Классический период - 2

[Dereg]

Новая версия карты Мегалии на 498 год:

[Деметрий]

Новая версия карты Мегалии на 498 год:

<{POST_SNAPBACK}>

А коментарии будут? Кто есть кто?

И еще раз - Неархополись восстановить пора.

[Dereg]

Будет, все будет. Сейчас новую карту составлю, с подписями. Неархополь предлагаю восстановить как торговый пост Посейдонии. Ок?

[Деметрий]

Неархополь предлагаю восстановить как торговый пост Посейдонии. Ок?

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. После 400 г., не ранее

Тогда надо на карте и дахийский Техас прикинуть

[Dereg]

Единственное что, я на карту не буду наносить новые города. Их уже слишком много, да и работу лишнюю мне не надо.

[Dereg]

Новая карта:

[Деметрий]

Союз Великой - это кто, я подзабыл, признаться. Судя по карте - он подомнет под себя посейдонские владения, рано или поздно. Я не очень представляю, как этого избежать.

[Dereg]

Союз Великой - это кто, я подзабыл, признаться.

Союз Великой - это проходное образование, которому отведен очень небольшой срок жизни. Возникло оно, когда в 492 г. Телим захватил Гераклею и положил конец существованию Мегалийской Эносии. Большая часть членов Синедриона были вырезаны, оставшиеся сбежали в Гелиополь, где провозгласили нового гегемона. Однако северные полисы отказались признать его и вышли из состава Мегалии, образовав собственное государство - Северный союз. Вскоре после этого оставшиеся под контролем Мегалии территории были преобразованы в Союз Великой. Впочем этот союз долго не проживет. Я планирую его завоевание Телимахией к 410-420 г. с отходом Гелиополя к Посейдонии. Впочем, ее оттуда тоже попросят, и она сохранит лишь претензии на эти земли, которыми воспользуется, когда ослабнет Телимахия - в начале 600-х годов.

[Dereg]

Что-то мне не спится сегодня.. Набросал продолжение таймлайна.

Таймлайн 498-553

501 г. - крупное восстание недовольных в Гераклее, жестоко подавленное войсками Евстафия.

506 г. - на собрании всех аримаспских вождей было принято решение о завоевании Союза Великой. Командовать войском порученно Викентию.

507 г. - начало Телемахийско-Эносовеликой войны.

508 г. - войска Телимахии захватывают Пилос и Симферополь.

509 г. - войска Телимахии подходят к Гелиополю. Синедрион Великой проводит экстренные переговоры с Посейдонией, которые заканчиваются миром, по которому все территории Эносии Великой входят в состав Посейдонии. Посейдонийский флот блокирует эстуарий Великой, защищая Гелиополь.

510 г. - Викентий, понимая, что город ему не взять, отходит.

513 г. - принято решение о начале кампании на Пенеусе. Войско возглавил сам базилевс Евстафий.

514 г. - битва под Атрофеями, тяжелое поражение ниархийских войск.

514 - 517 гг. - осада Атрофеи.

517 г. - вторая битва под Атрофеями, полный разгом ниархийской армии.

518 г. - Евстафий захватывает Гермесополь.

519 г. - битва под Фивами, ничья с большими потерями. Заключение мира с сохранением на Телимахией всей завоеванной территории. Также автократор Ниархии вынужден признать императорский титул Евстафия.

523 г. - начало кампании Телимахии против Северного союза. Войско возглавил Александр, сын Евстафия.

524 г. - захват Триописа.

526 г. - битва под Эвлесином. Войска Эносии потерпели поражение, но в битве погиб Александр и телимахийское войско повернуло на юг. Мир закрепил потерю Северной Эносией Триописа и некоторых других территорий.

529 г. - на охоте умирает василевс Евстафий. Так как его единственный сын погиб, престол переходит к его брату Викентию.

532 г. - Викентий начинает масштабную кампанию против владений Посейдонии на юге.

533 г. - падение Александрии.

536 г. - падение после долгой осады Гелиополя. Значительная часть жителей спасается в Посейдонии.

541 г. - умирает василевс Викентий. Империю делят его три сына: Телим, Ламочатте и Агафон. Агафон получает земли по течению Пенеуса, Ламочатте - по Кокийносу и Аркане, Телим получает земли по Великой и титул василевса.

