Бату идёт дальше

[inkvizitoR]

Угедей не умер в декабре 1241, и хан Бату не разворачивается назад.

Монголы стоят под Веной

Что дальше?

Допустим, что Угедей живёт ещё лет пять-семь

Монголы вторглись в Венгрию двумя маршрутами: через карпатские проходы Мункач и Унгвар. Корпус Кадана следовал более южным маршрутом, через Молдавию (болоховские князья предоставили монгольской армии фураж и избежали разорения своих земель) и Трансильванию, разорив венгерские города Варадин, Арад, Перг, Егрес, Темешвар. После уничтожения армии венгерского короля Белы IV на стоянке в сражении на р. Шайо и его бегства под защиту австрийского герцога Фридриха II, закончив погоню за венгерским войском в Пеште, корпус Кадана вновь отделился от корпуса Батыя, разорил Хорватию, Далмацию и в апреле 1242 года вышел к Адриатике, монгольскому последнему морю. Корпус Батыя двигался севернее, разгромив города Банска Штявница, Пуканец, Крупина (в Словакии), а также Опава, Бенешев, Пржеров, Литовел и Евичко (в Чехии), где в конце июня 1241 года соединился с корпусом Байдара, преодолевшим Карпаты через проход Яблунка. Передовой отряд монголов вышел к Вене.

В декабре 1241 года умер хан Угэдэй; это известие, полученное Батыем в разгар его европейских успехов, заставило его поспешить в Монголию, чтобы принять участие в избрании нового хана (однако, новый великий хан — Гуюк — был избран лишь на курултае 1246 года, на который Батый отправил младших братьев). Соловьёв С. М. описывает те же события в несколько ином свете:

[Antonius Block]

Кстати, а как насчет байки о том, что монголы дошли до Бискайского залива?

[ПавелВ]

Угедей не умер в декабре 1241, и хан Бату не разворачивается назад.

Монголы стоят под Веной

Что дальше?

Допустим, что Угедей живёт ещё лет пять-семь

Кстати, а как насчет байки о том, что монголы дошли до Бискайского залива?

Плотность нселения в Европе выше, чем на руси Крепостей каменных тоже больше- так что думаю, завязнут татары

[Georg]

Плотность нселения в Европе выше, чем на руси Крепостей каменных тоже больше- так что думаю, завязнут татары

Угу. Сотрутся о многочисленные замки уже в Германии. Там крепостей, построенных на непиступной горной позиции очень много. А такие крепости монголы брать не умеют - уже на Руси Холм, Кременец и Данилов, да и в Словакии несколько городов в предгорьях отбили все атаки монголов.

А потом подойдет святой Луи со свежими силами, и монголы скорее всего просто не примут боя. Ибо сражение с рыцарской армией не на обширной открытой равнине (которых в западной Европе не густо) ведет к запредельным потерям. Это монголы распробовали уже в Венгрии.

После рекогносцировки обе стороны приступили к активным операциям. Т.к из-за половодья река не давала возможности перейти ее вброд, монголы, в некотором отдалении от лагеря, навели (09.10.1241) понтонный мост по которому ночью на западный берег потекли ряды воинов. Там их уже ждали. За день до этого к королю явился русский перебежчик и рассказал о намерениях монголов и теперь их встретили железные ряды венгерских латников. Их не сумели расклинить фронтальные удары кочевников, которым нас небольшом плацдарме просто негде было развернуться. Нанеся монголам большие потери, королевские воины отбросили их к мосту, у которого немедленно возникла давка. Многие татарские всадники бросались в воду оставив в разлившейся реке немало трупов.

