Ак-47 во второй мировой

[digger]

Увеличенный расход боеприпасов всё же меньшее "зло" по сравнению с тем, что потребуется для введением во время войны нового типа стрелкового оружия.

Американцы легко и непринужденно ввели карабин М1 и вообще не жужжали.Де-факто до войны у стран, где был 6.5, было 2 патрона, 1 для пулеметов и 1 для винтовок, причем винтовочный 6.5 имел энергию около 2500 дж, правда длинную тяжелую пулю и гильзу. Мое мнение ,что преимущество АК-47 над ППШ вообще проблематично, поскольку АК стреляет очередями весьма условно ,3я пуля мимо,и сильно дороже.ПП + винтовка в отделении на тот момент лучше.

[kinhito]

тоже на немецком оборудовании.

Так что послевоенка - это все отдельно.

Непремяну добавить - при активной помощеи - а куда деваться - немецких инженеров-оружейников. Реальный вклад которых лучше не обсуждать в силу того, что АК является одним из столпов веры в себя постсоветского человека...

ПП + винтовка в отделении на тот момент лучше.

Я имел ввиду освоения самозарядного карабина под имеющийся патрон для постепенной замены Мосина-Нагана.

[Doctor Haider]

Я имел ввиду освоения самозарядного карабина

<{POST_SNAPBACK}>

Так то реал. СВТ-40. Планировалось постепенно заменить ей Мосина. Но в условиях войны в СССР выгоднее было остановиться на "мосинке" и ПП, чай не Америка.

[digger]

Самозарядка под винтовочный патрон - дорогое изделие по определению, она никогда не стала слишком дешевой.Фактически линия СВT-СКС - потерянные деньги, причем много,в АК их решения не использовались.

[denIS@RU]

Патрон, разработанный в 1943 работал в 1945-1947 нормально только в самозарядных винтовках (точнее - карабине СКС-44) и был еще очень дорогим. , так как имел латунную лильзу, а стальная гильза по той технологии, что делали 7,62х53 не годилась для патрона 7,62х39. Потому на вооружение армии СКС еще не поступал. Он опытно эксплуатировался только в некоторых частях Московского и Ленинградского военных округов. На фронт он тем более не поступал.

я не про СКС - а про АС - автомат Судаева - он прошел войсковые испытания - патроны под него были.

30 заводов строится - 30, не 1 и не 2 - если к 39му году примут решение о принятии на вооружения оружия под патрон 7.62х39 - то за 2 года мобзапас будет, за счет патронов к нагану и винтовкам. Вы коллеги активно пользуетесь послезнанием, против которого обычно выступаете (если оно противоречит Вашим теориям). Это сейчас Вы знаете что будет война, что хим промышленность не справится, что большое кол-во патронов будет потеряно и надо будет делать новые - в 38году про это не знают. Цепочка такова - есть автомат под промежуточный патрон, принимается решение о постановке на вооружение - 38г под патроны к нему переоборудуются и строятся заводы - если есть решении о принятом на вооружение автомате - то ускоренными темпами к середине 39го будет нормальная норма патронов на все выпущенные автоматы. - а запас патронов к мосинке у нас нормальный был. - Хотя - военные всегда завышали моб заявки, - так что промышленность выдавала повышенные нормы винтовочных патронов с 36го года. Кстати в дополнение - вполне себе промежуточный патрон к арисаке делали на ленинградском заводе в промышленных масштабах (к трофеям со складов)

[digger]

ОК.Двухпатронная схема известна, 1930 - 7.62*39 и сворачивание Мосинки по 7.62*54, вместо него магазинка и пулемет ДП под промежуточный патрон и медленно и печально разрабатывается автомат.7.62 * 54 остается для снайперки и станкового пулемета.Если не проблема с закраиной, то экономия на гильзах и порохе.

[bobr]

я не про СКС - а про АС - автомат Судаева - он прошел войсковые испытания - патроны под него были.

30 заводов строится - 30, не 1 и не 2 - если к 39му году примут решение о принятии на вооружения оружия под патрон 7.62х39 - то за 2 года мобзапас будет, за счет патронов к нагану и винтовкам. Вы коллеги активно пользуетесь послезнанием, против которого обычно выступаете (если оно противоречит Вашим теориям). Это сейчас Вы знаете что будет война, что хим промышленность не справится, что большое кол-во патронов будет потеряно и надо будет делать новые - в 38году про это не знают. Цепочка такова - есть автомат под промежуточный патрон, принимается решение о постановке на вооружение - 38г под патроны к нему переоборудуются и строятся заводы - если есть решении о принятом на вооружение автомате - то ускоренными темпами к середине 39го будет нормальная норма патронов на все выпущенные автоматы. - а запас патронов к мосинке у нас нормальный был. - Хотя - военные всегда завышали моб заявки, - так что промышленность выдавала повышенные нормы винтовочных патронов с 36го года. Кстати в дополнение - вполне себе промежуточный патрон к арисаке делали на ленинградском заводе в промышленных масштабах (к трофеям со складов)

Уважаемый коллега denIS@RU!