544 г. - начало Братско войны, вызванной претензией Телима на реальное лидерство в империи.

553 г. - в битве при Гераклее погибает Телим, братская война заканчивается. Ламочатте и Агафон делят его владения, причем титул василевса не получает ни один из них. Агафон официально коронуется как ванакт Гермесопольский и Гераклейский. Ламочатте - как всевеликий вождь аримаспов, великий вождь копенов, и ванакт и автократор Мегалии.

Жду тапков.

[Деметрий]

Жду тапков.

<{POST_SNAPBACK}>

Вы просите тапков, их есть у меня.

В глубокую посейдоно-телимскую войну пока влезать не готов, надо таймлайн Посейдонии писать. Может позже что исправим. Тут будет многое зависеть от того, что значат для посейонцев эти земли - если очередной оффшор, то он и останется. Аналогично и по дахийскому техасу. Но это уже к Гере. Похоже, что и Спарту придется Вам тянуть, а то такое бандформирование под боком, а никак не реагирует.

Императорский титул - это "басилевс" или изобретем что-нибудь оригинальное?

Вулкан у нас когда грохнет? Первый ожидался в 450, но его последствия не столь значительны для Ниархии, второй - после 550-х.

[serGild]

Коллега, мне кажется, что до окончательного разбора социально-экономического положения в Мегалии, как и привязки оного в Ниархии к определенным годам весь наш таймлайн висит в воздухе. Скажем, прописываем мы великий всениархский поход, а в это время там как раз эпоха раннефеодального развала, типа Франции 1000г.

[serGild]

Императорский титул - это "басилевс" или изобретем что-нибудь оригинальное?

Императорский титул - у каждого свой: Автократор и скажем Севаст на фоне прочих ванактов, проедров и гегемонов вполне подходят

[serGild]

Дереку. К тому же вы прописываете некое развитие шахристанав районе Великой, который вообще Герин

[serGild]

Гере

Что у нас на Доракано-Кхшатрийской границе?

А то мне надо знать, мир у меня до 350г или в 335 в Пачакамак нагрянут, какова постоянная интенсивность набегов на побережье, каковы отношения састров внутри Доракана: грызутся или как?

По культурам Эквадора

http://mesoamerica.narod.ru/galich11.html

середина главы

Когда исчез образ Ягуара(начало н.э.)

На территории нынешнего Эквадора путь к цивилизации в каждую последующую эпоху распространялся на новые области. За тысячелетний период — с 500 г. до н. э. по 500 г. н. э. — было создано немало дошедших до нашего времени памятников культуры, свидетельствующих об уровне развития народов, заселявших тогда эти земли. К ним относятся находки в заливе Гуаякиль и провинции Эль-Оро (Хамбели), на центральном и северном побережье провинции Гуаяс (Гуангуала), в районе между Мантой и бухтой Каракес (Баия), на севере Манаби (Хамакоаке), на южном побережье провинции Эсмеральдас (Теаоне) и в заливе Гуаяс (Техар и Дауле). В то время как в некоторых из этих областей человек жил еще в условиях палеолита, не знал земледелия и продолжал заниматься охотой и рыболовством или лишь начинал собирать незначительные урожаи, в других районах, таких, как Манаби, уже был достигнут уровень развития, не уступавший Месоамерике и Перу того времени.

Именно тогда возникли ритуальные сооружения, возведенные на каменном фундаменте, и храмы, где в изобилии были представлены культовые предметы, особенно статуэтки мужчин и женщин в различных позах. Большое значение для изучения этих культур имеет храм на острове Ла-Плата. Благодаря сведениям, полученным при его раскопках, мы узнали, что эквадорцы совершали плавания по Тихому океану. Это подтверждается наличием там керамики, похожей на месоамериканскую и на ту, которая изготовлялась на юге перуанского побережья. Аналогичное культурное явление, которое Эстрада и Эванс назвали «региональным взаимопроникновением», прослеживается и в глубине территории, в направлении лежащих к югу горных районов в нынешних провинциях Каньяр, Куэнка и Лоха. О нем можно судить по руинам, расположенным неподалеку от Чорделеги, дошедшим до нас фундаментам строений в Уанкаркучо (Куэнка) и Чинкиланчи (Лоха), а также могильникам и черепкам гончарных изделий.

