hellborn Обсуждение мира и романа Железные люди в стальных кораблях

[Ostgott]

Боюсь КША столько не вместит. Климат в массе не тот.

И еще занимательно, - зачем Камчатка Британии?

А апсаки - с Нью Амстердамом как сочетаются, интересно, если вектор Англии более южный, то более сильным голландцам (да и шведам кстати) в Северной Америке есть где развернуться.

[Magnum]

Сегодня что-то худлит не движется, поэтому сегодня (вот прямо сейчас пишу) опубликую подробную историю всего мира. Кто хочет сюрпризов, ждет новые главы и на кнопку "спойлер" пока не нажимает. Оставайтесь на линии!

[Ostgott]

И карту! Карту!

[Roler]

Кто хочет сюрпризов, ждет новые главы и на кнопку "спойлер" пока не нажимает.

Магнум велик в своём коварстве...

[Magnum]

Как я уже сказал выше, любители сюрпризов не читают! (Хотя сюрпризов почти не осталось).

Традиционное поднадоевшее даже мне заклинание.

В худлите допустим детерминизм и авторский произвол. Даже авторский беспредел.

"Этот timeline является, конечно, весьма приблизительным, и история в нем изрядно подгоняется под нужды литературы" (С) В.Серебряков.

Все вышесказанное усугубляется тем фактом, что некоторое время назад я решился написать большой прозаический текст про альт-историческую ВМВ. Разложил заготовки, принялся тасовать развилки и альянсы, дабы сделать ее (ВМВ) по-настоящему альтернативной. Чего-то явно не хватало. Требовался новый и совершенно неожиданный участник. Я уже почти решил назначить на эту роль Галактическую ЮАР (при всем уважении к коллеге Стирлингу), но тут я посмотрел на карту и увидел, что южнее ЮАР расположена еще одна огромная страна... И тогда НАЧАЛОСЬ.

===========

Развилка-1: Мезозойская эра. Вулканические оазицы и альтернативная эволюция в Антарктиде.

===========

Развилка-2: Миграция индейцев из Южной Америки в Альбион и зарождение "Египтянской" цивлизации.

===========

Развилка-3: год 1578. Экспедиция Дрейка попала в шторм и ее занесло в Альбион.

===========

В Альбионе захвачено ХХХХХ золота, еды, ресурсов и других сокровищ.

===========

1579-1610 "Война на Альбионское наследство".

Нидерланды (далее Белголландия) - полная независимость.

Франция - победа гугенотов.

Испанская высадка в Альбионе - разгром и бегство испанцев.

Португальская высадка в Альбионе - аналогично.

Английская Контр-Армада + Гугенотское вторжение + Белголландская Армада = жестокое поражение и разорение Испании.

===========

ок. 1600 - французское гугенотское вторжение в Италию, очередное падение Рима.

===========

Римский папа бежит в Северную Америку (Французскую Канаду), массовое бегство туда же французских католиков.

===========

Тем временем в Альбионе умер последний египтянец.

===========

Европейское католичество стоит на грани окончательной гибели, но тут оказывается, что материя первична, а люди гибнут за металл.

около 1620-1650 - "Тридцатилетняя война" между недавно братскими протестантскими державами Англией, Францией и Белголландией - за колонии, морские пути, свободу торговли, таможенные пошлины и т.п.

Лорд-Протектор Кромвель, казнь короля, Реставрация (почти реал).

Итог - решительная боевая ничья.

===========

Тем временем - Рим восстановлен, в нем избран новый папа. Но северо-американский папа отказывается его признавать. Раскол и взаимная анафема.

Европейские католики признают римского папу,

северо-американские - канадского Антипапу.

Ирландия - 50/50.

Южная и Центральная Америка - 50/50.

Разумеется, канадцы своего Антипапу называют Папой, и наоборот. Но далее, дабы не запутать читателей:

Рим- Папа,

Америка - Антипапа.

Отсюда "Anti-Papal States of America" - английское название этой новой страны - APSA - апсаки.

Официальное самоназвание - "Новый Престол Святого Петра". Столица - Новый Рим (я еще не решил, где это).