На другом берегу царило смятение. Огромные потери поколебали решимость как простых воинов так и высших военачальников к продолжению войны. Бату самолично, с обнаженным мечом бросился останавливать беглецов. В войске вовсю начались разговоры о необходимости прекращения похода и возвращения в степи. Эта возможность на полном серьезе рассматривалась самим Батыем. Именно в это время произошел его разговор со старым Субудаем, донесенный до нас "Юань Ши" (историей династии Юань - Thietmar). Последний, видимо исчерпав аргументы, воздействовал на растерянного хана личным примером: "Господин, если ты решил возвратиться, я не могу тебя задерживать, но я, для себя лично, принял решение не возвращаться .." (2.стр.211) Этого хватило. Бату успокоился и приказал подготавливаться к дальнейшим операциям.

Тут другие интересные последствия - возможно удержание монголами Венгрии и образование там еще одного монгольского улуса, благо для кочевого хозяйства условия там хорошие. Балканы будут завассалены, а на Германию и Италию будут предприниматься набеги.

[Cмельдинг]

почти офф-топ - а откуда в русских источниках взялась версия. что Батыя-де убили где-то в Венгрии?

а так согласен с вышевысказавшимися авторами.

ничего западнее Венгрии татарам не светило по определению.

[moscow_guest]

почти офф-топ - а откуда в русских источниках взялась версия. что Батыя-де убили где-то в Венгрии?

<{POST_SNAPBACK}>

Вероятно слухи раздули масштаб поражения под Оломоуцем.

[Georg]

ничего западнее Венгрии татарам не светило по определению.

Да и то вряд ли надолго - междуусобные войны в Улуг Улусе не за горами, а тогда европейцы (которых набеги уже успеют достать по самое некуда) организуют крестовый поход на "Дунайский улус". Без помощи с востока ему вряд ли устоять.

[tanatosua]

Да??? не светило? А Если через лет 20 погнать на ЗЕ бойцов из новозахваченых улусов? только столицу переносить западние нужно, уж как бы не в Киев или Галич

[ПавелВ]

Угу. Сотрутся о многочисленные замки уже в Германии. Там крепостей, построенных на непиступной горной позиции очень много. А такие крепости монголы брать не умеют - уже на Руси Холм, Кременц и Данилов, да и в Словакии несколько городов в предгорьях отбили все атаки монголов.

А потом подойдет святой Луи со свежими силами, и монголы скорее всего просто не примут боя. Ибо сражение с рыцарской армией не на обширной открытой равнине (которых в западной Европе не густо) ведет к запредельным потерям. Это монголы распробовали уже в Венгрии.

Тут другие интересные последствия - возможно удержание монголами Венгрии и образование там еще одного монгольского улуса, благо для кочевого хозяйства условия там хорошие. Балканы будут завассалены, а на Германию и Италию будут предприниматься набеги.

А также возможный разгром монголов в Польше\Германии, бои в Венгрии--как отреагирует Русь?

[YYZ]

или интересно было бы чтобы русь не воевала с ордой, а завассалилась, а потом монголы из дунайской столицы вместе со славянской пехотой устроили бы дранг нах вест или как там оно по-монгольски.

кстати, выжившее монголькое государство точно бы православизировлсоь (как противостояние католической СРИ). а может и взяли бы константинополь у латинцев себе. Держава от морза (балтийского) до морза (средиземного).

в союзе с французами били бы немцев.

в общем авары в редакции "1240".

тем временем монголы растворялись бы в массе паннонских, болгарских, вислянских славян

ЗЫ такие альтернативные миры уж точно живее и интереснее мертворожденных пальцевысасосанных литовских миров, мбч....

[VIR]

выжившее монголькое государство точно бы православизировлсоь

<{POST_SNAPBACK}>

Мне какой-то любитель истории рассказывал, что в Золотой Орде были две партии: военная за православие, отсюда союз с Русью, и поход на запад, и торговая за мусульманство поскольку основная торговля с востоком.

Это в какой мере соответствует действительности?

[Гера]

или интересно было бы чтобы русь не воевала с ордой, а завассалилась, а потом монголы из дунайской столицы вместе со славянской пехотой устроили бы дранг нах вест или как там оно по-монгольски.

Мне какой-то любитель истории рассказывал, что в Золотой Орде были две партии: военная за православие, отсюда союз с Русью, и поход на запад, и торговая за мусульманство поскольку основная торговля с востоком.

