Космическая колонизация

[alymal]

На луне пещер и так хватает. Стенки можно полимером-герметиком покрыть если надо. Кстати, внутреннее даление в данном случае большой плюс.

Еще один вариант лунного поселения. ривозим на луну бооольшую надувную палатку, ррасстилаем ее в сдутом виде, насыпаем сверху двухметровый слой реголита лопатами или бульдозерами и затем надуваем.

<{POST_SNAPBACK}>

Герметик будет в любом случае, это верно - но это только для небольшого поселения сработает... Для большого - однозначно надо сделать нормальные стены. Потому что нужно будет делать какие-то несущие конструкции на полы-потолки, и прочее... К тому же, если делать промышленное предприятие, то на несущие конструкции будут еще и вибрации... Короче, проблем с внутренним давлением куча что так, что так.

Кстати, а почему все забывают про несущие конструкции? Для орбитального поселения они должны быть, потому что такое поселение испытывает разнообразные нагрузки, да даже от работы промышленного оборудования.

А с палаткой - это вообще никак, на кой насыпать что-то сверху? Есть она, и ладно... Разве что от радиации, да и то, защита не очень, а вот проблем куча - пока засыпать все это, да и прочность стен... Не проще ли надуть такую палатку в космосе на орбите?

[Dzedatis]

на кой насыпать что-то сверху?

Метеориты

[Че Бурашка]

Разве что от радиации, да и то, защита не очень,

<{POST_SNAPBACK}>

Нормальная защита. Не от нейтронов защищаем всетаки. Кстати, палатку можно и в пещере надуть.

А еще есть метода из соседней темы - рассеять вокруг луны серебрянки, рассеивающей часть солнечного света. Тогда можно будет создать стабильную атмосферу.

[alymal]

Итак, получается вот что

Копаем яму. В нее - заливаем пену, потом туда большой воздушный шарик - надуваем его наполовину воздухом, доливаем пену, присыпаем, потом надуваем еще до конца, ждем, пока не схватиться пена. Дальше - режем вход, ставим шлюз на то место, откуда надували, потом облицовываем стены изнутри для гарантии, что будет герметизация. Облицовку лучше делать вязкой, чтобы она сама схватывала поврежедения.

Смотриться в теории ничего.

Для орбиты - практически то же самое, громадные пузыри такие надувать на несущей конструкции.

кстати, еще бы вентиляцию и систему воздухоснабжения надо будет делать раздельной для завода и для жилых комплексов.

[alymal]

Еще раз кстати, видел где-то статью про космическую дачу... Небольшое поселение на орбите можно как раз таким способом надуть, а при желании - пристыковать или отстыковать на любом орбитальном городе.

[Dzedatis]

Вашей колонии нужна при всех раскладах гидропонная ферма, к ней пристыкованная. Так не проще ли:

1) построить эту ферму на Земле и не заморачиваться. Про дармовую энергию Солнца отвечу - а энергия на вывод фермы на орбиту тоже дармовая? Тогда ей гидропонику и освещайте.

2) построить ферму без колонии, с одним персоналом, и отправлять на Землю продовольствие. Если мы допускаем, что на планете у нас дикая нехватка посевных площадей, а строительство гидропоники = тепловое загрязнение, то уж лучше возить гуано и огурцы, чем людей, все это едящих и производящих.

[Граф Цеппелин]

Вашей колонии нужна при всех раскладах гидропонная ферма, к ней пристыкованная. Так не проще ли:<BR>1) построить эту ферму на Земле и не заморачиваться. Про дармовую энергию Солнца отвечу - а энергия на вывод фермы на орбиту тоже дармовая? Тогда ей гидропонику и освещайте.<BR>2) построить ферму без колонии, с одним персоналом, и отправлять на Землю продовольствие. Если мы допускаем, что на планете у нас дикая нехватка посевных площадей, а строительство гидропоники = тепловое загрязнение, то уж лучше возить гуано и огурцы, чем людей, все это едящих и производящих.

Можно и так. Просто строя обитаемые колонии можно еще и решить проблемы экологии, а не добивать ее окончательно. А то добьем экологию, а потом с ужасом выясним, что теперь и бежать-то некуда. Так Земля будет постоянным резервом живущего в Космосе человечества!

