Война в Северном море и Атлантике

[CheshireCat]

лето 1914 г.

у нас война начинается в мае 1914...

ну не ГАСН а морской "Святогор"

Изменено 5 Mar 2011 пользователем CheshireCat

[Гость Бродяга-2]

ВПЕЧАТЛЯЕТ

[Vova7]

13-43 – в этот момент на море появился новый убийца кораблей. 500-килограммовая торпеда

а какая русская торпеда весила 500кг?

[Vova7]

ежели 381мм Шварцкопфа, то на Нью Зиланд может и не хватить.. нужен очень везучий лакишот..

[Cobra]

не, там творческая переработка именно 14" торпеды тип Л, специализированную торпеды сделають тока к следующему году.....

И кроме того это пока измышления...все что у нас есть к маю 1914года это 7 ИМ морских , с Майбаховскими дирижабельными моторами по 160 лошадей И ВСЕ... еще один учебный витязь, второй уже угробили... И все это хозяйство в конце мая уехало на ЮГ..........

[CheshireCat]

Злые Вы геноссе... на корню все рубите

Изменено 5 Mar 2011 пользователем CheshireCat

[Mukhin]

ну не ГАСН а морской "Святогор"

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема в том, что ни ГАСН, ни "Святогор" на "Орлицу" не влезут. Ну и 14-дм торпеда малоэффективна. Лучше всё сдвинуть на 1915 г., дать ИМу нормальную 450-мм торпеду, и перенести операцию на средиземноморье. И действовать с берега. Но написано красиво.

[CheshireCat]

Понятно все... перепишу ессно

писалось-то 2 года назад

[Cobra]

в северном море МТАДн ранее 15-го не появятся факт а на начало войны у нас 7 поплавковыхъ ИМ

[CheshireCat]

переделку атаки торпов сделал...

лежит уже в теме по Средиземномрье и Балканы

[Рюрик - 2]

практически попадание тока АП............

А, почему АП, если "контр-адмирал отдал приказ"?

Флагман 2-й бригады дивизии линкоров БФ (куда входит АП) - контр-адмирал Шванк на "Петропавловске", согласно боевому рассписанию (Справочник по Русскому Флоту 1913-1914 гг.doc от 11.11.2010).

А, к-ад Небольсин на "Цусиме".

[Doctor Haider]

Они же не приклеены к ним

Макаров в море вообще на крейсерах выходил.

Там не только АП, там еще и 8 эсминцев. Нужен командующий.

[Рюрик - 2]

Нужен командующий.

Да, это я так - для разрядки ума. Вы же все мучаете нас - "Великой войны" все нет и нет. Ждем-с......

=========

"А где командующий? Командует!" (С)

[Cobra]

ПРедполагается нечто вроде такого варианта написания Великой войны

I том: Боевые действия в Атлантике и Северном море.

II том: Боевые действия на Западном фронте.

III том: Боевые действия на Балканах, Средиземноморье, Адриатике

IV том: Боевые действия на Кавказе и в Персии.

V том: Боевые действия на Дальнем Востоке.

VI том: Боевые действия в Индийском океане, Африке и Ближнем Востоке.

[Cobra]

Предисловие

28 января 1917 года император Михаил II сделал на госсовете заявление, «предвидя весьма вероятное возникновение требования отчета о военных действиях и считая крайне желательным удовлетворить, это справедливое пожелание широких общественных кругов России, совет министров принял решение подготовить к печати и опубликовать по окончании войны официальную «Историю Великой Войны». Войны ставшей воистину и Великой и Мировой, ибо не было уголка в нашем мире, где бы не воевали русские солдаты и матросы, оказавшиеся даже ввиду случайного стечения обстоятельств в Германской Африке. Но сбор, обработка информации и написание многотомника затянулось на многие десятилетия в силу ряда причин. Настоящая книга и представляет собой обещанный труд. В нем использованы русские официальные морские, военные, дипломатические документы, а так же все доступные союзнические документы и неприятельские источники, в том числе и из средств массовой информации. Период, описанный в книге, включает подготовку к войне, а также морские и военные операции на разных театрах военных действий вплоть до окончания военных действий. Целью настоящего труда является стремление дать в повествовательной форме, не только непосредственное описание морских и военных операций, но и их взаимную связь с политикой и действиями дипломатии. Кроме того, задачей авторов было показать те трудности и противоречия, которые сплошь и рядом влияли на успех операций. Таким образом, в настоящем труде сделана попытка представить все операции на море в их непосредственной связи с общим ходом войны. Работа состоялась лишь благодаря сотрудничеству с Историческими секциями МГШ, Генерального штаба и министерства иностранных дел. При составлении книг использовались.