Эта альтернатива, а может и реальность, уже давно литературно-художественно в деталях обработана. Гумилева почитайте "Черная легенда"(над Китбугой я даже прослезился) и все такое( в чисто развлекательных целях можно и Бушкова)

[YYZ]

не знаю, т.к. какая помощь от русских может быть военным-тюркам ?

разве что военная элита татар вместе с русскими-князьми-угнетателями-налоговыми испекторами и православным духовенстовом-эксплуататором верующих-менеджерами монастырей получала прибыль с русских хлопов,

а мусульманское духовенство предлагало просто торговать с западом через русь, а лучше обрезать русь в ислам для лучшей торговли

да уж читали гумилева и бушкова, не к столу будет сказано ;-) . не надо прописные истины излагать. я понимаю, что в казани это для пантюркистов-россиян - это удобная концепция "и все-таки мы не проиграли руси"

[Гера]

да уж читали гумилева и бушкова, не к столу будет сказано ;-) . не надо прописные истины излагать. я понимаю, что в казани это для пантюркистов-россиян - это удобная концепция "и все-таки мы не проиграли руси"

да какая сейчас разница... почему то реплики типа "вы на нас триста лет ездили, теперь мы на вас покатаемся" нет-нет(особо на пьяном глазу) иногда проскальзывают именно с москвичами и ни с кем другим(форум не считается)

Я про достаточно успешную в Степи пропаганду несторианства, особенно мне показалоась интересной трактовка в этом свете "Слова о Полку" - "Богородица радуйся", сложно прикидывать растановку сил между несторианско-найманской партией и старой гвардией, Гумилев считал что победа несториан имела бы для Руси фатальные последствия

[VIR]

уже давно литературно-художественно в деталях обработана

<{POST_SNAPBACK}>

Так я то спросил что по этому поводу историческая наука думает

[Иван Серебров]

«СТРАННАЯ КЛИО» № 50 от 15 июля 2007 г.

Добрый вечер! В эфире очередной выпуск «Странной Клио», у микрофона ее ведущий Иван Серебров.

Сегодня мы поговорим о монголах, Батые и о 1242 годе. «Странная Клио» уже обращалась к этой теме. Почти год назад. Тогда мы рассмотрели случай, что было бы, если бы на Руси не было ига, а вот в Западной Европе – наоборот оно было. Но тогда было сделано два допущения: великий каган Угедей не умирает в 1242 году и монгольская армия не прекращает завоевание Европы, а русские князья не трогают послов Чингис-хана в 1223 году. Сегодня же мы сделаем лишь одно допущение.

Этот сюжет предоставил «Странной Клио» Владимир Лещенко, историк и писатель-фантаст, автор книги «Ветвящееся время» и многих других, – например фентези «Торнан и жезл Тиамат», кстати, мы уже сотрудничали с ним.

Представим, что в 1242 году великий каган Угедей – жив-здоров. И весть о его смерти не останавливает действий монгольской армии в Западной Европе.

Как бы дальше развивались события?

Степняки ведут наступление по двум направлениям – на северо-запад, в сторону Вены, на Мюнхен и дальше – на Бургундию, и на юг, против Италии.

А впереди них движется неодолимый страх, практически полностью парализующий волю к сопротивлению.

Остается лишь уповать на Божью помощь – и охваченные ужасом, люди день и ночь возносят молитвы в храмах, бросая повседневные дела, и взывая: «Господи, избави нас от ярости татар!».

В течение буквально считанных недель один за другим берутся приступом, грабятся и сжигаются города северной Италии – Венеция, Милан, Флоренция…

Немногие (скажем, Генуя, сумевшая в нашей истории наладить сотрудничество с золоордынскими ханами), пытаются договориться с завоевателями, откупиться золотом, и иногда это даже удается.

Поздней весной 1242 года монголы идут на столицу христианского мира – Рим.

