Несгибаемая Германия

[Curioz]

про работу на заводах никогда не слышал. А что, было такое

<{POST_SNAPBACK}>

Вагон и тачка. Вплоть до обучения отечественных рабочих (трофейных и репарационных станков хватало, да только ли их). Ну и был ещё такой институт "Рабе" и ещё ряд институтов...

Т.е. конечно нельзя сказать, что ВСЕХ немцев использовали строго по специальности. Но и обратное также не верно.

[префект]

А почему же тогда немецких военнопленных используют в основном на черновых работах, не требующих особой квалификации?

В Германии наверное как и у нас квалифицированным рабочим бронь давали. Так что в плен именно их много попасть и не могло.

[Krutyvus]

Результат несгибаемости Германии:

http://io9.com/5107152/maps-imagine-post+w...without-germany

[krolik]

Если подумать, то они сопротивлялись и так получше многих, если не всех... :grin:

[kinhito]

Видимо- это и раздражает. :grin:

[Paltus]

Видимо- это и раздражает.

Хм. Вот меня, например, раздражает Япония. Хотя нам она сопротивлялась не слишком успешно, а американские трудности со штурмом островов я близко к сердцу не принимаю. Но Япония раздражает. В чем дело?

Может, в том, что они нарушили свой собственный моральный кодекс? Во время войны японцы следовали нехитрому правилу: победитель всегда прав, побежденному лучше сразу умереть. Отсюда проистекают Нанкины, марши смерти и прочие отряды 731. Самураям чужда гнилая западная мораль и т.д. Было бы логично, если бы после поражения японцы продолжали следовать этой морали: кто не лишил себя жизни и предпочел позор, тот должен теперь любые действия победителей воспринимать с покорностью. Агащаз! Вчерашние кровожадные самураи немедленно забыли про все особенности национального отношения к жизни и одним прыжком оказались на поле западной морали, стали предъявлять претензии к "варварским бомбометателям" и плакаться над последствиями бури, выросшей из ими же посеянного ветра. Сразу вдруг оказалось, что и города бомбить нехорошо, и женщин насиловать...

То же самое с немцами. Расовая теория? Чудесно. Убили из-за неё 40 миллионов человек? Значит, действительно сильно в неё верили. Потерпели, несмотря на все усилия, поражение? Значит, оказались той самой низшей расой. А победители - высшей. По расово-теоретическим моральным нормам, низшие расы подлежат уничтожению или превращению в рабов. В лучшем случае - переселению на Мадагаскар. Если победители все ещё этим не озаботились, это говорит о их невероятной доброте и благородстве. В благодарность за сохранение жизни следует вечно ходить по струнке и говорить "да, мой благодетель". Вместо этого с немцами случилась та же история, что с японцами - потерпев поражение, они тут же сменили моральные нормы на прямо противоположные.

Именно поэтому очень упорное сопротивление немцев (а до того - их очень упорный натиск) и раздражает. Ведь это говорит о том, что они вовсе не были "скрытыми противниками режима с 1 сентября 1939". По итальянцам, например, видно, что людоедские идеи никем всерьез не воспринимались, а фашизмом они увлеклись из-за красивой формы и поездов по расписанию. Не геройствовали, но и не зверствовали при этом. А немцы именно продемонстрировали очень серьезное отношение. И потом вдруг так резко от него отказались. Естественно, многим и через 60 лет хочется довести дело до логического конца. По мне, так честно застрелившийся в бункере Гитлер менее отвратителен, чем бюргер, который сперва голосовал за фюрера, кричал "хох" и "хайль", делил с дружками в пивной страны и континенты, гордился правильным черепом, а потом вдруг за день превратился в поборника демократии, мира и прав человека.

[kinhito]

А русские вас не раздражают? Народ-богоносец одномоментно отказавшийся от своей тысячелетней культуры и бросивший икону в печку? Яростно воевавший за Сталина и Коммунизм, а потом всё это с радостью похеривший? В самом деле, если ваши симпатии на стороне народа, не меняющего веры и принципов - есть такой.

Соединённые Штаты Америки. :grin:

[kinhito]

А в целом, не кажется, что идиотизмом тут занимаемся?

Вопорс о том, почему немцы оказывали слабое сопротивление в 1945, который внёс хоть какой-то конструктив в тему - просто не упоминается.

С таким же успехом можно открыть десяток тем, типа "Русские сопротивляются монголам до последнего", и... Как любит задавать вопрос коллега sas: И?

Какой ответ? Какой вопрос?

[Han Solo]

Соединённые Штаты Америки.

Это вы серьезно? Поменяли "свободный рынок" на полусоциализм при Рузвельте, а при Рейгане снова развернулись на 180 градусов?

Не говорю уж про смену совершенно дикого расизма на еще более дикую политкорректность, доходящую до абсолютного маразма.