А вообще-то проект тора Стэнфорда и исходил из того, что колония себя снабжает!

:rolleyes:

[Dzedatis]

Можно и так. Просто строя обитаемые колонии можно еще и решить проблемы экологии, а не добивать ее окончательно

Вытаскивание человечества на орбиту ее может добить за счет побочных эффектов не хуже перенаселения. Потому что для того, чтобы решить эту задачу в исторически приемлемые сроки (поскольку население надо уменьшить кардинально), нужна либо состема космолифтов, либо флот челноков. Без экологически чистого антиграва экология и так будет в тихом шоке.

Опять же, реализуемость проекта предполагает, что мы и так вытащили на орбиту большую часть тех необходимых человечеству процессов, которые экологию губят. Если мы в состоянии сделать СЖО тора замкнутой - мы можем перебазировать с/х и пром-ть на орбиту. А тогда смысл напрягать экологию планеты, вытаскивая на орбиту те сегменты экономики, которые не являются первоочередной опасностью для биосферы?

[Че Бурашка]

нужна либо состема космолифтов, либо флот челноков. Без экологически чистого антиграва экология и так будет в тихом шоке.

<{POST_SNAPBACK}>

"Энергия" вполне экологически чиста. Да и лифт тоже.

Про дармовую энергию Солнца отвечу - а энергия на вывод фермы на орбиту тоже дармовая?

<{POST_SNAPBACK}>

Однако ферму один раз вывел и дальше она сама летает.

Снабжение Земли с орбиты продовольствием пока еще сюрр пожалуй. А вот энергией вполне реально и экономически оправдано.

[Ганс]

Как-то всё по сотому разу пережовывается. Человеку сейчас на земле НЕ тесно и не будет с такими темпами падения рождаемости.

Колонизация околоземного пространства, причем всего, а не только до Луны, то есть околосолнечного - с приемлемыми температурами и потоками энергии - дело не для живых людей. Собственно на подходе "вечные" - перенесенные на неорганическией носитель разумы. Вот для них выход в космос - единственная альтернатив жестоким войнам между собой за доступные ресурсы и пространство на Земле.

Ведь они

- самые богатые и влиятельные - кто бы еще профинансирует свой перенос.

- самые умные и коварные в достижении победы над окружающими такими же - как иначе они достигли своего финансирования. Да плюс некоторый гандикап в дополнительном времени на свое оттачивания в этих технологиях уже находясь в "вечном" состоянии у них будет

- нетребовательные к окружающей обстановке - энергия, связь и запчасти.

Собственно это еще Степлдон предсказывал в 30-е годы (как и все остальноев "конспекте всей фантастике на ближайшие сто лет в 2-х томах" :-). Первый том третье, что ли человечество.)

Нуивот(с). Зачем строить из земного или даже лунного материала эфирный город?

Прилетает такой "Вечный" на околоземный астероид.

(А их уже тысячи наоткрывали) К примеру самый большой из ближайших - Итокаву. На него уже японцы слетали чуть ли не на "на коленке собраном" зонде.

И что он видит - слабо сцепленные между собой гравий пыль и булыганы. Три неслабых таких комка в одном месте.

Представлять, что это скала - позапрошлый век. Это именно слабо скрепленная даже не тяготением, а кулоновскими силами наэлектризованные камни и пыль. Такая сейчас модель.

Есть модели, которые предсказывают форму астероида и зависимость наличия спутников у него в зависимости от скорости его вращения. А вращение ускоряется просто от освещения его Солнцем.

И вот это "Вечный", похожий на "Защитника" Ларри Нивена разум начинает делать из Итокавы колонию для своих "органических" потомков. В шурф закачивается пенообразователь и пена из окружающего материала сама раздувает астероид. Внутри пустота , снаружи слой реголита. Его надо "склеить", что бы не разметало центробежной силой - и колония готова. Никакой стройки - сплошная астроинженерная химия.

[Че Бурашка]

Человеку сейчас на земле НЕ тесно

<{POST_SNAPBACK}>

А европейцам в 16 веке тесно было?