Где-нибудь неподалеку от стен Вечного Города выступившей на его защиту рыцарской армии суждено лечь костьми, расстрелянной бронебойными стрелами из непревзойденных монгольских луков.

После этого Рим взят штурмом и разрушен так же, как при вандалах. Его сокровища достались победителям.

Римский папа, возможно, незадолго перед этим еще успевший объявить всеобщий крестовый поход в защиту веры пропал во время штурма Вечного города. Папство кончилось.

В течение двух-трех следующих месяцев максимум, монголы проходят с юга на север весь Аппенинский полустров. За войском движется громадный обоз – захваченную добычу можно сравнить только с той, что досталась армии Чингисхана в китайских землях.

Оставив один-два тумена в Италии, монголы уходят за Альпы, куда перемещаются основные боевые действия. Они атакуют южные границы Французского королевства, обращая в пепел Лангедок и Прованс.

Наступление северной группы монголов, которым руководит лично легендарный, хотя и престарелый Субудай-баатур, разворачивается столь же успешно.

Первой в чреде городов Священной Римской Империи, взятыми монголами, становится Вена. На ее защиту, во главе своих вассалов выступает лично император Фридрих Гогенштауфен, к которому присоединяется чешский король Вацлав I.

И … повторяется трагедия Легницы. Армия Священной Римской Империи разбита, император гибнет, или взят в плен – чтобы быть казненным...

Может вся эта история преувеличение?

Нет.

На том этапе монголы были действительно практически непобедимы. Ведь в это время в распоряжении европейцев еще не имелось огнестрельного оружия, которое через несколько столетий обеспечило доминирование Запада во всемирном масштабе.

Стены большинства городов Европы заметно уступали аналогичным оборонительным сооружениям Китая и Средней Азии.

Что касается тяжелой рыцарской кавалерии – основы европейских вооруженных сил – то она, как наглядно показал пример Легнице, Шайо, Турска, против монголов оказалась неэффективна. И в первую очередь из-за отсутствия простой дисциплины. А вот у монголов она была даже не железной, а воистину стальной. Плюс к этому отменная взаимовыручка (не пришедших на помощь соседу просто казнили – иногда целыми подразделениями). Трусость и невыполнение приказа были явлениями неслыханными – смертью карались и несравненно меньшие проступки.

К тому же Чингизиды располагают великолепным человеческим материалом. В их туменах сражаются бойцы необычайно выносливые, закаленные суровой жизнью в десятках поколениях, умевшие выпустить стрелу в цель за пять-шесть сотен шагов и много дней обходиться без еды и ночлега.

Кроме этого, монголы великолепно умели вести маневренную войну на больших пространствах – искусство, европейцам той эпохи абсолютно неизвестное.

Монголы могли воевать зимой – вещь и по сию пору не слишком освоенную нынешними армиями.

Прибавим сюда великолепно поставленную разведку, и едва ли не первую в мире службу дезинформации.

И вывод: ни одна армия описываемого времени не сумела бы выдержать столкновения с ордынской конницей.

Стало быть, Центральная и Западная Европа просто обязаны были разделить судьбу всех тех, кто оказывался на пути у орды – от Китая до Киевской Руси.

К концу лета 1242 года уже примерно половина западноевропейских королевств и герцогств, выражаясь современным языком, контролируется Батыем. Судьбу Киева и Суздаля разделили не только Рим и Вена, но и множество других городов.

Все происходящее легко описать в нескольких словах – резня, грабеж, всеобщее разрушение и смерть.

На рейнских равнинах орда сходится в битве с объединенным войском крестоносцев – французов, англичан и немцев из западных земель, во главе с королем Франции Людовиком IХ, героем крестовых походов.

И крестоносцев ожидает та же судьба, что армии Генриха Силезского и венгерского короля Белы IV.

В эти же месяцы степняки, с ходу подмяв под себя Шлезвиг и Гольштейн, опустошают материковую Данию до проливов Скагеррак и Каттегат.

