Космическая колонизация

[Ястреб]

Ну и что?

Во-первых как будет воздействовать на здоровье человека центробежное ускорение - толком не ясно (есть данные, что довольно плохо)

Во-вторых устройство поддерживающее постоянное ускорение в гигантских космических послениях (так же как и все остальные системы жизнеобеспечения) будут потреблять гигантское количество энергии и сложность их будет просто запредельная. А для надежности вам придется их дублировать. Возможно даже многократно.

В-третьих еще неизвестно насколько надежны они будут. (если вообще будут).

[Граф Цеппелин]

Так, вообще-то я совершенно не могу понять, какие затраты энергии на ОБОРОТ объекта в Комосе? Дав вращательный импульс, космическое поселение будет вращаться, требуя лишь иногда компенсировать потери энергии на трение подвижных и неподвижных чсастей - учитывая ее размеры, крайне небольшие!

:rolleyes:

[Ястреб]

Ну для начала этот гипербублик надо раскрутить. Причем раскрутить точно. Потом он будет тормозить, а вот с какой скоростью он будет тормозить, зависит от того, где он висеть будет. Еесли в открытом космосе (не орбита Земли), то действительно несильно. Да и на орбите тоже. Условно говоря можно и пренебречь.

Но кому и зачем это нужно?

Так сказать цель существования подобного "ковчега"?

Ну кроме апокалиптических сценариев типа полного и окончательного уничтожения Земли неустранимой причиной растянутой на десятилетия (чтоб успеть колонию построить)?

Кстати вопрос с жизнеобеспечением команды остается открытым.

[Граф Цеппелин]

Ну для начала этот гипербублик надо раскрутить. Причем раскрутить точно. Потом он будет тормозить, а вот с какой скоростью он будет тормозить, зависит от того, где он висеть будет. Еесли в открытом космосе (не орбита Земли), то действительно несильно. Да и на орбите тоже. Условно говоря можно и пренебречь.<BR>Но кому и зачем это нужно? <BR>Так сказать цель существования подобного "ковчега"? <BR>Ну кроме апокалиптических сценариев типа полного и окончательного уничтожения Земли неустранимой причиной растянутой на десятилетия (чтоб успеть колонию построить)?<BR>Кстати вопрос с жизнеобеспечением команды остается открытым.

Задача - попросту:

1) Расселить прирост населения

2) Персонал для расположенной в Космосе промышленности - получение свехрчистых сплавов, энергетика и тому подобное

Вопрос о жизнеобеспечении: замкнутое. Колония имеет собственные гидропонные оранжереи для обеспечения кислородом и продовольствием!

:rolleyes:

[Ястреб]

Этож какое население у Вас!

1. А города под куполами в Арктике, понтонные города на море, насыпные города, мегаполисы под сто этажей вверхи вниз надо понимать плотно забили все пространство Земли?

2. Сверхчистые материалы не могут производить спутники-автоматы.

3. Вы уверены, что это вообще возможно - создать условно замкнутый цикл жизнеобеспечения без активной подкачки с Земли? Я, например, нет.

[Dzedatis]

Задача - попросту:<BR><BR>1) Расселить прирост населения<BR><BR>2) Персонал для расположенной в Космосе промышленности - получение свехрчистых сплавов, энергетика и тому подобное<BR><BR>Вопрос о жизнеобеспечении: замкнутое. Колония имеет собственные гидропонные оранжереи для обеспечения кислородом и продовольствием!<BR><BR> <IMG src="style_emoticons/default/rolleyes.gif" STYLE='vertical-align: middle' emoid="" border="0" alt="rolleyes.gif">

<{POST_SNAPBACK}>

Расселение населения в космос начинает иметь смысл, только когда большая часть Земли будет покрыта трупными массами и нехватка места примет дословное значение. Если речь о нехватке ресурсов - построить в пустыне тот же город с замкнутой СЖО всяко не сложнее вытаскивания его на орбиту, куском или по частям. Единственный плюс космического поселения - наличие дармовой солнечной энергии в большем количестве. Но! Постройка колонии без гравицапы сожрет столько энергоресурсов, что выгоднее окажется пустить ту же энергию на подсветку планетарной гидропоники, чем вытаскивать эту гидропонику на орбиту.

