hellborn Обсуждение мира и романа Железные люди в стальных кораблях

[talsterch]

Магнум пишет:

Должен признать, пролетел я с этим "литературным приемом" - натаскать героев из чертовой дюжины классических альт-исторических, "попаданческих" и просто приключенческих романов. В итоге какой-то мега-фанфик получился (чего я хотел бы избежать), а запланированный эффект (читатель сразу узнает некоторых персонажей и не должен тратить время "на знакомство") достигнут не был - больше половины персонажей никто не узнал. Так что буду от них постепенно избавляться, а в окончательной редакции вообще бОльшую часть выброшу.

Вы только Гордона и Эверарда пожалуйста не выбрасывайте (умоляющий смайлик).

В Европе пока идет аналог "Странной войны".

Это понятно. Вопрос- как объяснить такое поведение союзников в данной АИ. На данный момент в Бенелюксе 26-27 миллионов жителей. в 1940 было ещё меньше. Предположим что уже в 1940 данной АИ в Бенелюксе пусть даже 30 миллионов, и это против Франции, Британии, Италии и России -я беру только крупные страны Европы- без Альбиона, Когурьё, и заморских колонии Британии, Франции и Болгарии . Даже в таком случае силы явно не равны, в отличии от РИ Странной войны, так почему бы не завоевать метрополию противника, защитив паралельно тем самым и свою?

[talsterch]

Ничего особенного, но колония нагло подняла мятеж (по указке из-за океана), поэтому его следовало немедленно подавить! А у альбионцев большой опыт полярных боевых действий, обратились к ним за помощью.

Извините, я видимо был неправильно понят- просто в Гренландии живут сотня тысяч, если не меньше. Что заставило в данной АиИ привезти больше колонистов (или что помогло коренному гаселению так вырасти)- что жителей хватило на серьёзное востание?

[moscow_guest]

просто в Гренландии живут сотня тысяч, если не меньше.

<{POST_SNAPBACK}>

Так в Антарктиде в РИ вообще никто не живёт.

Здесь явно более умеренный климат и земель, пригодных для жизни людей, тоже соответственно больше. Как и людей на этих землях.

[talsterch]

Московский гость пишет:

Так в Антарктиде в РИ вообще никто не живёт.

Здесь явно более умеренный климат и земель, пригодных для жизни людей, тоже соответственно больше. Как и людей на этих землях.

Вы правы по поводу Антарктиды, но ведь Магнум объяснил в одном из первых постов что Антарктида данной АИ пригодна к заселению из-за сугубо локального явления- вулканической деятельности в сердцевине континента.

[Magnum]

Вы только Гордона и Эверарда пожалуйста не выбрасывайте (умоляющий смайлик).

Только они пока и живы из всей "сборной команды суперменов", плюс-минус.

Это понятно. Вопрос- как объяснить такое поведение союзников в данной АИ.

Как и в реале. У Бенилюкса "линия Винкельмана", бронированные дамбы, форты, флак-башни и черт в ступе. Шутурмовать все это - положить кучу солдат и самолетов. Белгольская авиация может через пару часов залить Париж и Лондон ипритом. И т.д., и т.п. Поэтому никто не торопится. И Мирную Конференцию затеяли. А вот потом...

просто в Гренландии живут сотня тысяч, если не меньше. Что заставило в данной АиИ привезти больше колонистов (или что помогло коренному гаселению так вырасти)- что жителей хватило на серьёзное востание?

Даже 1000 эскимосов со снайперскими винтовками могут создать серьезные проблемы прибрежным гренландским городкам и поселкам. Если захотят. И они захотели (развилка в мезойскую эру+авторский произвол+в дальнейших главах последуют подробности).

[Roler]

- А давайте устроим якобы пьяную драку, - предложил Гитлер. - Нас больше, и мы их легко победим.

Смешная фраза получилась

А такая игра действительно существует или нет?

[Magnum]

1. Самое главное, что в той вселенной его дядя никто и звать его никак. Детерминизм не прошел!

2. Теперь уже есть!

П.С.

Сейчас еще одна глава будет, там наконец-то появляется новое долгожданное альбионское чудовище.

[Paltus]

Какое-то живое вундерваффе выходит. И почему, например, Наполеон сам ими не обзавелся для похода в Россию?

[MilesV]

На представленной Вами, коллега Magnum, карте, кроме Португалии, практически не обнаружил католических стран. Тогда закрались первые сомнения. Но когда прочитал об "англиканских еретиках" - всё начало становиться на свои места. Апсаки - католики?

(чуть было не написал "ортодоксальные", потом поменял на "правоверные", затем просто отказался, сочтя каламбуры сомнительными)

[Paltus]

Судя по названию дирижабля, в этом мире французы - гугентоы? Или 50/50?