Монголы разоряют побережье Балтики, предав огню и мечу города и земли Ганзейского союза.

Одновременно, их тумены втаптывают в прах Болгарию, Македонию, Грецию.

Многие рыцари поступают в монгольское войско – кто, желая сохранить жизнь и имущество, кто просто ради добычи. Напомним, что, наемный рыцарский полк был в составе армии Мамая на Куликовом поле.

К поздней осени 1242 года конница Бату-хана выходит к берегам Атлантики – того самого «Последнего моря» монгольских легенд, о котором грезил уже скоро как двадцать лет покойный Чингисхан, может быть, еще в бытность вождем крошечной шайки степных разбойников.

К 1242-му году между Атлантическим и Тихим океаном остается только один самодержавным владыка – каракорумский великий хан.

Отныне Западная Европа – всего лишь улус ордынских государей – внуков Тэмуджина, сыновей Джучи-хана.

«Батый, как лютый зверь пожирал целые области, терзая когтями остатки. Храбрейшие князья… пали в битвах; другие скитались в землях чуждых; искали заступничества но не находили; славились прежде богатством, да всего лишились. Матери плакали о детях, пред их глазами растоптанных конями татарскими, а девы о своей невинности: сколь многие из них, желая спасти оную, бросались на острый нож и в глубокие реки! Жены знатные, не знавшие трудов, всегда украшенные золотыми монистами и одеждами шелковыми, всегда окруженные толпою слуг, сделались рабами варваров, носили воду для их жен, мололи жерновом и белые руки свои опаляли над очагом, готовя пищу неверным… Живые завидовали спокойствию мертвых».

Эти слова из русской летописи, но именно так выглядело бы и свидетельство безвестного западноевропейского монаха.

Уцелевшие князья церкви и светские властелины наперебой выслуживаются перед новыми хозяевами, интригуют, пишут друг на друга доносы, шлют богатые дары приближенным Чингизидов, с тем, чтобы за них замолвили словечко, подкупают чиновников, евнухов, ханских жен и наложниц.

Угодничая, выпрашивают они, кто – ярлыки на графство или герцогство, а то и на королевство (как, унижаясь, выпрашивали ярлыки на великое княжение потомки Ярослава Мудрого и Изяслава Киевского); кто – церковную должность: от папы римского до епископа.

Словом все как было везде: от Тихого океана до Карпат.

Подведем итоги. К шестидесятым-семидесятым годам ХIII века цивилизации в Европе фактически нет.

Уцелели только несколько городов на северной окраине христианского мира – в Швеции, Норвегии, Финляндии, Дании, поселения в Исландии, да еще орденские замки и крепости Ливонии, плюс лесовики Трансильвании, Мазовии и Литвы, плюс островитяне Сардинии, Корсики, Балеарского архипелага и Британии, плюс горцы Пелопоннеса, болгарского Пинда, чешских Татр, иберийские баски, швейцарцы, черногорцы. И все…

Большинства христианских государств просто не существует. Немногие уцелевшие феодалы раболепствуют перед монголами, забыв о дворянской чести и достоинстве.

Другие вообще служат ханам с оружием в руках и вместе с пришельцами участвуют в избиении еще смеющих сопротивляться единоверцев.

Исчезают те самые рыцарские обычаи и доблести, из которых, как признают почти все историки и исследователи, и вырастет потом классическая европейская свобода и демократия. Превращенные в ханских холопов графы и бароны просто по определению не могут править свободными людьми.

Нет объединявшей континент единой религии, очень быстро распавшейся на клубок враждующих друг с другом сект, направлений и епархий, клевещущих друг на друга хозяевам-монголам.

Стены тех городов, которые не сожжены, срыты по приказу завоевателей.

В Париже, Милане, Риме, Геттингене, Тулузе и Мюнхене самовластно распоряжаются ордынские баскаки, выколачивая плетьми и саблями дань из оставшихся в живых.

Многие города так никогда и не воскреснут после уничтожения, как не возродилась Старая Рязань или булгарская столица Биляр, размерами превосходившая тогдашние Киев и Париж.