Для персонала космостанций такие мега-постройки просто избыточны. Роботы не жрут, не спят, и стоят даже с учетом ремонта меньше, чем подготовка рабочего. Для контроля же за ними достаточно небольшого количества людей.

[Снусмумрик]

Приведённые здесь доводы о необходимости космический колонизации не выдерживают никакий критики.

Перенаселение: регулировать популяцию гораздо дешевле.

Безопасность: создать противоастероидную систему гораздо дешевле.

Единственный довод на сегодняшний момент, который никак не опровергнешь, это: ПАТАМУШТАХАЧУ. Но для этого нужна гравицапа.

[Кзин]

Если рассматривать космическую колонизацию, как средство решения земных проблем, то получаеться что их гораздо дешевле можно решить другими методами. Так что колонизацию космоса лучше планировать и проводить без всякой связи с земными проблемами. Как самоцель. Не заморачиваться с планетами и крупными лунами, сделать упор на поселения в поясе астероидов или ещё дальше от Солнца. Необходимые ресурсы добывать из астероидов и комет.

Создавать свою независимую от Земли экономику. Ну и конечно политическая самостоятельность.

Это все имеет смысл делать, если не произойдет какого-либо прорыва в технике.

[Dzedatis]

Если рассматривать космическую колонизацию, как средство решения земных проблем, то получаеться что их гораздо дешевле можно решить другими методами. Так что колонизацию космоса лучше планировать и проводить без всякой связи с земными проблемами. Как самоцель. Не заморачиваться с планетами и крупными лунами, сделать упор на поселения в поясе астероидов или ещё дальше от Солнца. Необходимые ресурсы добывать из астероидов и комет.<BR>Создавать свою независимую от Земли экономику. Ну и конечно политическая самостоятельность. <BR>Это все имеет смысл делать, если не произойдет какого-либо прорыва в технике.

<{POST_SNAPBACK}>

Просто так даже кошки не родятся. Это я к тому, что как самоцель такой дорогостоящий проект развивать никто не будет.

Хотя забавно получается. Интересно, что в конечном счете обойдется дороже - запуск колонизационного корабля к потенциальной землеподобной планете, или создание автономной колонии в Солнечной?

Независимая от Земли экономика и, как следствие, политическая самостоятельность, маловероятна. Для этого потребуется большая и упорная работа по перестройке производственных цепей в космосе так, чтобы они обеспечивали себя сами всеми ресурсами, при том, что надежность искусственно созданных экосистем в конечном счете не сравнить с планетными. Имеет смысл, только если опять же предвидится некая катастрофа планетарного масштаба. Потом, для чего политическая самостоятельность добывающему комплексу с персоналом в сотню человек?

[Снусмумрик]

Если рассматривать космическую колонизацию, как средство решения земных проблем, то получаеться что их гораздо дешевле можно решить другими методами. Так что колонизацию космоса лучше планировать и проводить без всякой связи с земными проблемами. Как самоцель. Не заморачиваться с планетами и крупными лунами, сделать упор на поселения в поясе астероидов или ещё дальше от Солнца. Необходимые ресурсы добывать из астероидов и комет.<BR>Создавать свою независимую от Земли экономику. Ну и конечно политическая самостоятельность. <BR>Это все имеет смысл делать, если не произойдет какого-либо прорыва в технике.

<{POST_SNAPBACK}>

Как самоцель - только с самофинансированием. Кто хочет, пусть копит деньги на космобублик. :rolleyes:

[GenerAI]

Единственное ценное, что действительно есть в космосе - энергия.

Есть еще сверхчистые материалы, научные исследования, наблюдения за космическими объектами, а также редкоземельные ископаемые...

[Digi]

Расселение населения в космос начинает иметь смысл, только когда большая часть Земли будет покрыта трупными массами и нехватка места примет дословное значение.

Просто так даже кошки не родятся. Это я к тому, что

Коллега, разрешите я вас буду цитировать в следующей попытке написать повесть? :rolleyes:

[Han Solo]

И изменить там климат без глобальных последствий нельзя - потому что на Земле все взаимосвязано.

Перенести города и инфраструктуру от моря и затопляемых территорий в случае разогрева Антарктиды и Гренландии будет все равно дешевле, чем фигачить что-нибудь на Луне.

[Dzedatis]

Коллега, разрешите я вас буду цитировать в следующей попытке написать повесть?