Отсюда внешнее русское название - "Священная Петровская Империя" (Ломоносов придумал или кто-то из его товарищей).

Первоначально основная стержневая нация - франко-канадцы, но, дабы обеспечить себе все возможные преимущества, Антипапа призывает всех европейских и других католиков переселяться в Америку. В последующие века туда прибывают испанцы, итальянцы, португальцы, бельгийцы, ирландцы, немцы, поляки, последние английские и скандинавские католики, японцы(!) - короче, католические эмигранты всех наций.

Почти реальные США. Все флаги в гости. Но только католики! Других эмигрантов не принимают.

Государственный язык - латинский (тот самый латинский, от которого тошнит Августа, Цезаря и Вергилия).

В результате возникает жизнеспособное теократическое меритократическое милитаризированное (целая система военно-монашеских и рыцарских орденов) государство, католический Ворхаммер, который к XIX веку покоряет добрую половину материка по самый Орегон.

Независимы от АПСА только:

Испанская Мексика и Центральная Америка(с 1825 Мексиканская Империя)

Русская Аляска

Ньюфаундленд, Новая Шотландия, крошечная Английская Канада.

Белголландский Белиз

Карибские острова разделены поровну (почти реал) - испанские, французские, белголландские и даже курляндские колонии.

===КОЛОНИАЛЬНАЯ ЭКСПАНСИЯ ВЕЛИКИХ ДЕРЖАВ====

1610-1700 -- Испанцы оправились от ужасных поражений и с новыми силами возвращаются в Южную и Центральную Америку, Филиппины и т.д.

===========

1610-1750 - Англичане ведут активную колонизацию Альбиона и сплавляют туда всех каторжников, бродяг и прочих висельников. Но Альбион далеко, британцы нуждаются в перевалочных пунктах. Поэтому они начинают захват Южной Африки, которая никогда не станет голландской колонией. И Аргентины.

Из Аргентины начинается постепенное наступление англо-американцев на север. (Сравните с реалом - постепенное наступление англо-американцев в сторону Флориды, Луизианы, Техаса, Нью-Мексико и Калифорнии). Примерно к 1850-му отвоевание Южной Америки у испанцев и "боливарианцев" закончено. Граница проходит через Панаму.

===========

Белголландцы с 1600 по 1900 захватывают все острова от Индонезии до Японии и от Тайваня до Новой Зеландии. Только Филиппины остаются у Испании.

===========

Французские гугеноты с 1600 по 1850 покоряют Индию.

===========

Бирма - независимый буфер между французскими и британскими колониями (как Таиланд в реале).

===========

Британцы с 1600 по 1850 - Индокитай и Китай.

===========

Джунгария, Манчжурия и Корея сохранились как буфер против России в "Большой Игре".

===========

Черная Африка - ничего особенного. Португальские, английские и т.п. колонии.

===========

Южная Африка (Претория) - британский доминион.

========ЕВРОПА 1650-1900=====================

1650-1790 - войны за всякие наследства, "войны галантного века", русско-шведские, русско-турецкие -- почти реал.

Белголландцы захватили Исландию.

Сохраняется единая Дания-Норвегия (Данорвегия).

===========

около 1777-1790 - война за независимость Альбиона. Весь чай в океане утопили.

===========

конец XVIII и XIX век - несколько войн в Америке, за независимость и гражданских, но рыхлая Конфедерация Американских Штатов остается британским доминионом.

===========

1790-1817 - войны Французской революции и Наполеона.

Продублирую:

Около 1789 года в Гугенотской Франции произошла Великая Гугенотская Революция.

Ведомые движимыми идеями свободного равенства, братства и протестантской этикой по Веберу, гугеноты-республиканцы высоко подняли факел свободы и понесли народам Европы мировой пожар.

Под ударами пали все, пока французская армия не вторглась в Италию.

Молодой неаполитанский генерал Наполеоне Бонопарти разгромил французов вдребезги, вступил в Рим и короновал самого себя как римского императора-цезаря-августа, брата Юпитера и Геркулеса.

