну скажем так - приказ на отход автоматически означает разрешение ломать дорогу

пиказ на отвод чаще всего означал, что связь с этим подразделением потеряна вследствии окружения.

[Белаш]

ИМХО, интереснее было бы рассмотреть перспективы сабжа в гражданскую и польскую войны.

Автотранспорта почти нет... Авиация ещё в памперсах... Покрушили бы транссиб - и глядишь до Дальнего Востока красным лет 7 чапать...

<{POST_SNAPBACK}>

А там и без них разлекались на полную катушку И гнули, и ломали, и разбирали, и мосты взрывали, и брандеры учиняли.

[ВВВ]

так и вижу как они за 200 граммами обсуждают на какую глубину в тыл ломать железку.А потом Жуков узнаёт их решение.Вы наверное совсем не представляете систему принятия решений в Сов армии того времени.Да то сколько и когда ломать будет решать лично Иосиф Виссарионович и только после мучительных раздумий.

Вот это верно.

[Magnum]

[Виталий]

Кстати действительно лузеров.... Присоединить магазин ганс как-то подзабыл....

[Staryi_prapor]

Кстати действительно лузеров.... Присоединить магазин ганс как-то подзабыл....

<{POST_SNAPBACK}>

А могеть там десятизарядный?

[vai]

О чем вообще тема? Это разве АИ?

В российской армии путеразрушители "Червяк" появились еще во время ПМВ

http://ru.wikipedia.org/wiki/Путевой_разрушитель

и соответственно использовались по ходу ВМВ не только Красной армией, но и поляками, а до того - финнами в зимней войне

http://militera.lib.ru/h/zheleznodorozhnye..._rossii/14.html

См., например, мемуары того Кабанова, который железнодорожник

"А части нашей бригады подходили уже к Киеву. Правда, 77-й батальон на пути к своему новому участку получил приказ поставить заграждение на линии Проскуров — Гречаны — Жмеринка. Эту задачу выполняли одновременно несколько батальонных специализированных летучек. На последней из них находился и комбат капитан Геннадий Дмитриевич Богатов. Поставив заграждения в Гречанах, летучка вышла на перегон в сторону Проскурова. На этом перегоне для разрушения верхнего строения пути Богатов решил применить путеразрушитель «червяк». Немудрое это устройство тащил паровоз, который пустили вслед за летучкой, Геннадий Дмитриевич то и дело выскакивал [98] из дрезины, подходил к паровозу и следил, как работает «червяк». Рельсы извивались змеями, трещали, ломались. По такому пути не то что проехать, а даже пройти трудно."