<{POST_SNAPBACK}>

С радостью даю разрешение на непрямое заимствование из Фредерика Пола и устного народного творчества вкупе с О.Бендером (в оригинальной пословице правда, не "родятся") :rolleyes:

[Tewton]

Есть еще сверхчистые материалы, научные исследования, наблюдения за космическими объектами, а также редкоземельные ископаемые...

<{POST_SNAPBACK}>

Всё так, но темп развития роботехники таков, что людей не очень то и надо...

[GenerAI]

что людей не очень то и надо...

Немного все равно надо будет завести на орбиту. А там уже по развитию посмотрят...

[TARLE]

В 90-е в Технике-Молодежи был подобный проект - делать орбитальные станции только не цилиндрические а эллипсовидные. А самое главное - делать их из льда, который моджно взять на месте. В толще стенки станции - уровни - технические и жилые. На внутренней поверхности панциря - острова и моря, и соолнышко (термоядерное) светит. Станция крутится вокруг оси. Выход из станции (причалы) в точках выхода оси.

Вобщемто эту станцию можно использовать и для межзвездных путешествий. (для неспешных) - приложить ускорение в одной из точек выхода оси - и полетел.

Насчет энергии - в той же ТМ видел проекты электростанций - спутников: гоняют по "экватору" на рельсах тележки связанные со спутниками тросом - дешево и сердито

А зачем эти станции? За тем же зачем и космос. Рано или поздно земляне полетят на другие планеты. А инфраструктуру для всяких Хиусов на мезонных движках придется размещать на орбите. Туда же отправятся сопутствующие производства. И людям надо будет там жить. Возможно появятся полусуверенные сообщества. Это намного проще чем париться с Венерой и пр.

[Green]

Давным-давно, под впечатлением то ли от "100 миллиардов солнц", то ли от еще чего-то такого, считал сколько нужно всего для поселения в 10000 человек. Получилось, что без лифта его строить несколько десятков лет всей планетой. Это для населения маленького городка. Увы, расселение мало-мальски значимой доли населения по орбитам есть утопия.

Для постройки поселения на орбите нужно изготовить и вывести в космос десятки тысяч, если не миллионы тонн сложных конструкций и оборудования. А на планете достаточно пещеру выкопать покрупнее и шлюз оборудовать.

Пример:

Одним из исследователей вопроса рассматривался вариант использования ядерного оружия для предварительной подготовки ресурсов. Обратите внимание на массу ресурсов - для орбитального сооружения таков же порядок массы грузов, доставку которых необходимо обеспечить:

Результаты подземных ядерных взрывов известны. (Напомним, что все они проводились на специальных полигонах, вдали от густонаселенных районов.) Учитывая более рыхлую по сравнению с земными породами структуру лунного грунта, легко понять, что заряд мощностью в одну килотонну (это очень небольшой, маломощный заряд) раздробит около 330 000 т лунной породы и образует каверну объемом в несколько десятков тысяч кубических метров. По крайней мере, около 10% породы полностью испарится. Кремний и металлы быстро сконденсируются, но так как они будут находиться в весьма чистой кислородной среде, они начнут интенсивно окисляться. Если весьма осторожно принять, что с учетом всех потерь только 30% испарившейся породы придется на кислород, то мы получим следующие цифры: заряд с общей массой (т.е. со всеми контрольными, запальными и другими устройствами) менее 100 кг может «произвести» до 10 000 т кислорода.

[Че Бурашка]

Про Луну и тп. А космонавты как возвращаются после порой года в НУЛЕВОЙ гравитации? Физзарядку делать надо, товарищи колонисты. И пешком ходить и ручками больше работать.

Предлогаю компромисный вариант - создать такое поселение на базе раскрученого астероида. Желательно железного - дешево и метеоритом не вдруг прошибешь.

Ну и немного стеба:

-Таким образом, Ваше Величество, совершенно очевидно, что нет ни какого смысла искать новые земли за океанам и заселять их. Корабельный лес, пенька и парусина баснословно дороги при том, что каравелла изза червей-древоточцев и штормов после всеголишь одного плаванья годится только на дрова. Едвали люди смогут жить в необычном климате иных земель, кроме того, есть опасность что там обнаружатся не известные нам болезни. Таким образом, мой проэкт гигантского плота-острова намного более перспективен. Благодаря таким плотам мы можем буквально завалить европу дешовой рыбой, доходы от торговли которой обещают превзойти доходы от пряностей и мифического золота с не менее мифического Винланда. Если же увеличить плот хотябы до одной квадратной мили, можно даже возделывать на нем хлеб, который в теплом климате южных морей будет вызревать дважды в год...