После этого он (Наполеон) объявил, что желает восстановить историческую справедливость и Римскую Империю в границах 394 года.

Одна за другой под ударами ново-римских легионов пали:

Франция, Белголландия, Испания, Португалия, Австрия, Швейцария, Бавария и вся Османская Империя.

В Англии была высадка, но герцог Железный Дюк Веллингтон Артур Уэсли разгромил итальянцев в кровавой битве при Гастингсе.

Наполеон расстроился и решил отложить Британию на потом (о, как он ошибся!), после чего высадился в Крыму. Ведь и Крым когда-то (кусочек) принадлежал Римской Империи образца 394-го года.

Битва при Альме окончилась неизвестно чьей победой, но Кутузов отступил, чтобы сохранить армию. Наполеон увлекся преследованием, и в степях Украины его топтали верблюдонты. Римский император позорно бежал.

Тем временем на другом конце света императорская мегалера "Венера Милосская" погналась за британским фрегатом "Мастер энд Коммандер" под командованием капитана Рассела Кроу. Но Кроу не растерялся и загнал итальянцев в Альбионскую Антарктиду!!!

Один из моряков на борту "Венеры" носил фамилию Беллоди.

Тем временем в Европе союзные войска окружили Наполеона где-то под Миланом и убили. Наповал.

В 1817 году состоялся пресловутый Венский Конгресс.

Европейские монархи поделились по-братски.

Разумеется, никто не собирался восстанавливать Османскую Империю. За что боролись?!

Марокко - Испании

Алжир и Тунис - Франции (детерминизм? Да. Но ведь география рулит!)

Ливия - Италии. Итальянское королевство союзники решили из жалости сохранить и отдали его какому-то внучатому племяннику Наполеона или Мюрата.

Египет - Англия

Израиль - королевство во главе с маршалом Массеной. ТАКЪ!!!

Сирия - Франция

Ирак - Англия

Армения - независимое королевство в границах царя Тиграна

Турция в границах Ататюрка плюс-минус, точнее минус - Новая Османская Империя.

Проливы и Константинополь - России! СЛАВА РОССИИ!

Румыния - независимость

Болгария - независимость

Балканы ("Югославия" и Греция) - Австрии.

Крит, Кипр, всякие мелкие острова - Англии.

==============

1848 "Весна народов", почти реал.

==============

1853-1856 - "Крымская", то есть Восточная война. Англия, Франция, Италия и остаток Турции против России. Австро-Греция нейтральна.

Десант в Галлиполли.

Атака 600 Легкой Кавалерии.

Оборона Константинополя.

Поражение России.

Константинополь превращен в "вольный город" под международным контролем. На рейде дежурят корабли всех великих держав, лет через 10-15 после войны туда разрешают вернуться и русским.

===========

1867 - Аляска продана Антипапе. Назло англичанам. Русский царь даже пытается вести среди католических подданных (поляков) пропаганду в пользу Антипапы.

===========

1870 - Франко-прусская (реал). Единая Германская Империя.

===========

1900 - испано-германская война против Восточно-Индийской Конфедерации. Мелкий конфликт.

===========

1913 - французский террорист убивает в Эльзасе германского принца. Начинается Первая Мировая Война (1913-1919)

Антанта - ФАБРИКА - Франция, Англия, Болгария, Россия, Италия, Корея, Альбион. Плюс Португалия, вся Британская Империя.

Центральные державы - Германия, Австро-Греция, Маленькая Турция, Испания(!)

Белголландия - нейтрал (гадит всем).

Антипапа - аналогично.

Верденские окопы, газы, брусиловские прорывы, танки, еропланы - все путем.

1917 - в России начинаются революции. Февральская, октябрьская, июньская, июльская и т.д.

Лето 1918 - успешная коммунистическая революция в Германии.

1-й декрет германских коммунистов - "Мир и штыки в землю".

2-й декрет - "Ни мира, ни войны".

3-й декрет - "Антанта пытается подавить достижения революции. Все на борьбу с Антантой!"

Российские большевики массово отправляются на помощь Советской Германии. И у них в тылу происходит успешный эсеровский переворот.