- входящие и исходящие телеграммы морского министра, МГШ и штабов флотов.

- Входящие и исходящие телеграммы военного министра, Генерального штаба, штабов фронтов и армий, а также рапорта и донесения.

- рапорты и донесения флагманов и старших морских начальников; вахтенные журналы, машинные и сигнальные журналы и радиожурналы;

- переписка российских государственных учреждений.

- показания пленных, захваченные документы и сведения морской разведки, военной разведки и осведомительского отдела министерства иностранных дел.

- отчеты, документы, журналы боевых действий, предоставленные военным и морским ведомствами.

- документы по разработке и реализации совместных операций с союзниками, донесения офицеров связи.

- Официальные документы, предоставленные союзниками по запросу и документы опубликованные в средствах массовой информации.

- те или иные документы представленные спустя годы бывшими противниками по войне, в том числе воспоминания участников.

- а так же те или иные неофициальные источники информации.

Боевые действия в Атлантике и

Северном море

Издание типографии Адмиралтейства

Военно-историческое отделение МГШ

Санкт-Петербург

1937 г.

Оглавление

Введение

Великобритания – величайшая морская держава. На ее стороне — притязания на неограниченное господство на море, на преобладание на всех морях, на преимущественное право ведения морской торговли и собирание сокровищ со всех частей света. «Мы первый народ в мире» — таков догмат каждого англичанина, и он не допускает мысли, чтобы другие могли в этом сомневаться. Английская история дает доказательства энергичного и беспощадного внедрения этого представления. Один из величайших поклонников английского метода ведения морской войны (к тому же наилучшим образом отображенного в истории Англии) американский капитан Мэхэн, автор известной книги «The influence of seapower upon history», следующим образом обрисовал это в исследовании закончившейся в 1783 г. североамериканской войны: «Намерением союзных стран (Америки, Франции и Испании) было отомстить за допущенное бесправие и положить конец тираническому господству, которое Англия присвоила себе на океане. Как полагало тогдашнее поколение, путем освобождения Америки они причинили вред Англии, но ни в Гибралтаре, ни на Ямайке они не устранили беззакония, с которым они там столкнулись; они не смогли как следует приняться за английский флот, англичане не потеряли уверенности в своих силах, и английское господство на море вскоре стало столь же тираническим и еще более необузданным, чем когда бы то ни было». При всем том Англия сумела с течением времени добиться чуть ли не всеобщего мирового признания законности своих требований. Вся ее политика, опорой для которой служили флот и благоприятное географическое положение Британских островов, всегда проводилась под флагом, на котором было начертано, что все случалось «ad majorm gloriam Britanniae», способствовало также прогрессу человечества. Эгоизм англичан всегда был так велик, что никому другому не предоставлялось никаких выгод даже в том случае, если их использование в данный момент было англичанам не под силу. Яснее всего это проявилось в колониальном вопросе. За столетие прошедшее с того времени, как на основе славы, добытой под Трафальгаром, было воздвигнуто здание английского могущества и мирового господства, с тех пор ими старательно избегали рисковать. Вместе с тем не оставалось неиспользованным ни одно внешнее средство, которое, при известной доле ловкости, дозволяло на нем сыграть, чтобы создать впечатление могущества и тем самым оказать моральное воздействие. Неоднократно Британия блефовала угрожая войной, либо вела локальные или коалиционные войны против слабейших противников. Тем не менее, за все надо платить. Кризис начал назревать с конца 19 века, прежде всего с усилением роли объединенной Германии. А тем временем назрел восточный узел противоречий, столкнувший в войне Россию и Японию, подготовка к войне которой шла при непосредственном участии Великобритании, ставившей себе целью подорвать силы России.

Русско-Японская война оказалась знаковым событием начала XX века, ибо она во многом обеспечила расстановку фигур в предстоявшем переделе Мира которого так или иначе, в том числе по своим причинам желали ведущие Европейские державы. Но, пожалуй главной причиной возникновения мировой войны является противоположность англо-саксонских и германо-русских интересов.