и не будет с такими темпами падения рождаемости.

<{POST_SNAPBACK}>

Особенно хоро рождаемость падает в Китае и прочей азии с африкой...

Собственно на подходе "вечные" - перенесенные на неорганическией носитель разумы.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы, однако, оптимист...

[Dzedatis]

А европейцам в 16 веке тесно было?

<{POST_SNAPBACK}>

Некорректная аналогия. В данном случае действительно справедливо вышеприведенное сравнение - если бы европейцы приступили к колонизации не новых континентов, а плотов, спущенных на воду в океане.

[Izenflamm]

Вставлю в тему свои три копейки.

У нас впереди уже грядет "неприятность" в плане тотального перенаселения: на подходе нанотехнологии.

Отчасти, они уже используются в промышленности. И движение науки в этом направлении идет семимильными шагами, в том числе, прикладной(!): у нас в городе Казани, к примеру, УЖЕ строится экспериментальный завод, использующий наночастицы в ходе одной из фаз производства, а Россия лет на 15, минимум, отстает от Японии в плане развития этой части науки. Финальной частью нанотехнологической революции является создание наноробота-"ассемблера". Одного. Потому что эта тварь умеет манипулировать веществом на молекулярном уровне и займется самокопированием в первую очередь - программа у нее такая. Ну а потом, часа через четыре функционирования первых нанороботов, их станет достаточно для первых экспериментов по изменению самой сути мира в пределах человеческой ноосферы. Несколько суток, и их размножение уже приостановят, дабы не удешевлять ценность своего изобретения и не рушить мировую экономику... Но рано или поздно, они станут доступны повсеместно. И по некоторым (довольно оптимистичным, но все-таки разумным) оценкам, "ассемблер" будет создан через 15 лет. ВСЕГО ЛИШЬ! Правда, не решено несколько фундаментальных проблем, возникающих при создании элементарных наномашин, но над решением работает уйма народу.

Нанотехнологии дают нам медицину на молекулярном уровне, информационную революцию в мире, и в целом делают жизнь бесконечной в пределе своих возможностей, кроме того, позволяют модифицировать человеческое тело в некоторых, не особо обозримых пределах... В результате, после удешевления использования нанотехнологий для манипулирования материей, мы получаем неудержимый рост населения и веселый киберпанковый мирок с населением Земли под 100 миллиардов человек и фантастическими возможностями для жизни, новыми методами потребления энергии (КПД возрастет на полтора порядка, с наших 10 процентов (максимум) до почти идеальных 90-95, за счет изменения самой сути производства, плюс, колоссальное удешевление солнечной энергии даже вблизи поверхности: новые солнечные батареи выйдут на рынок через 7-12 лет, то есть к 2015-2020 году). При этом, нанотехнологии открывают путь к созданию орбитального лифта еще на среднем этапе своего развития, задолго до полной информатизации реальности у поверхности планеты. Для этого всего лишь надо понять, как создать нанотрубки больших размеров. В данный момент счет их длины уже идет на миллиметры (после нанометров-то!), и прорывы в этой области - не редкость.

К чему я это все. Перенаселение грозит нам в течение столетия. Одновременно с этим, человек сможет приспособиться к любым условиям, в том числе и к довольно низкому давлению. Только лишь бы кислород был: это основной источник питания человека, 90% энергии мы потребляем ИЗ ВОЗДУХА. В условиях симбиоза человека и наномашин, работа в космосе становится на порядки легче: адаптация к низкой гравитации упрощается в разумных пределах благодаря дополнительному регулированию баланса веществ в организме. Про переселнеие на неорганику - не уверен, но тоже возможно. Вполне вероятно использование тела только как биокомпа - клиентской машины для живущего в информационном пространстве разума. И вот тут встает вопрос: а где энергию брать для поддержания жизни в "клиентских машинах"? В космосе есть дармовая солнечная, и ее там получать легче: места много и нет атмосферы. Выводим на орбиту тупо контейнер для "ливера" (масса человека без "лишних" жира, части мышц, целиком всех рук и ног ~20-30кг), набитого электроникой, разворачиваем солнечные батареи нового поколения и не мучаемся. Связь с сетью поддерживается через широкий канал, и главное - находиться от точки доступа в сеть в пределах четверти световой секунды, чтоб пинг не уходил выше 250 (иначе заметно очень получится, и человеческое сознание будет ругаться на тормоза "реальности").