Именно в силу региональной специфики этого этапа культурного развития Эквадора здесь трудно делать какие-либо обобщения. Тем не менее некоторые общие черты развития упомянутых районов можно проследить. Это особенно важно в области обработки камня, гончарного и ювелирного ремесел, поскольку в данных отраслях производства исследователи усматривают связь с майя и чибча. Известно, что древние эквадорцы обрабатывали камень, производили орудия труда, топоры, фигурные вазы и статуэтки. Однако обращает на себя внимание тот факт, что испанцы нашли изумруды в районе, который и получил от них свое название — Эсмеральдас. Но еще более важно, что там обнаружено большое число изделий из гипса и жадеита, причем последний, несомненно, имел месоамериканское происхождение.

Гончарные изделия предков современных эквадорцев включали антропоморфные статуэтки и такие предметы домашнего обихода, как горшки и вазы разных форм. В числе последних заметное место занимают сосуды с толстым дном, как бы стоящие на подставке. Археологи окрестили их компотерами. Качество этих глиняных изделий очень различно, но среди них встречаются и великолепные образцы. В этой связи Эстрада и Эванс пишут, что некоторые предметы из глины напоминают керамические изделия майя из Куэнки. Их блеск не могут затмить памятники гончарного искусства других народов, даже тех цивилизаций Американского континента, культура которых была более древней. Многие предметы доинкской керамики Эквадора имеют черты сходства с колумбийскими и центральноамериканскими гончарными изделиями. Это относится, в частности, к одному из элементов орнаментации, названному «негативная роспись».

То же самое можно сказать и об обработке драгоценных и цветных металлов. В ходе археологических раскопок в Эквадоре было найдено значительное число предметов из золота, даже больше, чем в Перу, поскольку недра страны богаче этим металлом. Это относится и к южным областям, например к погребениям Сигсиг, и к северным, а также к долинам нескольких рек. Предметы из драгоценных металлов, найденные в этих районах, имеют черты сходства с изделиями кимбайя из Кауки в Колумбии и чирики в Панаме и Коста-Рике. Датируются они IV и V вв. н. э.

Более полувека назад из гробниц Сигсиг были извлечены предметы из золота и позолоченной меди, вес которых составлял более четырех кинталов129. Об этом говорил Уле в лекциях, прочитанных им в Университете Кито. Эквадорские золотых дел мастера знали не только технику ковки, гравировки чеканом и, в меньшей степени, литья. Они в совершенстве владели и редким секретом обесцвечивания золота и позолоты меди. Кроме того, они умели обрабатывать платину и серебро. Медь использовалась ими для производства более практичных предметов, чем украшения и погребальные приношения, — для изготовления оружия и орудий труда. Иногда, правда, встречаются украшения из позолоченных медных бубенчиков.

Уле считал, что наибольших масштабов применение меди достигло в IV в. На основе этого предположения известный немецкий археолог делал вывод о том, что почти все древние поселения Эквадора принадлежали чибча, которые, расселившись во многих направлениях, до сего времени занимают почти всю центральную часть Америки — от Эквадора через Колумбию вплоть до границ Коста-Рики и Никарагуа. Точка зрения Уле совпадает с результатами лингвистических исследований Риве, X. Хихона-и-Кааманьо и О. Бухвальда.

полулегендарное «царство Кито»(сер. 1тыс. н.э.)

Происходивший на большей части территории Перу и Боливии процесс культурной интеграции, который пришел на смену предшествующей стадии изолированного культурного развития отдельных районов, в тот же период имел место и в горных областях Эквадора. Он мог начаться за несколько тысячелетий до вторжения испанцев в связи с интенсивным развитием городских поселений. Совершенствуя систему обработки земли, люди возводили на горных склонах поливные террасы, на холмах воздвигали храмы и другие строения, использовавшиеся как гробницы для захоронения сородичей. На побережье и примыкающих к нему районах испанцы обнаружили три культурные зоны, в которых, как считают Эстрада и Эванс, могли расселяться несколько племенных союзов. Это были Атакамес, занимавшая территорию современной провинции Эсмеральдас и северную часть провинции Манаби; Мантеньо, простирающаяся от залива Каракес до острова Пуна, и Милагро, земли которой от Кеведо, в Лос-Риос, доходили до перуанской границы в отрогах Анд.