Последовавшие, без малого 10 лет ознаменовались напряженнейшей гонкой вооружений. Главной чертой, которой стало то, что ее олицетворял дредноут. Могучие дредноуты вооруженные невиданными до селе орудиями стали эквивалентом государственной мощи и политического веса державы. Российская империя, флот которой принес ей победу в Цусимском сражении, да и в Русско-Японской войне в целом, уделила послевоенному развитию флота серьезнейшее внимание, достаточно сказать, что лету 1914 года Российский флот располагал 11 боеготовыми линейными кораблями дредноутами и 2-мя крейсерами дредноутами. Правда сложившиеся положение вещей значительно осложнялось тем, что Россия была вынуждена рассредоточить имевшиеся в наличии морские силы по трем не сообщающимся в военное время театрам. Тем самым на фоне беспрецедентного послевоенного экономического роста к лету Россия располагала третьим по количеству дредноутов флотом, опередив флот США.

Спустя несколько лет по окончании русско-японской войны, по мере восстановления мобилизационных армейских запасов, и принятия программ по новому судостроению и реформированию армии, совет государственной обороны после долгих обсуждений пришел к выводу о необходимости вернутся, к рассмотрению вопроса о возобновлении усилий направленных на реализацию давних устремлений империи по решению Восточного вопроса. А именно по захвату проливов Босфор и Дарданеллы. По итогам обсуждения и анализа существующих военных и политических раскладов в МГШ было признана необходимость для успешности морского и сухопутного наступления на Стамбул намертво приковать главные силы Британского флота к Северному морю тем или иным способом. Вынесенный на обсуждение Совета Государственной Обороны вопрос привел в конечном итоге к достижению военных соглашений с Германией, направленных прежде всего против Британии.

Таким образом, руководство Российской Империи предполагало, используя в своих интересах военно-политический союз с Германий, под прикрытием необходимости защиты христианских подданных оккупировать зону пролива Босфор и Собственно Стамбул. Спустя десятилетия прошедшие с момента окончания Великой войны. Можно признать, что в момент кризиса, беспорядки в Стамбуле были инспирированы русской военной разведкой. Тем не менее, в целом проявляя недюжинные усилия по подготовке крупномасштабной войны на всех театрах, руководство Российской Империи всерьез предполагало что на фоне прошедших Балканских войн, удастся ограничится очередной войной с Турцией с занятием Стамбула и локальными боевыми действиями на Кавказе. Действительность оказалась много страшнее и в ход пошли многомиллионные армии и эскадры дредноутов.

Так начиналось кровавое лето 1914 года. Дата, определившая ход событий XX века. Водораздел между патриархальным и рыцарственным XIX веком и XX веком. Веком породившим самолет и подводную лодку, веком когда фронт и тыл стали единым, веком когда, впервые в ходе боевых действий было применено оружие массового поражения и красный крест уже перестал что-либо значить для участников войны, Веком когда Война стала организованным массовым убийством.

ПОка мне все представлялось в таком документальном виде сугубо, но щаз я в глубоких раздумьях.......

[s_l]

Но сбор, обработка информации и написание многотомника затянулось на многие десятилетия в силу ряда причин.

не много? на десятилетие - наверно реальнее.. если действительно делом заниматься, с высочайшего пенделя, а не ерундой как наш им-л.

что до структуры - вы американский армейский гринбук - видели? поможет?)

Изменено 26 Oct 2011 пользователем s_l

[Cobra]

что до структуры - вы американский армейский гринбук - видели? поможет?)

Расскажите и желательно с ссылкой!

[s_l]

Расскажите и желательно с ссылкой!

оо.. это занятная тема, которую я люблю приводить в пример в основном апологетам нашего "шеститомника")

http://www.history.army.mil/html/bookshelv...ect/usaww2.html

вот такую вот штуку наваяла их армия после второй мировой (флот был более сдержан, хотя подобный сборник трудов аннаполиса был бы вам более полезен, наверное )

самое характерное - очень здоровое вступление к 1 книге (предвоенные планы).

http://www.history.army.mil/books/wwii/csppp/index.htm

In publishing the series, UNITED STATES ARMY IN WORLD WAR II, the Department of the Army has four objectives. The first is to provide the Army itself with an accurate and timely account of its varied activities in mobilizing, organizing, and employing its forces for the conduct of war-an account that will be available to the service schools and to individual members of the Armed Services who wish to extend their professional reading. The second objective is to help enlarge the thoughtful civilian's concept of national security by describing the basic problems of war and the methods of meeting these problems. The third objective is to preserve for the record a well-merited tribute to the devotion and sacrifice of those who served. The fourth objective is to stimulate further research by providing students with a guide to the mountainous accumulation of records produced by the war.