Либо другой вариант. Никакой "матрицы" в космосе, Земля - для привилегированных слоев человечества, ибо места на всех не хватает, а жизнь уже практически бесконечна, благодаря наномедицине. А остальных отправили подальше, чтоб не мешались под ногами - в колонии в космосе и на поверхности Марса, Венеры, Луны, спутников Юпитера - чем меньше гравитация, тем хуже условия жизни. К звездам все равно не полетят, ибо долго, да и связь нормальная невозможна. Значит, будет происходить активное заселение межпланетного пространства от орбиты Венеры и где-то до Сатурна. Астероидный пояс "сожрут" махом: пустят нанороботов для "переваривания", а может, и для переделки астероидов сразу в корабли и станции...

В отдаленном будущем начнут "жрать" планеты... Но к тому времени, все-же, места перестанет хватать даже в Солнечной системе. По такому сценарию, человечество превратится в саранчу за пару тысячелетий

*ушел искать новую траву*

[Ганс]

<DIV class=quotetop>Цитата(Ганс @ 23.8.2008, 14:14)</DIV>

<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->и не будет с такими темпами падения рождаемости.<BR>

<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=17749"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>Особенно хоро рождаемость падает в Китае и прочей азии с африкой...<BR><!--QuoteBegin-

Вы путаете рост населения и рождаемость. Рождамость растет при более 2.15 рождений на женщину. А население растет за счет дожития тех кто рождались при такой рождаемости.

Возьмите статсправочник и посмотрите, сколько на самом деле рождается в Китае на женщину. Это интересно.

[ВВВ]

А как там у Ефремова в Туманности Андромеды?

Что то вроде - Одно время предпринимались попытки переселения людей на орбиту, но неуспех этих тесных ограниченных жилищь был так ясен, что удивительно что кое что построили. Там до сих пор живет небольшая колония людей....

Извиняюсь за неточность - по памыти цитирую А 1957 год ...

[TARLE]

А как там у Ефремова в Туманности Андромеды?

Что то вроде - Одно время предпринимались попытки переселения людей на орбиту, но неуспех этих тесных ограниченных жилищь был так ясен, что удивительно что кое что построили. Там до сих пор живет небольшая колония людей....

Извиняюсь за неточность - по памыти цитирую А 1957 год ...

<{POST_SNAPBACK}>

чтож. возможно к тому времени когда человечество в массовом порядке решится заселять другие планеты технология террафрмирования уже будет создана. но сейчас решить проблемы малой гравитации и пр. проще на орбитальных торах а не в планетарных куполах.

Как-то всё по сотому разу пережовывается. Человеку сейчас на земле НЕ тесно и не будет с такими темпами падения рождаемости.

<{POST_SNAPBACK}>

Проблема не в перенаселенности или экологической обстановке - идет выбор пути развития. либо человечество даст себе пинка и полетит, либо вживит микрочип и пойдет заниматься виртуальным сексом. на земле делать больше нечего (и освоение морских глубин не решит проблему). Все рассуждения о экономической невыгодности, о том как нам и здесь хорошо - это субпассионарный изоляционизм который еще никого до добра не довел.

[Че Бурашка]

но сейчас решить проблемы малой гравитации и пр.

<{POST_SNAPBACK}>

Люди, дайте ссылку чтоли на статьи по этим проблеммам. Вернее про то, что они столь не преодолимы. А то советские космонавты полтора года при нулевой гравитации летают и ничего.

[Че Бурашка]

Все рассуждения о экономической невыгодности, о том как нам и здесь хорошо - это субпассионарный изоляционизм который еще никого до добра не довел.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю!