Найденные в захоронениях предметы, прежде всего по разнообразию керамических изделий, позволяют судить о далеко зашедшем процессе классового деления и развитой системе трудовой специализации членов общества, занимавшего в то время эти области. Большое число металлических предметов указывает на высокие достижения в области обработки металлов. Из производившихся металлических изделий особенно характерны большие чаши без ручек с серебряным орнаментом, ювелирные изделия из золота и драгоценных камней, а также золотые инкрустации на зубах. Предметы, сделанные из материалов, более подверженных воздействию времени, чем металлы, естественно, сохранились хуже.

Находки, дошедшие до наших дней, позволяют сделать вывод, что в искусстве ткачества и выделке тканей эквадорцы не уступали в совершенстве перуанским мастерам, о которых речь шла выше. Что касается их керамики, то она обладает меньшими художественными достоинствами, чем глиняные изделия предшествующих периодов. В большинстве своем керамические предметы одноцветны, форма их незамысловата. Видимо, снижение эстетических достоинств глиняных изделий было связано с увеличением объема их производства. Погребальный инвентарь свидетельствует о достаточно развитом обмене между прибрежными и горными районами. В качестве денег уже использовались медные топоры и кованые пластины. Не случайно поэтому Эстрада и Эванс усматривают в этом черты сходства с месоамериканскими культурами.

Хуан де Веласко

В общих чертах суть его повествования сводилась к следующему. Он писал, что со времени «всемирного потопа» в районе Кито вплоть до 700 или 1000 г. жил некий народ, на который напало племя кара. К берегам Эквадора они прибыли морем. Предводительствуемые вождем — шири, кара проникли в глубь территории страны, овладели вершинами Анд и покорили племена кайамби, отавало, уака, фуса, латакунга и амбато. Если следовать современному территориальному делению Эквадора, можно сказать, что они подчинили себе провинции Имбабура, Пичинча, Котопахи и Тунгу рауа.

После бесплодных и кровопролитных попыток завоевания пуруаев, живших далее к югу, на землях нынешней провинции Чимборасо, они заключили некое подобие союза на манер европейского: дочь 11-го шири вступила в династический брак с отпрыском правящего дома пуруаев из рода Дучисела. Так этот удачливый принц, имя которого столь напоминает итальянское, стал правителем нового политического объединения в качестве шири 12-го. Позднее он расширил пределы своих владений благодаря новому союзу с племенами каньяри, занимавшими нынешние провинции Каньяр, Асуай и Эль-Оро. Как явствует из повествования Веласко, эти каньяри были вызывающе непокорными. В конце концов «царство Кито» пало под натиском инков в период правления 16-го шири — женщины по имени Пакча.

По мнению Диескансеко, было бы в корне неверно считать, что речь шла о централизованном государстве, поскольку, как мы уже видели, в это объединение входили полузависимые племенные объединения. Центром этого союза был Китус, в состав которого входил Пансалеос; к северу располагался Каранкис, где обитали и другие племена; в районах Чимборасо и на юге плоскогорья находился Каньярис — земли, где жили пуруаи. Однако кроме тех племен, которые перечислены Парехой Диескансеко, в состав «царства Кито» входили и другие народы, населявшие в то время земли Эквадора. Они, видимо, были очень многочисленными, но выжить удалось лишь немногим из них. Занимали они территории нынешних провинций Эсмеральдас, Манчи, Гуайас и Лос-Риос на побережье, остров Пуна и провинции Морона-Сантьяго и Самора-Чинчипе на востоке, провинцию Карчи и южные земли Колумбии.

В андских провинциях, входивших в состав «царства Кито», археологи различают отдельные районы по наиболее характерным чертам каждого из них: Карчи — по глубоким, до десяти метров, колодцам, в которых погребали умерших; Имбабуру — по искусственным насыпям, служившим фундаментами жилищ и кладбищами; Тунгурауа и Чимборасо — по керамике с «негативной» росписью; Асуай и Каньяр — по технике обработки металлов — золота и позолоченной меди. Из этих районов особенно важна Риобамба, поскольку помимо древних захоронений Тункауан и Элемпата и уже почти скрытых землей древних поселений Макахй и Сан-Себастьян именно в этом месте обнаружены признаки теотиуаканского влияния, о которых было сказано выше.