В данном случае важнее то, что шли войсковые (эксплуатационные) испытания СКС, на которые крабинами должны быть укомплектованы как минимум - два подразделения в разных климатических условиях, или одна часть в разное время года (если войсковые испытания проводятся в несколько этапов). Для них надо патронов на порядки больше, чем для госиспытаний одного образца оружия. Автомат Судаева войсковые испытания проходить не мог, так как он был снят с государственных испытаний именно по причине неотработанности автоматики. Нацваладзе в свое время это постоянно подчеркивал. Потому госиспытания Автомата Судаева были перенесены на 1945 г., к которым подоспели и другие исполнители, которым Устинов своей властью выдал такие же задания. В том числе и Калашников. И в 1945 году тоже не было ни одного образца, испытания которых завершились бы успешно (что автоматически означало принятие образца на вооружение) Для ппроведения государственных испытаний выделяется последоватиельно 100, 300 и 1000 патронов на ствол.

Теперь про 30 заводов. В 1939-м они еще не строятся. Их даже в войну еще 30 не было. Даже в 1950-м их не было всех, которые планировали в 1938. 30 заводов (хотя если не ошибаюсь, все-таки 22) планировали построить в течение 10 лет, но уже в 1944 от этих планов отказались, так как появилось новое оборудование - патронные поточные линии, которые купили в штатах, канаде а после войны вывезли и из Германии.

За счет патронов к нагану мобзапаса быть не может. Птрон 6,5х40 имел калибр 6,5-мм и бутылочную гильзу. Он выпускался в послевоенное время небольшой серией для комбинированного ружья типа МЦ-105. Но зарекомендовал себя на охоте плохо и от него отказались в пользу патрона Блюма 5,6х39.

Завышали военные или нет свои заявки - не вам судить. Вот тут и сказывается ваше послезнание, точнее послехотение.

А тогда если вы откроете сводный отчет Ванникова ("Наркомат боеприпасов в годы великой отечественной войны 1940-1945", место хранения РГАЭ, ксерокс есть у Свирина Михаила), то можете прочесть сами что там сказано по пороховой промышленности перед войной и в войну. А из доступного я уже советовал вам книгу И.Вернидуба "Боеприпасы победы". Там как раз разбирается ситуация с порохами перед войной последовательно и ясно.

В 1938 году на совещании в наркомате вооружений весь наличный запас патронов оценивался исходя из опыта первой мировой и с учетом увеличенного количества автоматического оружия - на 8 месяцев, с учетом работы имеющихся патронных мощностей месячный выпуск патронов при нормальной загрузке заводов мог покрыть 3-4 недельную потребность в винтовочных патронах и 2-3 недельную в пистолетных. В случае повышенной загрузки наступала проблема с порохами и свинцом. о том, что химпромышленность не справится понимали именно тогда, для чего просили валютных средств для закупки за рубежом вазелина, централита, камфары и азотной кислоты. И скорейшего пуска второй очереди казанского завода (будущий завод "Тасма")

Поэтому все прожекты по введению перед войной новых патронов не рассматривались. Старались сохранить то, что было.

Радостно встретили летом 1942 г. американскую подвижную снаряжательную мастерскую на рельсах, которая могла снаряжать наши патроны 7,62х25, которая смогла на треть увеличить производительность наркомата по пистолетным патронам. Радовались, что их пистолетный порох у нас прокатил, что выпущенные у них патроны для ТТ и ППШ оказались нормальными в отличие от винтовочных. Это все позволило (или заставило) в 1943 году уменьшить выпуск винтовок, за счет увеличения выпуска пистолет-пулеметов. Но в 43-м ситуация была уже много легче, чем в 38-41.

Мне чем не нравятся многие альтернативы?

Тем, что люди просто уверены, что для увеличения выпуска и ликвидации дефицита достатоно было приказа сталина.

А это не так.

[Звёзды Светят]

С СКСом я в свои годы немало по сопкам побегал, прекрасное оружие.

Целиться из него много удобнее, чем из любого АКа.

В условиях дефицита патронов много лучше АКа.

Потому лучше рассмотреть развилку - СКС на вооружении РККА в 1941.

[digger]

Дорог и в чистке нуждается значительно чаще,чем АК.Будет клинить, аналогично СВТ.

[Звёзды Светят]

Чтот-то не клинило... И на морозе не мёрз...

У растяпы и палка заклинит.

Чистить всякое оружие нужно.

А вот дефицит патронов в 1941-42 в любом случае был бы...

Потому СКС вполне бы пригодился. Когда горстка патронов положена на целый день - самое место карабину!

[kinhito]

Ну какой нах, пардон, СКС в 1941?!

Давайте сразу - Атомную Бомбу!

Просто немного обидно, что некоторым участникам приходится высказываться в темах с такими инфантильными Развилками - не имеющими никакого отношния в настоящей АИ.

