Ак-47 во второй мировой

[digger]

И где там лента?

[kinhito]

А зачем непременно лента? Магазин - удобнее. А длительность непрерывного огня всё равно съедается необходимостью замены ствола.

[digger]

Диск неспроста, магазин самоочевиден.Диск не мешает целиться, не нарушает баланс, в нем нет пружины,он дешевле, вместительнее.Одна проблема - тяжелый.ДП был одним из лучших пулеметов, хотя сильно уступал универсальному пулемету в отделении.

[Staryi_prapor]

в нем нет пружины,

<{POST_SNAPBACK}>

ЕМНИП, как раз пружина и была одной из проблем диска ДП в начале пути, и уменьшать ёмкость с 49 до 47 пришлось как раз из-за неё.

[ВВВ]

Диск неспроста, магазин самоочевиден.Диск не мешает целиться, не нарушает баланс, в нем нет пружины,он дешевле, вместительнее.Одна проблема - тяжелый.ДП был одним из лучших пулеметов, хотя сильно уступал универсальному пулемету в отделении.

Коллега, все преимущества диска кончаются когда его нужно заменить.... Магазин можно заменить одной рукой, второй держа пулемет. Диск - фиг.

Запасной магазин может нести сам пулеметчик. Диск - фиг.

Хотя конечно - диск можно катить, пиная ногами :jester:

[digger]

С пружиной перепутал, это другой вид дисков без нее, у Льюиса.Диск - это фактически замкнутый рожок, его можно с тем же успехом поставить вертикально, но будет хуже.В обычный рожок для пулеметов столько патронов не лезло.Отличие и причина большого веса - однорядность, но зато патроны гарантировано не цепляют закраиной.

[kinhito]

но зато патроны гарантировано не цепляют закраиной.

Геммор с патронами решается мероприятием, указанным рядом с закупкой лицензии на Солотурн. В общем-то всё это бессмыслица. Махра обойдётся и "моськой" полувековой старости. Задачи Партии и Народа решают килотонны "быстрых танков"...

[Ольга]

Тем, что люди просто уверены, что для увеличения выпуска и ликвидации дефицита достатоно было приказа сталина.

А это не так.

Уважаемый вы не удивляйтесь тут почти все альтернативы такие . У людей фантазия бурная .

[denIS@RU]

Цитата(bobr @ 16.8.2010, 0:16)

Тем, что люди просто уверены, что для увеличения выпуска и ликвидации дефицита достатоно было приказа сталина.

А это не так.

Уважаемый вы не удивляйтесь тут почти все альтернативы такие . У людей фантазия бурная .

Бред сивой кобылы - точнее общая незамутненность - которую старательно друг в друге поддерживаете. - к патронам

Максимум производства патронов был достигнут в октябре-ноябре 1916 г., когда месячная производительность, например, Петроградского завода составляла около 60 млн. винтовочных патронов плюс 13,5 млн. патронов для трофейных австрийских винтовок. Изготовлял этот завод и патроны для закупленных в Японии винтовок "Арисака". Однако собственное производство патронов не обеспечивало нужд фронта

- Разъясняю - для тех кто пытается всех назвать "сталинистами" и таким образом перевести дискуссию в разряд "кровавая гебня учудила очередную расправу" - 13,5 млн патронов 8x50R и 200 тыс патронов 6,5?50 (нестандартные для россии), выпускались ежемесечно 1 (ОДНИМ) заводом царской россии, помимо 60 млн стандартных, спорить с тем что промышленный потенциал СССР 1938года в разы превышал мощности царской россии, я думаю, не стоит. Теперь наскидку - давайте посчитаем сколько промежуточных патронов сможет построить СССР (без преславутого "приказа Сталина") - план реформирования 28 заводов и постройкой 30 - был? - Был, не реализован - но сейчас это к делу не очень относится - т.е. 58 заводов кроме обычной выработки могут сделать 13,7х58=794,6 млн патронов в месяц - это покрывает всю потребность в промежуточном патроне, даже, если не отказываться от 7,62х54, без плана у нас работало 7 патронных заводов, т.е. 95,9 млн патронов в месяц - что тоде позволяет за 2 года получить моб запас патронов который оценивался в 2,4 млрд штук в год. - и это БЕЗ учета роста промышленности - так что попрошу без переходов на личности Сталина, Берии, Романова или кого либо другого.