Вот вам материалы для обработки, и имена для городов и героев

[Гера]

А меня вполне устраивает такое расширение по долине Ахерона, поэтому и не жужу :D

Вполне мы могли еще с Телимом Великим установить дружеские отношения, на первое время, пока Техас не набрал вес я даже назваться младшим братом гтов, денюжку на ордынский выход тоже как нибудь наскребу/или подарками отдаримся. Можно прописать участие Техаса в степных династических разборках, совместное участие в выбивании прибрежных посейдонских анклавов, учить какой то тактике телимахов не имеет смысла она и так в совершенстве - владеют гуннской тактикой, то есть отсутствием какой либо тактики, прибежал, осыпал стрелами и убежал, и так раз за разом. Потом конечно, веку к шестому Техас наберет мощь чтобы выступать самостоятельно и претензии Телимахии отвергнет и может даже ее потеснит. Но у нас есть не менее серьезные вопросы на повестке - отражение возможных вторжений из Калифорнии(кузницы народов Северной Америки), что то необычное могут выкинуть анасази, с юга в любой момент могучим железным потопом могут ударить толпы народа Бенаа, или уже их потомков. Так что в наших интересах иметь лояльного северного соседа, да и прямая поддержка на черный день может оказатся весьма кстати

По Доракану сегодня уж поздно, к вечеру напишу

[Деметрий]

Что у нас на Доракано-Кхшатрийской границе?

А то мне надо знать, мир у меня до 350г или в 335 в Пачакамак нагрянут, какова постоянная интенсивность набегов на побережье, каковы отношения састров внутри Доракана: грызутся или как?

<{POST_SNAPBACK}>

Ждите сюрпризов. Зулькарнай придет! Подробности, видимо, от Геры.

[serGild]

Да я не против сюрпризов, мне год этих сюрпризов важен и общая обстановка, а то таймлайна не продолжить.

[Гера]

Пока сведу ТМ что накопилось, завтра подробнее

296год. Окончание войны Дахии и посейдонских городов за Восточную Гаву. Олимпийский мир

299год Расширение завоеваний Дахии на материке

302-303года Участие дахийских отрядов в междуусобной войне майя

303год Кхшатра покоряет область кингнамов

305год Тиран Нестор объединяет посейдонские города под своей властью в союз. Возобновление напряженности с Дахией

307год Гардахано-Дахийская война, ряд часных успехов обоих сторон, мир по статус кво.

309год Начало Кахамаркской войны(война Золотой Змеи). Первая осада Кахамарки. Начало дораканской экспедиции Аршамы, основание Куэнки

310год Первая кахамаркская кампания. Битва у Фины

311год Вторая кахамаркская кампания. Вторая осада Кахамарки. Сражение на Итукамбе. Наморская битва.

312год Третья и последняя кампания Кахамаркской войны, развал Союза Золотой Змеи. Основание Аршамой Дораканского царства.Сражение у Караса. В вайю месяца фраваш(12 апреля) умер великий шах Кавад Второй, начало гражданской смуты в Кхшатре. Восстание языческого населения дахийской Восточной Гавы.

313год Готарз занимает Кахамарку. Нападение Эльпидии на Кхшатру. Возвращение Аршамы в Гардахан и захват власти.

315 год В анарау месяца хвартат (22 июня) умирает Бахрам Воитель. Шахом Дахии становится его брат Кумуш. Дораканский поход Готарза, сражение у Чинкиланчи. Заключение мира.

316год Набег дараканских пиратов на побережье моче

318 год Падение Диктатуры Аршамы и его гибель. Сильнейший ураган в Дахии, отпадение Севера. Начало гражданских войн в обоих государствах

321год Начало войны Кхшатры с моче. В Гардахане убит узурпатор Негор

322год Окончание гражданской войны в Дахии победой Куруша. Отплытие флота побежденного Северного альянса от берегов Гавы.

324год Завершение завоевания Кхшатрой моче. Сильная флотилия дораканцев снова у побережья моче. Заключение кхшатро-дораканского мира. Доракану отходят области Сипан и Пайан.

325год Основание колонии Новый Шахр, в будущем Техас. Дворцовый переворот против Куруша, шахом становится малолетний Балаш при регенстве шахини Зардохт. Провинция Шахристан на восточной Гаве оставлена.

327год Тирану Нестору наследует его сын Василий. Заключение длительного мира между Дахией и Посейдонским Союзом, Шахристан официально уступлен Посейдонии.