[Ганс]

Проблема не в перенаселенности или экологической обстановке - идет выбор пути развития. либо человечество даст себе пинка и полетит, либо вживит микрочип и пойдет заниматься виртуальным сексом. на земле делать больше нечего (и освоение морских глубин не решит проблему). Все рассуждения о экономической невыгодности, о том как нам и здесь хорошо - это субпассионарный изоляционизм который еще никого до добра не довел.<BR>

Наблюдаю неистребимый совок :-)!

А почему нельзя предположить, что будет и микрочип и уходв вирты и прыжок к звездам и эфирные города. Одновременно.

Какое-то у Вас единообразие постулируется.

[TARLE]

Наблюдаю неистребимый совок :-)!

А почему нельзя предположить, что будет и микрочип и уходв вирты и прыжок к звездам и эфирные города. Одновременно.

Какое-то у Вас единообразие постулируется.

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем строить эфирные города когда их можно нарисовать на компе. Конечно я сильно упростил ситуацию - некоторой киборгизации нам не избежать, но во имя чего она будет. Я имел ввиду разные цели развития всей цивилизации: либо внешняя экспансия в космос, либо внутренняя экспансия в виртуал - что из них будет основным направлением, а что вспомогательным.

Кроме того - никто не будет равномерно тратить ресурсы на два паралельных проекта.

Люди, дайте ссылку чтоли на статьи по этим проблеммам. Вернее про то, что они столь не преодолимы. А то советские космонавты полтора года при нулевой гравитации летают и ничего.

<{POST_SNAPBACK}>

Конечно - почти каждый человек может переплыть речку, да и передвигаться пешком еще не разучился, но зачем это когда есть мост и автомобиль.

Я к тому что вопрос не в непреодолимости проблем, а в наличии более легких путей их преодоления.

[Tewton]

Все рассуждения о экономической невыгодности, о том как нам и здесь хорошо - это субпассионарный изоляционизм который еще никого до добра не довел.

<{POST_SNAPBACK}>

Поддерживаю!

<{POST_SNAPBACK}>

Я тоже, вопрос не только в экономике, а просто в технической возможности. Человечество полетит к звёздам просто чтоб доказать -мы это можем. (примерно так С.Лем Возвращение со звёзд).

либо внешняя экспансия в космос, либо внутренняя экспансия в виртуал - что из них будет основным направлением, а что вспомогательным.

<{POST_SNAPBACK}>

Вспомнился "Темпоград" Гуревича - тоже вариант...

[chameleon]

Вариант с поиском параллельных реальностей тоже имеет право на существование...

Короче, куда угодно, только подальше. :pooh_birth_day:

[КотКот]

спор на уровне Г.Гуревича "Мы из Солнечной Системы".....

[Сталкер]

А то советские космонавты полтора года при нулевой гравитации летают и ничего.

А потом проходят длительные восстановительные процедуры на Земле. И берут людей в космонавты прежде всего с крепким сердцем. И самое главное: все полтора года на орбите они ОБЯЗАТЕЛЬНО часть времени уделяют специальным тренажерам, созданным для физических упражнений в условиях невесомости. Но частичная атрофия мышц и серьезная потеря кальция в скелете - это действительно серьезнейшая из проблем.

Выход на данном этапе - это создание станций-колес, центробежная сила на которых заменит тяготение.

[Че Бурашка]

И берут людей в космонавты прежде всего с крепким сердцем.

<{POST_SNAPBACK}>

Прежде всего для сопротивления стартовым и посадочным перегрузкам.

И самое главное: все полтора года на орбите они ОБЯЗАТЕЛЬНО часть времени уделяют специальным тренажерам, созданным для физических упражнений в условиях невесомости.

<{POST_SNAPBACK}>

Действительно самое главное. Полежите неподвижно на койке при земной гравитации несколько месяцев - от экипажа летавшего 18 суток "Союза" отличаться не будете ни чем.

Выход на данном этапе - это создание станций-колес, центробежная сила на которых заменит тяготение.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот только поддерживать скорость вращения достаточную для поддержания земной гравитации сложно. Размеры колеса должны быть огромны - иначе не обеспечивается более-менее равномерное поле центробежной силы. И все это дело надо както защищать от радиации. Короче, только планеты и физзарядка.