[mk47]

А зачем непременно лента? Магазин - удобнее. А длительность непрерывного огня всё равно съедается необходимостью замены ствола.

<{POST_SNAPBACK}>

Лента потому, что это самый лёгкий способ таскать большое количество патронов без необходимости отработки магазинов большой ёмкости для патрона с закраиной.

Диск не мешает целиться, не нарушает баланс, в нем нет пружины,он дешевле, вместительнее.

<{POST_SNAPBACK}>

И ещё он весит как танк. Советское отделение значительно уступало по боезапасу для пулемёта, скажем, британскому.

[digger]

ОК, будем это считать причудой советской конструкторской мысли, но диск - никак не признак отсталости.Лента была только у немцев.

Далее , про введение бесфланцевого патрона.Причины,по которым был выбран фланцевый, до войны сохранялись.

[Valhallan Guardsman]

CКC-44 в 1941-м такая же утопия, что и АК-47

Ну вот почему сразу утопия. Чисто технически Федоров еще в 1913 году экспериментировал по сути с предтечей того, что позже стало именоваться "штурмовая винтовка".

Тут весь вопрос не в технической возможности, а в целесообразности исходя из боевой доктрины РККА. А совсем незадолго до войны считалось, что победу принесут множество быстроходных танков, после которых пехоте останется занять территорию. Задачи маневренного городского боя как-то уходили на второй план. Несостоятельность подобной доктрины стала очевидна лишь после поражения нашей страны в Советско-Финской Войне 1939-1940 годов (это было именно поражение, так как наши потери оказались в 5 раз больше финских).

Также следует заметить, что по количеству автоматического оружия (пистолет-пулеметов и пулеметов) на пехотную дивизию Красная Армия по некоторым статьям даже превосходила вероятного противника в виде нацистского "вермахта".

Так например, по штату стрелковой дивизии РККА на роту полагалось - 27 пистолет-пулеметов, 2 станковых пулемета, 10 ручных пулеметов. У фашистов на роту пехоты полагалось - 16 пистолет-пулеметов и 12 единых пулеметов MG-34

В целом на стрековую дивизию полагалось

1) Пистолет-пулеметов: 1204 у Красной Армии, 767 у фашистов.

2) Ручных пулеметов: 392 у РККА, 434 у нацистов

3) Станковых пулеметов: 166 у РККА, 142 у нацистов.

http://rkka1941.blogspot.com/2010/04/1941.html

Как видим, цифры схожие, а кое где и в пользу нашей Красной Армии. Массовое внедрение ручного автоматического оружия еще не стало трендом.

Ориентироваться на Армию США нашим военным тогда тоже не было резона - эта самая американская армия еще не была "законодательницей мод" войны на суше ну никак - США входили в число первоклассных военно-морских держав, но первоклассными военно-сухопутными державами на 1940-1941 год были только Германия и Советский Союз.

[mk47]

первоклассными военно-сухопутными державами на 1940-1941 год были только Германия и Советский Союз

<{POST_SNAPBACK}>

Советский Союз? В 40-41 гг?

[Vova7]

кто нибудь за 8 страниц даст ответ на вопрос - ЗАЧЕМ РККА в 1941 что АК-47, что СКС?? Вот что конкретно и самое главное КАК измениться?

[Valhallan Guardsman]

Советский Союз? В 40-41 гг?