328год Окончание гражданской смуты в Гардахане. Вазаргом Города объявлен Хишам сын Аршамы

330год Мор в островной Дахии и Посейдонии

331год В Дахии шах Балаш устраняет мать регентшу Зардохт. Расширение договора о мире с Посейдонией.

334год Новые састары Доракана Далер и Гиппий предпринимают набег в район Анконы на кхшатрском побережье.

335год Повторение набега на тихоокеанское побережье, однако в буре гибнет большая часть пиратского флота. Кхшатры аннексируют Пайан, на переговорах Доракан соглашается на уступку. В Гадархане подавлен мятеж Ариаспа.

339-40 год Война Гадархана и Дахии, Хишам добивается значительных уступок, особенно в правах торговли

345год Смерть вазарга Гардахана Хишама. Всплеск выступлений негористов, восстание подавлено новым вазаргом роде Хенгаменов Тваяхвом Лютым. Бегство значительной доли политических оппонентов в Доракан

348год Междуусобца в Доракане, Гиппий и Далер устранены састарами Азманом и Харесом

349год Широкомаштабный морской набег на район кхшатрского побережья у Пачакамака

[Деметрий]

Гера, а можно будет Ваш таймлайн малость подкорректировать, чтобы Зулькарная сильно не изменять? Еще одно восстание прописать, год-другой сдвинуть?

Восстание Негоров бы желательно сделать к 335 году, плюс минус лапоть, в Гадархане.

А налет на Пачакамак начать к 349.

Что до дахо-посейдонских отношений - дахи на Кубе до 325 г.

[serGild]

Кхшатра наконец получила мир на всех границах. На севере она имела Писида, владевшего землями от долины Пиуры до Пайяна и породнившегося через дочь с Готарзом. Не опасаясь за тылы он мог защититься от нападения с гор и моря а дань, получаемия с Сипана позволяла ему содержать достаточное число воинов. Кроме того в перспективе через него должна была пойти и Кхшатро-Гардаханская торговля. На юге Эльпидии требовалось еще много времени, чтобы заселить, обустроить и укрепить полученное в прошлой войне, с Георгием как и Андромахом поддерживались хорошие отношения.

Но Готарз не желал в будущем повторения поражений под Кахамаркой и Задракартой а также раскола. Выросшая за последние 100 лет страна нуждалась в реформах. Первое, на что обратил внимание Готарз - это дороги мочика, позволявшие им так быстро перебрасывать подкрепления. В таких дорогах, связывающих север с югом и горы с побережьем нуждалась Кхшатра и множество людей было направлено на дорожные работы, потянулись дороги к Пашашу и к Пачакамаку и Кауачи а впереди были Виньаймарка и Митрагарда.

серьезным шоком для Кхшатры было "открытие мира" после встречи с Аршамой, теперь кхшатры встретились с Гардаханцами и Посейдонцами, услышали о Дахии и Мегалии. Мир вырос и требовалось его осмысление, как и своего места в нем. Были отправлены послы на север, прежде всего в Гардахан и Дахию, как близкие по вере, впрочем цели были не только богословские, но и торговые и образовательные. Сам полукровка Готарз готов был использовать заграничную мудрость, если она подойдет Кхшатре. Так, его заинтересовали законы Дариша, облегчавшие судьям жизнь и началась работа над их адаптацией. Начали изучаться священные дахийские книги и были посланы для этого жрецы. Попутно они осваивали и дахийскую священную математику.

К 330г в Кхшатре жило:

230 тыс кхшатров (около 60тыс погибло в войнах 309-324гг)

260тыс жителей южных предгорий,

560тыс жителей Анд, постепенно пукинизируемых

500тыс жителей южного побережья

500 тыс мочика (200 тыс осталось на в северных долинах, 100 тыс погибло)

Итого 2050 человек.

[Деметрий]

К 330г в Кхшатре жило:

230 тыс кхшатров (около 60тыс погибло в войнах 309-324гг)

260тыс жителей южных предгорий,

560тыс жителей Анд, постепенно пукинизируемых

500тыс жителей южного побережья

500 тыс мочика (200 тыс осталось на в северных долинах, 100 тыс погибло)

Итого 2050 человек.