На дорогах и в лесах свирепствуют многочисленные шайки разбойников, в рядах которых и разноплеменные дезертиры из монгольских туменов, и остатки армий европейских королевств, и просто согнанные с места бедствиями и войной прежде добропорядочные обыватели.

Ремёсла в полном упадке – большая часть мастеров погибла, часть уведена захватчиками в рабство, и украшает их новые города или мыкает горе на чужбине. Оставшиеся по большей части не могут найти сбыта своим изделиям, и вынуждены уйти в обезлюдевшие деревни, занимаясь крестьянским трудом. В таком же глубоком упадке и торговля.

Воскресает примитивное натуральное хозяйство эпохи раннего средневековья.

Нашествие монголов оказалось столь же гибельным для германо-романской мира, как в нашей реальности – для древнерусского.

В пепел превратились библиотеки.

Прервались традиции университетского образования (а сами университеты стали руинами), архитектурных и художественных школ, литературы и богословия. Не будет Возрождения, и Америку откроют уже не европейцы, а мусульмане из Гранады, Касабланки, или Танжера – на век или полтора позже.

В ставке монгольских ханов, быть может, еще строят планы походов против Малой Азии, североевропейских земель, арабских государств Северной Африки.

Но тут начинается распад супердержавы Чингизидов, сопровождающийся междоусобицами. Так что надежно и надолго закрепить свои завоевания у «Последнего моря» им не удается.

Конечно, еще век-полтора монголы терроризируют Европу, время от времени совершая набеги с Балкан, и в очередной раз, заставляя выплачивать дань французов и немцев. Но, в конце концов, орда рассыпается, а остатки быстро ассимилируются.

А ныне, в ХХI веке, Европа остается всего лишь захолустным полуостровом великого Евразийского материка, а вовсе не самым богатым, процветающим и цивилизованным регионом мира.

В лучшем случае, европейцы только-только направляют на звезды и планеты первые телескопы, спускают на воду кажущиеся чудом техники примитивные пароходы, робко поднимают в небо недавно изобретенные воздушные шары.

Не в диковинку крепостное право, а большая часть населения неграмотна.

То тут, то там возвышаются руины замков и целых городов, и спустя семь долгих веков наглядно напоминая о жутком нашествии. И никого не удивляет смуглый скуластый ребенок, родившийся где-нибудь в Дании, или Польше...

В кратком радиоочерке невозможно тщательно прописать все детали и линии возможного развития. Да это и не является нашей задачей.

Главное, как нам кажется, это разбудить вашу фантазию. В конце этой программы, хочу еще раз поблагодарить Владимира Лещенко за его разработки мира, в котором монголы дошли до последнего моря, и Европа на себе испытала всю тяжесть татаро-монгольского ига.

До встречи в следующей раз.

[Georg]

Этот сюжет предоставил «Странной Клио» Владимир Лещенко, историк и писатель-фантаст, автор книги «Ветвящееся время» и многих других, – например фентези «Торнан и жезл Тиамат», кстати, мы уже сотрудничали с ним.

М-да. Такое только профессионал мог придумать. :lol:

[Гера]

А где можно можно ознакомитсья с предыдущими 49ю выпусками столь познавательной радиопередачи? (особенно умилило про бронебойные луки и осады, с Китаем 60 лет возились)

[kinhito]

Владимир Лещенко, историк и писатель-фантаст

Предупреждение за переход на личности. Green

У каждой Империи есть естественные границы роста. Римляне были безусловно сильнее Гермацев - просто завоевание всей Германии не стоило тех затрат, которые потребовались.

К сожалению...

[Иван Ермаков]

К тому же Чингизиды располагают великолепным человеческим материалом. В их туменах сражаются бойцы необычайно выносливые, закаленные суровой жизнью в десятках поколениях, умевшие выпустить стрелу в цель за пять-шесть сотен шагов и много дней обходиться без еды и ночлега.