Озверевшая Антанта оккупирует всю Германию с массовыми растрелами большевиков, коммунистов и коммунаров.

На последнем этапе войны Эсеровская Россия возвращается в Антанту, но почти ничего с этого не имеет. Разве что Гражданская война с монархистами и белогвардейцами заканчивается быстрее.

Версальский конгресс - Германия разрезана на десяток государств (Саксония, Бавария, Рейнланд и т.п., границы уточняются)

Испания тоже разрезана - Каталония, Баскония, Галисия и т.п.

Корейцы захватили Испанские Филиппины.

Австро-Греция - само собой разрезана.

У Турции отбирать уже нечего. И так еле дышит. Султан бежит в Белголландию и его назначают марионеточным лидером индонезийских мусульман.

Независимая Ливония (Эстония+Латвия), независимая социал-демократическая Польша (в границах почти 1945 и лорда Керзона), независимая Финляндия.

скрыть

");document.close();

Новая карта, другие подробности, ответы на ранее прозвучавшие вопросы и ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЮТ!

[Ostgott]

Ждем!

[Magnum]

Карта:

[Roler]

Камчатку вернули России? Правильно, уважаю

Каков статус Константинополя в итоге? Так и остался вольным?

И почему апсаки не выдавили британцев из Канады? Пусть сделают попытку хотя бы.

[Ostgott]

А Марокко и Западная Сахара чьи?

Арабов ближневосточных как поделили?

Северный Казахстан по итогам революции потерян? Так то его развилка касаться не должна...

[Magnum]

Полная карта. Полнейшая. Но я предупредил - после нее геополитическитх сюрпризов не останется вовсе. Только сюжетные.

http://s02.radikal.ru/i175/0910/ba/e63deacccf15.gif

На вопросы отвечу чуть позже.

[Крысолов]

Полная карта. Полнейшая

Коллега Магнум. Если Южная Африка и Египет английские, то как Индия может быть французской? Не верю. Или крестик или штаны!

[Magnum]

Камчатку вернули России? Правильно, уважаю

Хотел сделать это последствием позорного поражения прогнившего царского правительства. Потом передумал.

Каков статус Константинополя в итоге? Так и остался вольным?

Да.

Северный Казахстан по итогам революции потерян? Так то его развилка касаться не должна...

Там не прямая развилка, а бабочка. Когда Младший и Старший Жуз в подданство перешли?

По-хорошему в качестве буфера хватило бы Монголо-Уйгурии, но хотелось туда же Бухару и Самарканд. Так или иначе, урезал осетра на глазок.

Коллега Магнум. Если Южная Африка и Египет английские, то как Индия может быть французской? Не верю. Или крестик или штаны!

Реальные голландцы удержали Индонезию, потеряв Южную Африку и не владея Египтом. Из английской милости, могут мне возразить. Вот и французы в этом мире также. Тем более что Британский Китай окончательно проглотил английскую энергию.

[Magnum]

У меня!

Но, правда, не всю... Далеко не всю...

Нет, тут я задержался, только в конце XIX века...

Боюсь, тут никто из нас не оригинален.

А "итальянский император Наполеон", к примеру - это такая седая древность форума...

Вот эта госпожа президент АИ-Турецкой республики?

Она самая.

А вот куда делись немцы, исторгнутые демографическим давлением и РИ уехавшие в США? Австралия?

КША, Австралия, Южная Африка, некоторые (согласно спойлеру) могут и в Северную Америку.

у Фландрии здесь, как и у Лестара большие шансы на объединение северной Германии, почему не сложилось?

Увлеклись военно-морским могуществом.

Я хуже скажу, чтобы оно так как здесь сложилось голландцы должны быть католиками... Иначе проекты Колиньи побеждают со страшной силой - гугенотская франко-голландо-швейцария рулит

Колиньи умер до развилки. Проекты могли остаться... Но материя победила сознание! В реале даже Англо-Голландия не сложилась, а счастье было так возможно.