<{POST_SNAPBACK}>

Сразу вопрос - примерно, сколько из них верные подднанные Готарза, сколько - относятся к нему пофигистски, так, налоги платят, но на кухнях анекдоты рассказывают, сколько готовы при первой же возможноси уйти в партизаны.

Были отправлены послы на север, прежде всего в Гардахан и Дахию

<{POST_SNAPBACK}>

На месте Доракана я бы их не пустил в Гадархан, на месте Гадархана - не пустил бы в Дахию. Это будут единичные случаи, половина сгинет в дороге.

Сам полукровка Готарз готов был использовать заграничную мудрость, если она подойдет Кхшатре

<{POST_SNAPBACK}>

А нет противоречия с этим

Попутно они осваивали и дахийскую священную математику.

К 330г в Кхшатре жило:

<{POST_SNAPBACK}>

Эльпидийская математика под боком, более мощная, перспективная и т.п. Зачем к черту на рода ходить? Если вообще дойдете. Тем паче Готарз полукровка, к тому же пережил кризис - был верным служакой, ни о чем не мыслил. а тут всю семью перебили. А Вы это никак не учитываете. А в реале может быть все что угодно, вплоть до смены веры.

[serGild]

Сразу вопрос - примерно, сколько из них верные подднанные Готарза, сколько - относятся к нему пофигистски,

Верны почти все кхшатры кроме родни ближников Пакора, да и те не изменники а так, с прохладцой.

Южные пригорцы - тоже ибо изначально от Кавада получили железные орудия а теперь уже традиция.

Пукины - средний слой элиты, они тоже надежны, дальше на север преданность уменьшается до пофигизма - завоеваны не так давно и культурные различия больше. Помогла война с мочика ибо горцы их не любят и из них вербовались вспом. контингенты. Могут быть подрывные элементы в Кахамарке, но большая их часть воспользовалась случаем отойти на север.

прибрежные жители - самые ненадежные, исключая приверженцев Пачакамака, к вере в которого Кхшатра старается привести все побережье. Хуже всего с мочика, которые имели макс. культурный уровень из покоренных аборигенов, макс. численность, компактное проживание, макс. культурно-религиозные отличия, да и покоряли их с особой жестокостью. Первое время их удерживает только страх.

Стабилизирующие факторы

- постоянная практика кхшатров набирать жен из покоренных, подрастает поколение кхшатров полумочика а это скрепляющие кровные узы;

- набеги дораканцев по морю от которых единственная защита - кхшатрские дружины, поэтому каждая долина заинтересована в наличии такой дружины под боком;

- огромные потери среди элиты, способной возглавить сопротивление и являющейся носительницей старой культурно-религиозной самоидентификации народа;

- жрецы Пачакамака, которые и исполняют свои жреческие функции по жертвоприношениям(вместо погибших жрецов мочика), попутно занимаясь пропагандой своего бога;

- также часть детей знати отправлена в Пачакамак как заложники и для обучения основам новой веры.

На месте Доракана я бы их не пустил в Гадархан, на месте Гадархана - не пустил бы в Дахию.

Доракан - не централизованное государство и уже не враг, какой резон не пускать кхшатров в Гардахан. Также и Гардахан сейчас не во вражде с Дахией, да и союз Кхшатры и Дахии - против Гардахана - нонсенс, кхшатрам год переться до Гардахана по враждебным буферным государствам. Впрочем, на усмотрение Геры.

Эльпидийская математика под боком, более мощная, перспективная и т.п. Зачем к черту на рода ходить?

Но у теократии есть своя система оценок - кхшатрам длиже мистика чисел дахов. К тому же прописаны великие математики в Дахии, Посейдонии, не Эльпидии

Готарз полукровка, к тому же пережил кризис - был верным служакой, ни о чем не мыслил. а тут всю семью перебили. А Вы это никак не учитываете. А в реале может быть все что угодно, вплоть до смены веры.

Цари Кхшатры веру не меняют, тем более после стольких лет побед. Тем более, как я уже не раз писал, в Кхшатре на воспитание сыновей матери влияют очень мало (см. турецкие гаремы, иначе Кхшатра давно рассыпалась бы).

[Деметрий]

К тому же прописаны великие математики в Дахии, Посейдонии, не Эльпидии

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так. Эльпидия переняла посейдонскую математику и принялась ее улучшать. Есть некоторые открытия в геометрии, приложениям математики к экономике и логистике.