Кроме этого, монголы великолепно умели вести маневренную войну на больших пространствах – искусство, европейцам той эпохи абсолютно неизвестное.

Монголы могли воевать зимой – вещь и по сию пору не слишком освоенную нынешними армиями.

<{POST_SNAPBACK}>

А что с этой версией не так? Все по учебнику.

[Петруха]

Подмал - а ведь у Бату воинов не так-то и много. Для завоевания всей Европы не хватит. Более того, я по-прежнему уверен, что и для разгрома Руси не хватило бы при наличии единой власти хотя бы в зоне Владимир-Ростов-Рязань-Новгород (здравствуй, русский Цинь Ши Хуанди коллеги Georga).

Интереснее, если бы монголы пошли на запад в том же числе, что и на Китай, допустим.

Тогда они просто задавят числом. Будут наступать по разным направлениям, европейцы всех отразить не смогут. Ну, отсидятся замки и города (и то не все), но сельское хозяйство подорвано, крестьянское население уничтожено.

Другое дело - а на кой это монголам?

[Fenix]

И никого не удивляет смуглый скуластый ребенок, родившийся где-нибудь в Дании

<{POST_SNAPBACK}>

И действительно, не удивляет

У каждой Империи есть естественные границы роста.

<{POST_SNAPBACK}>

Только не каждая их достигает

[Cмельдинг]

Да??? не светило? А Если через лет 20 погнать на ЗЕ бойцов из новозахваченых улусов? только столицу переносить западние нужно, уж как бы не в Киев или Галич

<{POST_SNAPBACK}>

да, не светило. Ради прикола поинтересуйтесь, докуда дошли в сколь-либо значительном количестве скифы, гунны, авары, собственно венгры, половцы-куманы, наконец. массовой коннице типа ордынской потребна степь. а самая западная степь в Европе это как раз паннонская пушта.

также подмывает узнать об условиях для поддержания конницы вокруг Киева и Галича.

[Georg]

наконец. массовой коннице типа ордынской потребна степь. а самая западная степь в Европе это как раз паннонская пушта.

+1. Степь для монгольской армии естественая база, на удалении от нее становятся необходимыми базы искусственные, то есть прочный и хорошо организованный тыл. Чего у Бату нет.

Вспоминаем завоевание Китая. Север брали с опорой на степь, хотя все равно возились долго - уничтожить Цзиней сам Чингиз так и не успел, пришлось завершать уже Угедэю. Зато в завоевании Южного Китая удалось добится успеха лишь когда монголы организовали на завоеванном севере администрацию, восстановили хозяйство, создали правильно организованные военные базы, приняли на службу китайских чиновников, набрали в армию китайских колаборационистов.... Это заняло не одно десятилетие, и в итоге привело к китаизации империи. Юг же Китая все равно завоевывали с огромным трудом.

На организацию подобной базы для захвата Западной Европы у Улуг Улуса просто нет времени. И смысла тоже нет - есть страны поближе к Монголии и побогаче, чем этот полуостров на краю света. Нерентабельно.

[Magnum]

Это будет 999-я тема про слонов и 1002-я ночь Шахерезады.

Поскольку в теме свирепствует европейский супрематизм, на этот раз придется принять другую сторону.

Разумеется, если монголы только захотят, Западной Европе не поздоровится.

Разумеется, у Бату кишка тонка и с воображением плохо. Развилка не там.

Нужно всего лишь назначить на Запад не Джучидов, а Тулидов. И все.

Хубилай был самый лучший и с воображением у него было все в порядке. В 1276-м он коронуется как Священный Римский император. В 1279-м - искупает своего коня на португальском берегу. Если детерминизм не пройдет и шторма в Ла-Манше не будет - Британия станет Линортис(С). А вместо Явы и Камбоджи он будет посылать корабли в Северную Африку.

Что касается последствий - Лещенко прав примерно наполовину (ярлыки для графов и смуглые датские дети). Культура и наука при Хубилае будут только процветать.