[Magnum]

одно дело взять самую населённую страну Европы, давно унифицированную, и с достаточно сильной армией и индустрией. и другое дело проделать аналогичные подвиги с наскоро слепленым государством, которое до жтого было 10 государствами, с маленьким населением и слабой индустрией.

"Лучше лев во главе стада баранов, чем баран во главе стаи львов!"(С)

Наполеон - это лев!

Плюс к этому, Италия могла и раньше объединиться.

И потом после того как итальянцы показали на что способны :

Как то не верится в такое милосердие.

В реале вообще Францию пощадили.

И Мюрата хотели королем оставить, но он сам начал бунтовать.

[Magnum]

Я хуже скажу, чтобы оно так как здесь сложилось голландцы должны быть католиками... Иначе проекты Колиньи побеждают со страшной силой - гугенотская франко-голландо-швейцария рулит

Так это же прекрасный повод для "Тридцатилетней войны"! Французы решили - пора, но англичане и голландцы спросили: "За что боролись?" И началось.

[Ostgott]

Если АПСАки голландцев и шведов скинули, то сохранение англичан в Канаде несколько странно.

[Magnum]

Но ведь англичане - они такие. Они и здесь Гибралтаром владеют. И Балеарами тоже.

[Ostgott]

Так здесь не крепость и такой большой материковый кусок, ежели АПСАКи действительно сильны - не удержать.

[Крысолов]

Реальные голландцы удержали Индонезию, потеряв Южную Африку и не владея Египтом. Из английской милости, могут мне возразить. Вот и французы в этом мире также

Не получается. Англичане проявили милость оставшись единственной колониальной державой, тут такой ситуации нет. У французских собственная гордость. Войдут в сговор с Бельголландией и вместе пробьют проход на Восток. Англичанам Египет как раз некритичен а Франция и Бельголандия костьми лягут, но Суэц захватить должны, иначе все их коммуникации под ударом. Истинно говорю - Египет Франции, Йемен - Бельголландии.

[Magnum]

Так здесь не крепость и такой большой материковый кусок, ежели АПСАКи действительно сильны - не удержать.

У французских собственная гордость.

А если так?

[talsterch]

Предлагаю отдать Египет и Йемен Болгарам, а Канаду сильно расширить засчёт АПСАков ибо иначе не ясно за что столь маленкие государства залужили буквы в ФАБРИКе, почему АПСАКи которые по по идее супердержава, не участвуют в переделе мира , и как Франция контролирует Индию?

[Ostgott]

То есть шведы, фламандцы и англичане всегда объединенно противостояли папистам?

Шансы есть, но либо АПСАКи не так сильны, чтобы быть серьезным союзником супротив ФАБРИКи, либо непонятно почему они в первую мировую не скинули отвлеченную Англию в океан.

Может просто Ньюфаунленд оставить или планируется сухопутное сражение?

[Крысолов]

А если так?

Я бы взял частями, но мне нужно сразу (с)

Ни Египет, ни Йемен не могут быть британскими.

[Magnum]

Боги и демоны Патруля! Там ведь остался последний сюрприз; еще немного и я могу случайно запороть эту интригу. (изо всех сил дописываю новую главу).

Ответы за мной.

[Magnum]

П.С. Я всегда готов прислушаться, тем более что Йемен, Египет и Нова-Скотия - мелкие детали, не влияющие на основную сюжетную линию.

Однако,

вот, например, в реале - у нас есть Британская Индия, Французский Индокитай, Голландская Индонезия, Испанские Филиппины. А Суэц - у одних только англичан. Как же все остальные выживали?

А португальский Восточный Тимор, со всех сторон окруженный голландцами? Насмешка над здравым смыслом!

Ну и т.д.

Так и здесь. Не знаю, договорились наверно. Ведь и Британскому Китаю будет нелегко (не легче, чем Гонконгу и Макао).

Шансы есть, но либо АПСАКи не так сильны, чтобы быть серьезным союзником супротив ФАБРИКи, либо непонятно почему они в первую мировую не скинули отвлеченную Англию в океан.

Не были сильны в 1918-м, но сейчас на дворе 1940-й.