[Magnum]

Какое-то живое вундерваффе выходит.

Количество их должно быть невелико.

Из пушки все равно разнесет.

Летом нужно отгонять стада на север!

И почему, например, Наполеон сам ими не обзавелся для похода в Россию?

У русских все равно больше было!

П.С. Вот значит поторопиться! Ведь в голове держал, но все равно забыл. О влиянии на продовольственную проблему, текстильную промышленность и Гражданскую войну 1918-1920. (внесем в полную редакцию).

Судя по названию дирижабля, в этом мире французы - гугентоы? Или 50/50?

Скорее, 70/30 или даже 80/20. (Развилка в мезозойской эре!)

На представленной Вами, коллега Magnum, карте, кроме Португалии, практически не обнаружил католических стран.

Я их просто не раскрасил, но в тексте перечислены - "Испанские карлики", Польша, Италия, Мальта, Ватикан "и это еще не все".

Но когда прочитал об "англиканских еретиках" - всё начало становиться на свои места. Апсаки - католики?

(чуть было не написал "ортодоксальные", потом поменял на "правоверные", затем просто отказался, сочтя каламбуры сомнительными)

Чуть выше коллега Палтус угадал примерно на 99 проц:

Скорее я бы предположил, что аналог РИ-иезуитского государства в Парагвае (тут, конечно, оно будет севернее) выжил и возмужал.

Остался один маленький штришок, который (я надеюсь) все-таки сделает эту "католическую империю зла" хоть в чем-то уникальной. Подробности, скорей всего, уже в следующей главе. Там же и расшифровка термина "апсаки".

[Roler]

Не прижились верблюдонты и в Северной Америке - но по причинам уже не климатическим, а политическим. Фантатики-апсаки поспешили объявить чудесных гигантов "грязными животными англиканских еретиков".

Угадал

Хотя, конечно, выбора другого не было. Где ещё можно спрятать сильных врагов для FABRICA, учитывая, что большая часть мира была известна.

[Magnum]

[moscow_guest]

И почему, например, Наполеон сам ими не обзавелся для похода в Россию?

<{POST_SNAPBACK}>

У русских все равно больше было!

<{POST_SNAPBACK}>

Представляю себе местную Бородинскую битву - эпическое зрелище выходит! :lol:

[Magnum]

Историческая справка.

Около 1789 года в Гугенотской Франции произошла Великая Гугенотская Революция.

Ведомые движимыми идеями свободного равенства, братства и протестантской этикой по Веберу, гугеноты-республиканцы высоко подняли факел свободы и понесли народам Европы мировой пожар.

Под ударами пали все, пока французская армия не вторглась в Италию.

Молодой неаполитанский генерал Наполеоне Бонопарти разгромил французов вдребезги, вступил в Рим и короновал самого себя как римского императора-цезаря-августа, брата Юпитера и Геркулеса.

После этого он (Наполеон) объявил, что желает восстановить историческую справедливость и Римскую Империю в границах 394 года.

Одна за другой под ударами ново-римских легионов пали:

Франция, Белголландия, Испания, Португалия, Австрия, Швейцария, Бавария и вся Османская Империя.

В Англии была высадка, но герцог Железный Дюк Веллингтон Артур Уэсли разгромил итальянцев в кровавой битве при Гастингсе.

Наполеон расстроился и решил отложить Британию на потом (о, как он ошибся!), после чего высадился в Крыму. Ведь и Крым когда-то (кусочек) принадлежал Римской Империи образца 394-го года.

Битва при Альме окончилась неизвестно чьей победой, но Кутузов отступил, чтобы сохранить армию. Наполеон увлекся преследованием, и в степях Украины его топтали верблюдонты. Римский император позорно бежал.

Тем временем на другом конце света императорская мегалера "Венера Милосская" погналась за британским фрегатом "Мастер энд Коммандер" под командованием капитана Рассела Кроу. Но Кроу не растерялся и загнал итальянцев в Альбионскую Антарктиду!!!

Один из моряков на борту Венеры носил фамилию Беллоди.

Тем временем в Европе союзные войска окружили Наполеона где-то под Миланом и убили. Наповал.

В 1817 году состоялся пресловутый Венский Конгресс.

Европейские монархи поделились по-братски.

Разумеется, никто не собирался восстанавливать Османскую Империю. За что боролись?!

Марокко - Испании

Алжир и Тунис - Франции (детерминизм? Да. Но ведь география рулит!)

Ливия - Италии. Итальянское королевство союзники решили из жалости сохранить и отдали его какому-то внучатому племяннику Наполеона или Мюрата.