[Paltus]

А русские вас не раздражают? Народ-богоносец одномоментно отказавшийся от своей тысячелетней культуры и бросивший икону в печку? Яростно воевавший за Сталина и Коммунизм, а потом всё это с радостью похеривший? В самом деле, если ваши симпатии на стороне народа, не меняющего веры и принципов - есть такой.

Соединённые Штаты Америки.

Американцы - хороший, годный народ. Впрочем, и их теперешних отцы-основатели вряд ли одобрили бы.

Яростно воевавший за Сталина и Коммунизм, а потом всё это с радостью похеривший?

Мне и бывшие учителя научного атеизма, ныне стоящие со свечкой и насаждающие духовность - отвратительны. Их несколько оправдывает то, что эта безумная перемена произошла все же не за день и не под чудотворным воздействием злых солдат в чужой форме.

[Paltus]

А в целом, не кажется, что идиотизмом тут занимаемся?

Есть такое. Но если бы вы не ринулись в эту персиковую тему как в смертный бой, она бы давно уже заглохла.

[kinhito]

Но если бы вы не ринулись в эту персиковую тему как в смертный бой, она бы давно уже заглохла.

Увы - вместо работы над своей темой поддаюсь соблазну бла-бла-блакать... :grin:

[krolik]

Мне и бывшие учителя научного атеизма, ныне стоящие со свечкой и насаждающие духовность - отвратительны. Их несколько оправдывает то, что эта безумная перемена произошла все же не за день и не под чудотворным воздействием злых солдат в чужой форме.

<{POST_SNAPBACK}>

как по мне так это усугубляет - какбы не ради сохранения жизни себя и семьи а тупо ради карьеры

ps реал из нашей рады 90-х, один нардеп выдал: "Только дурак не меняет своих взглядов." после паузы: "А я своих никогда и не менял!"

[Fenix]

Результат несгибаемости Германии:

http://io9.com/5107152/maps-imagine-post+w...without-germany

<{POST_SNAPBACK}>

Хорошая карта. Только странно разделение Чехословакии и наличие Австрии

[krolik]

Только странно разделение Чехословакии и наличие Австрии

<{POST_SNAPBACK}>

националисты делали видать - Югославии тож нема :give_rose:

[Тень Дуба]

Если подумать, то они сопротивлялись и так получше многих, если не всех...

Только после 45-го стали сопротивляться УМНЕЕ - не стрельбой и бомбочками, это для диких. А результат РАЗУМНОГО сопротивления - налицо: где нынче Германия и где тот же СССР (да и та же Англия)...

Естественно, многим и через 60 лет хочется довести дело до логического конца.

Хочется-то многим, а довели одни лишь немцы, упёртые и систематичные. Кто скажет, что они не объединили-таки Европу вокруг себя? Включая кучу жизненного пространства на Востоке... - причём теперь - "добровольно и с пеcнями"©[:::] В очередь, стоят, локтями толкаются...

Кто скажет - срочно смотреть "Евровидение" - как бегает тот же Саркози за муттэрхен Меркель....

В самом деле, если ваши симпатии на стороне народа, не меняющего веры и принципов - есть такой.

Соединённые Штаты Америки.

Ну-у... Какие их годы - просто не успели ещё... Молодо-зелено... История, мягко говоря, не "тысячелетняя"(Мало кто из людей успевает поменять принципы до 20 лет...)

А вот слона-то, коллеги, Вы и не приметили. А слон принципиальности и тысячелетнего постоянства - он большой и... жёлтый... :give_rose:

[krolik]

Хочется-то многим, а довели одни лишь немцы, упёртые и систематичные. Кто скажет, что они не объединили-таки Европу вокруг себя?

<{POST_SNAPBACK}>

как там в анеке "прикрываясь флагом евросоюза, Германия восстановила границы 39-го года"

да, видел Ещё такую фразу уж не помню у кого "немец - он мухи не обидит, но если будет приказ - найдет последнюю муху на Земле и забьет ее прикладом"

А слон принципиальности и тысячелетнего постоянства - он большой и... жёлтый...

<{POST_SNAPBACK}>

это Вечный Восточный Тормоз Прогресса, что-ли ? :give_rose:

[В.Лещенко]

Тень Дуба

Только после 45-го стали сопротивляться УМНЕЕ - не стрельбой и бомбочками, это для диких. А результат РАЗУМНОГО сопротивления - налицо: где нынче Германия и где тот же СССР (да и та же Англия)...

Германия там же где и вся Европа -в конце истории -- как тут процитировали меня и Давыдова -страна пацифистов, гей парадов и толстых любителей пива и сосисок. В будущем --часть евроислама.

Кстати --а с чего вы решили что Германия сильно опережает Англию?