Отять же - до Дахии переться, про ее математику еще неизвестно. С эльпиийской же математикой кхшатры познакомились как бы еще при Каваде. когда Георгий ввел посейдонскую систему, провел денежную реформу и т.п.

Хуже всего с мочика, которые имели макс. культурный уровень из покоренных аборигенов, макс. численность, компактное проживание, макс. культурно-религиозные отличия, да и покоряли их с особой жестокостью. Первое время их удерживает только страх.

Стабилизирующие факторы

- постоянная практика кхшатров набирать жен из покоренных, подрастает поколение кхшатров полумочика а это скрепляющие кровные узы;

- набеги дораканцев по морю от которых единственная защита - кхшатрские дружины, поэтому каждая долина заинтересована в наличии такой дружины под боком;

- огромные потери среди элиты, способной возглавить сопротивление и являющейся носительницей старой культурно-религиозной самоидентификации народа;

- жрецы Пачакамака, которые и исполняют свои жреческие функции по жертвоприношениям(вместо погибших жрецов мочика), попутно занимаясь пропагандой своего бога;

- также часть детей знати отправлена в Пачакамак как заложники и для обучения основам новой веры.

<{POST_SNAPBACK}>

Все понятно, спасибо. К 350-му году ожидает Кхшатру много радости.

Цари Кхшатры веру не меняют, тем более после стольких лет побед. Тем более, как я уже не раз писал, в Кхшатре на воспитание сыновей матери влияют очень мало

<{POST_SNAPBACK}>

А мать тут и не причем, точнее причем, но в другом смысле. Готарз мать чтил. И эльпидийка Дейотара влияла на его воспитание чуточку больше, чем другие жены Кавада на своих сыновей. Но дело то не в этом. Он - верный служака, о троне и не помышлял, собирался быть помошником Пакора, министр обороны - предел мечтаний. И вдруг - Готарз из детей Аз, полукровка и т.п., мать убили, жен убили, детей убили. А его победы денонсировали. И все именем кхшартских богов (а чем Пакор еще прекрывался). Тут поневоле призадумаешься. По крайней мере, будет Готарз мало религиозным, будет сильно думать, действовать рассудком.

[serGild]

И вдруг - Готарз из детей Аз, полукровка

Не надо преувеличивать, цари Кхшатры довольно часто роднились с Эльпидским домом, внук Кавада тоже от Эльпидской царевны.

По крайней мере, будет Готарз мало религиозным,

А может и наоборот, увидит в своем нежданном возвышении и удаче перст божий

будет сильно думать, действовать рассудком.

это да, будет способен увидеть то, что другие не видели, захочет изменить то, что другие принимали как должное, даст путь другим полукровкам

[Деметрий]

это да, будет способен увидеть то, что другие не видели, захочет изменить то, что другие принимали как должное, даст путь другим полукровкам

<{POST_SNAPBACK}>

Вот именно!

Если Кхшатра не хочет перенимать передовые (на тот момент) эльпидийские знания - я только буду рад. Но Готарз то должен понять, что религия-религией, а науку развивать надо. Дахиская математика на тот момент хуже посейдоно-эльпидийской. Явин был ученином деметрия Посейдонского, в развитии системы счисления учстие принял. Но в Дахии эту систему не утверждали. Кто там из дахийских математиков ее знает и найдут ли кхшатры этого математика - хороший вопрос.

Ну а гимнасии эльпидии могут принять кхшартских учеников.

Не надо преувеличивать, цари Кхшатры довольно часто роднились с Эльпидским домом, внук Кавада тоже от Эльпидской царевны.

<{POST_SNAPBACK}>

Так это будет Пакор кричать, дабы Готарза топить. Ровно как и Готраз в ответ - " я сын царя и царевны, у меня цари - оба деда, а мать Пакора - простая дочка простого вельможи. Должен же был отец удовлетворять свои естественные сексуальнеы потребности. Тоак что я - шах, а Пакор - бастард!". Пропаганда - вещь великая.

А может и наоборот, увидит в своем нежданном возвышении и удаче перст божий

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это не думаю. Когда до Готарза дойдет весть, что за его верное служение Кхшатре, за победы над северными варварами Пакор казнил всю его семью, то он может и начать проклинать богов.