-Достаточно - сказал король - из вас мог бы получится отличный шут, сеньор Колумб, но я всетаки назначу вас начальником экспедиции в Индию западным путем...

[Green]

Предлогаю компромисный вариант - создать такое поселение на базе раскрученого астероида. Желательно железного - дешево и метеоритом не вдруг прошибешь.

Ближайшие астероиды - за орбитой Марса. Это вы собираетесь устраивать туда экспедицию, ставить на него двигатели и тащить обратно?

В принципе, орбитальное поселение как способ кого-то переселить не выгодно ни в каком виде - слишком дорого строить. Одно "койко-место" обойдется в сумму, сопоставимую со строительством элитного самодостаточного жилья на Земле для на порядок большего количества людей.

[Dzedatis]

Ближайшие астероиды - за орбитой Марса. Это вы собираетесь устраивать туда экспедицию, ставить на него двигатели и тащить обратно?

В принципе, орбитальное поселение как способ кого-то переселить не выгодно ни в каком виде - слишком дорого строить. Одно "койко-место" обойдется в сумму, сопоставимую со строительством элитного самодостаточного жилья на Земле для на порядок большего количества людей.

<{POST_SNAPBACK}>

Астероиды, ЕМНИП, найдутся и поближе. Но сказанного в целом это не отменяет - дистанция и вес груза все равно делают полет за ними малоосуществимоой затеей.

[Dzedatis]

-Таким образом, Ваше Величество, совершенно очевидно, что нет ни какого смысла искать новые земли за океанам и заселять их. Корабельный лес, пенька и парусина баснословно дороги при том, что каравелла изза червей-древоточцев и штормов после всеголишь одного плаванья годится только на дрова. Едвали люди смогут жить в необычном климате иных земель, кроме того, есть опасность что там обнаружатся не известные нам болезни. Таким образом, мой проэкт гигантского плота-острова намного более перспективен. Благодаря таким плотам мы можем буквально завалить европу дешовой рыбой, доходы от торговли которой обещают превзойти доходы от пряностей и мифического золота с не менее мифического Винланда. Если же увеличить плот хотябы до одной квадратной мили, можно даже возделывать на нем хлеб, который в теплом климате южных морей будет вызревать дважды в год...

-Достаточно - сказал король - из вас мог бы получится отличный шут, сеньор Колумб, но я всетаки назначу вас начальником экспедиции в Индию западным путем...

Это в Персик! :rolleyes:

[Че Бурашка]

Это вы собираетесь устраивать туда экспедицию, ставить на него двигатели и тащить обратно?

<{POST_SNAPBACK}>

Нафиг? Там пусть и живут. За орбитой Марса А нормальные люди будут жить на терраформированом Марсе.

[alymal]

А на планете достаточно пещеру выкопать покрупнее и шлюз оборудовать.

<{POST_SNAPBACK}>

За «нормальные условия» у поверхности Земли приняты: плотность 1,2 кг/м3, барометрическое давление 101,34 кПа, температура плюс 20 °C и относительная влажность 50 %. Эти условные показатели имеют чисто инженерное значение.

Не являясь специалистом, интересуюсь - какова плотность лунного грунта, и не будет ли через него просачиваться воздух под давлением в те самые кПа? Что будет с влажностью в таком помещении?

И терзают меня смутные сомнения, что просто так прокопать пещеру недостаточно - надо еще и выложить ее стены герметичными тюбингами, почти как в метро, только направленными против ВНУТРЕННЕГО давления.

Но, впрочем, я не есть специалист :rolleyes:

[Че Бурашка]

На луне пещер и так хватает. Стенки можно полимером-герметиком покрыть если надо. Кстати, внутреннее даление в данном случае большой плюс.

Еще один вариант лунного поселения. ривозим на луну бооольшую надувную палатку, ррасстилаем ее в сдутом виде, насыпаем сверху двухметровый слой реголита лопатами или бульдозерами и затем надуваем.