Куды катится ФАИ? ©

[digger]

В СКС нет ничего особенного ,та же СВT, и так же дорого.Возможен ,но разбазаривание денег.

[Paltus]

Ну какой нах, пардон, СКС в 1941?!

Давайте сразу - Атомную Бомбу!

Американцам можно их М1 карбайн в 1941, а нам почему нет?

[kinhito]

Почему Россия не Америка? ©

[mactuca]

Почему Россия не Америка? ©

Не думайте что СССР не мог производить столько же автоматических карабинов как и США ему это просто не было нужно.

За всю историю (активное использование в военных целях 1942 -1960) было произведено 6,25 миллионов М1 Carbine.

СКС (активное использование с 1949 и до сих пор ) было произведено 15 миллионов .

СВТ по планам в 1941 году предполагалось выпустить 1,8 млн, в 1942 — 2 млн, было произведено до 1945 только 1,6 миллиона. Для такой большой армии как советская это погоды не меняло и еще и отбирало ресурсы, а в тех условиях что воевал США карабины были большим придатком.

[Vasilisk]

Американцам можно их М1 карбайн в 1941, а нам почему нет?

Потому что патрон. Ниасилит СССР массовый переход на промежуточный в ходе войны. После нее - сколько угодно.

Теоретически можно извратиться с СКС под патрон от нагана, который юзался в ППШ, но зачем?

[Magnum]

Нужно принять на вооружение 18-зарядный пистолет Воеводина!

http://www.megasword.ru/index.php?pg=137

Это позволит в 1,9-2,7 раза увеличить огневую мощь командиров и комиссаров!!!

[Vasilisk]

И вообще, пистолеты как оружие сильно недооценены(хотя и не в такой степени, как копья, в чем нас убедил один из коллег). Например, нельзя пройти мимо преступного небрежения высокоточным ручным оружием, таким как вот этот пистолет:

Невиданная кучность боя и оригинальная форма даст бойцу материальные и моральные преимущества в боях на коротких дистанциях, то бишь в окопах и зданиях, а именно такие бои преобладали во время войны. Кроме того, раму можно дообуродовать выкидным штыком, который одновременно будет являться кусачками(вместе с заточенной верхней кромкой самой рамы) для колючей проволоки.

Если дополнить его снайперской винтовкой и легким ручным пулеметом, советская пехота станет непобедимой!

[Magnum]

Товарищ, помни - у нас тоталитарный ВПК, мобилизационная экономика и тяжелое наследие царской промышленности! Никаких снайперок - это удел прогнившего Запада!

Каждому бойцу - по огнемету!!! Оружие простейшее, дешевое, примитивное, его можно штамповать миллионами из чего угодно и заправлять чем угодно!!!

[Барон Норд]

Что за тема? Берем справочник. Открываем. Находим СГ-44 (Штурмгевер). Находим СВТ-38 и СВТ-40, для интереса глядим цифири по АВС. Думаем. Закрываем справочник. Закрываем тему.

[bobr]

И вообще, пистолеты как оружие сильно недооценены(хотя и не в такой степени, как копья, в чем нас убедил один из коллег). Например, нельзя пройти мимо преступного небрежения высокоточным ручным оружием, таким как вот этот пистолет:

Невиданная кучность боя и оригинальная форма даст бойцу материальные и моральные преимущества в боях на коротких дистанциях, то бишь в окопах и зданиях, а именно такие бои преобладали во время войны. Кроме того, раму можно дообуродовать выкидным штыком, который одновременно будет являться кусачками(вместе с заточенной верхней кромкой самой рамы) для колючей проволоки.

Если дополнить его снайперской винтовкой и легким ручным пулеметом, советская пехота станет непобедимой!

Лучше дополнить его топором, лопатой и маникюрными ножницами (для экспорта).

[bobr]

Дорог и в чистке нуждается значительно чаще,чем АК.Будет клинить, аналогично СВТ.

Знаете, СВТ на морозе не клинит. У меня много друзей-охотников, что использовали в 1990-е охотничьи СВТ. Замечательное оружие и все наветы на него от растяп и ротозеев. 15-20 минут после стрельб и оружие всегда в норме.

Потому лучше рассмотреть развилку - СКС на вооружении РККА в 1941.

CКC-44 в 1941-м такая же утопия, что и АК-47 :)

[Барон Норд]

СВТ плохая? Тогда почему наш морпех всю войну предпочитал юзать именно "светку"? А по той причине, что на флот и в морпех призывали большей частью горожан, рабочих, людей знакомых с железом, знающих, что делают с машинным маслом и ветошью.

[mk47]

Дайте пехоте нормальный пулемёт с рассыпной лентой, а не это угребище с блинами. АК оставьте себе.

[kinhito]

http://world.guns.ru/machine/mg63-r.htm

Подойдёт? Закупить у Солотурна лицензию, а в Австрии - линию по производству патронов. В начале 30-ых...