и никак иначе)

Изменено 26 Oct 2011 пользователем s_l

[Cobra]

а выводы и советы вкратце можно????

[s_l]

вкратце это сложно.

1. больше фактологии, меньше эмоций.

2. анализы и прочие размышления - от фактов\описаний чётко отделять.

3. "подробностей много не бывает", а в том случае если есть необходимость - наоборот не стеснятся упоминать про "недостаток документов" итп..

это если очень вкратце.. может разверну завтра\позже если руки дойдут..

а по факту - они запихнули в сборник - всё что могли, от предвоенных планов, до работы вспомогательных служб, логистики, подробностей по закупке\заказам авиатехники и employement of negro troops© - отдельный том, ага)

но я повторюсь - это их официоз. цели которые преследовало данное издание - я процитировал выше)

там скорее показательна именно манера изложения и структура сборника..

[Cobra]

это если очень вкратце.. может разверну завтра\позже если руки дойдут..

Ждем-с...

В целом я пока в размышлении в каком виде я хочу видеть книгу...Как оно будет!

[s_l]

Ждем-с...

В целом я пока в размышлении в каком виде я хочу видеть книгу...Как оно будет!

ну если вопрос поставлен именно так, то могу предложить примерно такую компоновку.

собственно почему я на гринбук сослался - мне крайне понравилась именно его компоновка.. очень внятно и удобно с моей точки зрения)

1. в итоговой компоновке - четко разделять темы и театры. даже если писаться оно будет "как удобнее" по смыслу и хронологически, гораздо удобнее для читателя в итоге получить строго тематические тома\части.

типа -

раздел 1. ставка

том(видимо главы таки в вашем случае) 1 - Предвоенные планы и обстановка. введение(имхо очень к месту была бы калька с амеров в стиле "для чего мы это написали")

том 2. - обстановка и планирование 14-15..

3...15-16 (или как там по логике обстановки будет)

сюда же можно запихнуть главы по внутренней обстановке в стране и влиянии её на войну..

в общем - http://www.history.army.mil/html/bookshelv...w2-wardept.html

раздел - флот.

часть 1. северный твд

тома по операциям....

2. балтика\сев. море

тома по операциям..

3. чм.

4. то

раздел - армия.

аналогично - части - фронты\твд - тома(главы) по операциям\хронологически

при этом вовсе не стоит стеснятся повторений эпизодов в разных частях, если они относятся и к действиям армии и флота, просто соответствующая "своя" для рода войск тема описывается подробнее.

раздел - дополнительные материалы.

часть 1. Кораблестроение и судоремонт в годы войны.

часть 2. Промышленность - армии.

часть 3. Снабжение и проблемы.

4. демография, призыв, подготовка л\с.

.... медслужба. химслужба.. итп..

http://www.history.army.mil/html/bookshelv...ect/ww2-ss.html

http://www.history.army.mil/html/bookshelv...ect/ww2-ts.html

Ну а если говорить по структуре главы - в начале сухая выжимка фактов, далее - эпизод(ы) подробнее "в литобработке" или в виде воспоминаний. кмк этим убивается оба зайца - первая часть чётко описывает обстановку - вторая разбавляет сухость)

[Cobra]

Оччень интересно........

[s_l]

Оччень интересно........

ну.. как смог..

просто слишком часто видишь очень сумбурные тексты.. вроде и всё хорошо, а читать катастрофически неудобно..

по структуре отдельных глав - поясню.

на примере эпопеи "Донского" (или кто там в итоге?)

...

Действия флота с началом войны.

Прорыв крейсера Дмитрий Донской во Владивосток.

... Находился там-то и там-то. Телеграмма получена... Лёг на курс.... Обнаружен Чатэм... Командир принял решение.. Открыт огонь в. добился накрытия 3м залпом. сделал столько-то залпов. прекратил огонь в .. Чатэм утоп в. дальнейшие действия......встреча с иблами.. итд итп вплоть до прибытия во Владивосток..

- это "сухая часть" (и то это расширенный вариант, так сказать. совсем краткий это "телеграмма, курс - встреча с чатэмом-результат боя(в виде "встретил-утопил-повреждений\потерь не понёс")-дальнейшее движение-встречи нк(если были) - N пойманных по дороге транспортов(если..)-приход в базу.")

а дальше - "воспоминания командира"(или что там планируется) - это "лирика"...

Изменено 27 Oct 2011 пользователем s_l

[Cobra]

Ну да согласен.... Если в таком виде вроде вполне читабельно получаеться.........