А кто еще? На суше первоклассными военными державами были только Германия и Советский Союз. Никакой другой страны, имевшей хотя бы какие-либо шансы в сухопутной войне против фашистского вермахта кроме Советского Союза на 1940-1941 год просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Первоклассными военно-морскими держвами были США, Англия, Япония.

[mk47]

Никакой другой страны, имевшей хотя бы какие-либо шансы в сухопутной войне против фашистского вермахта кроме Советского Союза на 1940-1941 год просто НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Если дело именно в этом, то первоклассными державами как раз и были США, Англия, Япония. Германия не могла выиграть сухопутную войну с ними, т.к. могла занимать лишь сугубо пассивную позицию. Шансы же перечисленных стран можно оценить как выше среднего для США, средне для Англии и ниже среднего для Японии. СССР же вполне мог и проиграть, т.к. Германия могла получить доступ к его стратегически важным районам.

[ВВВ]

Ну вот почему сразу утопия. Чисто технически Федоров еще в 1913 году экспериментировал по сути с предтечей того, что позже стало именоваться "штурмовая винтовка".

Коллега, да не имеет автомат Федорова ( как и другие его эксперименты) никакого отношения к тому, что позже стало штурмовой винтовкой. Все его оружие создавалось под винтовочные патроны.

[Valhallan Guardsman]

Япония была классной военно-морской державой но в сухопутном бою они были ЛУЗЕРАМИ, которые могли лишь умирать при встрече с любым серьезным противником.

Два раза получив целебных звездюлей от Красной Армии (у озера Хасан и на реке Хахлин-Гол) они и не думали потом об атаке на Советский Союз.

Мощь США, Англии и Японии была военно-морской. Для них, исходя из их географического положения критичен был именно флот, а сухопутная армия - вторична. Для СССР и Германии - наоборот)

[Ольга]

Коллега, да не имеет автомат Федорова ( как и другие его эксперименты) никакого отношения к тому, что позже стало штурмовой винтовкой. Все его оружие создавалось под винтовочные патроны.

Его патрон был близок к промежуточному .

[Valhallan Guardsman]

Его патрон был близок к промежуточному .

Его патрон был пока еще ближе к винтовочным - но сама идея о создании патрона специально для автоматического оружия с уменьшенной относительно стандартного винтовочного патрона была впервые реализована именно Федоровым.

Кстати - в направлении промежуточного патрона экспериментировал и Джон Томпсон в своем пистолет-пулемете образца 1923 года, правда - он пытался усилить пистолетный патрон.

Оба эксперимента закончились провалом - ни Советской, ни американской армии такой класс оружия на 20-е-30-е годы был не нужен. Необходимость в ручном автоматическом оружии подняла именно Вторая Мировая, с ее маневренными городскими боями.

[mk47]

Мощь США, Англии и Японии была военно-морской. Для них, исходя из их географического положения критичен был именно флот, а сухопутная армия - вторична. Для СССР и Германии - наоборот

<{POST_SNAPBACK}>

Именно поэтому Германия и не имела шансов против них. Она до них достать не могла.

[Valhallan Guardsman]

Она до них достать не могла.

Правильно. Но точно также верно и обратное - Англия например не могла прийти и "покарать" Германию (хотя бы за ту же оккупацию Франции и половины Европы)- ее армия в сухопутной войне одолеть Вермахт не могла.

А Черчилль, который к коммунистам относился почти так же, как к тараканам стал вдруг выдвигать инициативы по поддержку Советского Союза, когда началась Великая Отечественная

[mk47]

Но точно также верно и обратное

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, обратное неверно.

Англия например не могла прийти и "покарать" Германию

Между тем, она пришла и покарала. В составе коалиции, Англия ведь.

[ВВВ]

Его патрон был близок к промежуточному .

Его патрон был мощнее японского винтовочного :D

[Magnum]

А давайте изобретем пистолет Макарова на 15 лет раньше! С таким пистолетом солдаты перестанут уважать особистов и политруков, что самым положительным образом скажется на!