Египет - Англия

Израиль - королевство во главе с маршалом Массеной. ТАКЪ!!!

Сирия - Франция

Ирак - Англия

Армения - независимое королевство в границах царя Тиграна

Турция в границах Ататюрка плюс-минус, точнее минус - Новая Османская Империя.

Проливы и Константинополь - России! СЛАВА РОССИИ!

Румыния - независимость

Болгария - независимость

Балканы ("Югославия" и Греция) - Австрии.

Крит, Кипр, всякие мелкие острова - Англии

================

И стали они жить-поживать и добра наживать - до следующей войны, в которой...

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

[Lestarh]

*скромно смотрит в свой таймлайн, порожденный скоропостижным падением саксонского курфюрста с лошади, и удивляется сколько в мировой альтистории географического и прочего детерминизма*

:lol:

[Magnum]

"Но в худлите детерминизм допустим!" (С)

П.С. Позвольте! У вас тоже Османскую империю после Наполеона распилили?!

[moscow_guest]

П.С. Позвольте! У вас тоже Османскую империю после Наполеона распилили?!

<{POST_SNAPBACK}>

У меня!

Но, правда, не всю... Далеко не всю... :lol:

[Lestarh]

Нет, тут я задержался, только в конце XIX века... :lol:

[talsterch]

Магнум пишет:

Ведомые движимыми идеями свободного равенства, братства и протестантской этикой по Веберу, гугеноты-республиканцы высоко подняли факел свободы и понесли народам Европы мировой пожар.

Под ударами пали все, пока французская армия не вторглась в Италию.

Молодой неаполитанский генерал Наполеоне Бонопарти разгромил французов вдребезги, вступил в Рим и короновал самого себя как римского императора-цезаря-августа, брата Юпитера и Геркулеса.

После этого он (Наполеон) объявил, что желает восстановить историческую справедливость и Римскую Империю в границах 394 года.

Одна за другой под ударами ново-римских легионов пали:

Франция, Белголландия, Испания, Португалия, Австрия, Швейцария, Бавария и вся Османская Империя

.

Уж извините за детерминизм, но одно дело взять самую населённую страну Европы, давно унифицированную, и с достаточно сильной армией и индустрией. и другое дело проделать аналогичные подвиги с наскоро слепленым государством, которое до жтого было 10 государствами, с маленьким населением и слабой индустрией. И потом после того как итальянцы показали на что способны :

Итальянское королевство союзники решили из жалости сохранить и отдали его какому-то внучатому племяннику Наполеона или Мюрата.

Как то не верится в такое милосердие.

Хотя ради великолепия Вашего творения я (и уверен не только я) готов смирится и с большими странностями, но всё таки как то уж слишком странно Итало-Наполеоновская история выходит.

[talsterch]

Посадку цеппелина "Алп-Арслан", управляемого лично госпожой президентом Турецкой Республики, ему пришлось пропустить.

Вот эта госпожа президент АИ-Турецкой республики? http://en.wikipedia.org/wiki/Sabiha_G%C3%B6k%C3%A7en

[talsterch]

Магнум пишет:

Это был еще один альбионский зверь-эндемик, но на этот раз не боль, а одна только национальная гордость. Результат миллионолетней эволюции на материке, надежно отрезанном от внешнего мира. Гигантский верблюд, даже детеныши которого смотрели сверху вниз на индийских и африканских слонов.

"Гоша не дразни Верблюдонта, он в тебя плюнет ты и утонешь"

[Ostgott]

А вот куда делись немцы, исторгнутые демографическим давлением и РИ уехавшие в США? Австралия? Вообще у Фландрии здесь, как и у Лестара большие шансы на объединение северной Германии, почему не сложилось?

[Lestarh]

Я хуже скажу, чтобы оно так как здесь сложилось голландцы должны быть католиками... Иначе проекты Колиньи побеждают со страшной силой - гугенотская франко-голландо-швейцария рулит :lol:

[talsterch]

Остготт ишет:

куда делись немцы, исторгнутые демографическим давлением и РИ уехавшие в США? Австралия? Вообще у Фландрии здесь, как и у Лестара большие шансы на объединение северной Германии, почему не сложилось?

Они могли уехать в Австралию, в КША (коварный Уильям Гитлер например) в Канаду (которая здесь возможно больше). Тевтонии по Лестеру здесь не сложилось Германия как и в РИ объединилась (пусть и не обязательно под Пруссией, как в реале. Германия была расчленена в 1918 году после поражения в ПМВ.

2Магнум- когда тайна Апсаков окончательно раскроется (и будет ликвидировано последнее большое белое пятно) могли бы вы пожалуйства привести краткие справки по всем ведущим странам АИ, как было дано по Бельгоголандии и Наполеоне?