Хочется-то многим, а довели одни лишь немцы, упёртые и систематичные. Кто скажет, что они не объединили-таки Европу вокруг себя? Включая кучу жизненного пространства на Востоке... - причём теперь - "добровольно и с пеcнями"©[:::] В очередь, стоят, локтями толкаются...

Кто скажет - срочно смотреть "Евровидение" - как бегает тот же Саркози за муттэрхен Меркель....

А базу Рамштайн уже прикрыли??

krolik

это Вечный Восточный Тормоз Прогресса, что-ли ?

Этот как вы сказали "вечный тормоз" уже по валу далеко обогнал Россию, по технологиям -- не так сильно но тоже далеко, (про более мелкие обломки б.СССР я и не говорю) и сам делает поезда на ЭМИ подвеске -чего Германия так и не осилила.

[В.Лещенко]

Видимо- это и раздражает.

А уж как раздражала людей доброй воли всего мира в 1945 Германия --за четверть века развязавшая две мировые войны!

А если еще и продолжается сопротивление то решение однозначное -- "Доктор сказал резать? Резать!" :give_rose:

[kinhito]

и сам делает поезда на ЭМИ подвеске -чего Германия так и не осилила.

Сами? Или таки - поработав до определённого - необходимо-достаточного - уровня с Siemens - как обычно "скоммуниздили" всё, что нужно и сделали копию?

Что касается "не осилила"... Экономически пока не оправданно. А Китаю такие вопросы поровну. Давеча была передача о Ж/Д, которую китайцы строят в Тибет. Суперпроэкт, демонстрирующий возможности китайцев (вспомнился Трансссиб). Китайцы - молодцы. Но... Экономически это строительство окупится через... 300 лет! То есть - практически - никогда.

Впрочем - здесь это оффтоп.

А уж как раздражала людей доброй воли всего мира в 1945 Германия --за четверть века развязавшая две мировые войны!

Враки. :give_rose:

[В.Лещенко]

kinhito

Сами? Или таки - поработав до определённого - необходимо-достаточного - уровня с Siemens - как обычно "скоммуниздили" всё, что нужно и сделали копию?

Спорно как минимум. Вот тут про китайские ЖД

http://revolver.ru/tech/24511/comments/

А дорога через Тибет окупится всерьез после того как будет связана с индийскими линиями.

Враки.

Ну конечно -- обе мировые войны никаокго отношения к Германии не имеют. Это дело рук масонов с примкнувшим к ним "Приоратом Сиона" :give_rose:

[Fenix]

в конце истории

<{POST_SNAPBACK}>

А чего с маленькой буквы? Надо так - В Конце Истории

П.С. пафос! Пафос! ПАФОС!

скрыть

[банзай]

сам делает поезда на ЭМИ подвеске -чего Германия так и не осилила.

Этот как всегда в своем репертуаре Технология поездов maglev существует с середины 80-х годов. В настоящее время есть две рабочих версии- японская и немецкая. Первая линия появилась в Нагое ( Япония), кроме того там есть еще две экспериментальных линии поездов со скоростью более 500 км.ч. Одна на Кюсю, вторая в район Канто.

Немецкий вариант появился позже. Именно он был апробирован в Китае- небольшая линия от шанхайского аэропорта Пудонг до центра города. Дорогу строили немецкие компании. Себя она до сих пор не окупила. Эти проекты очень затратны. Проектная скорость дорог в Нагое и Шанхае - 300 км.ч в реале развивается скорость в пределах 200. Немцы построили у себя экспериментальный вариант. Сейчас строят коммерческий от нового аэропорта в Мюнхене до центра. Еще дорога maglev построена в Тэджоне ( Корея). Все эти дороги небольшой протяженности. Для дальнего сообщения эти дороги пока не рентабельны. Это большие аттракционы. Первый подобный проект собирается осуществить Суадовская Аравия ( Эр-Рияд- Мекка) и США ( Лос-Анджелес- Сан-Франциско)

У американцев свой вариант этих линий, причем с проектной высокой скоростью. Насколько это все рентабельно большой вопрос. Кроме того эти дороги вызывают нарекания экологов. В Шанхае дорогу несколько раз останавливали из-за протестов жителей районов, где она проходит, это не считая остановок из-за технических неполадок. Пока выгоднее строить высокскоростные жд- эти есть сейчас в добром десятке стран( даже Турции) Китайцы построили к Олимпиаде между Пекином и Тяньцзинем - проект опять таки немецкий. нА Тайване открыта линия Синкансэн ( японская).

Вот еще-"Немецкий концерн Siemens заключил контракт с тремя китайскими компаниями на поставку 100 высокоскоростных поездов, сообщает AFP. Стоимость контракта составляет 750 миллионов евро. Заказчиками выступили компании Tangshan Railway Vehicles, Changchun Railway Vehicles и Chinese Academy of Railways.

По условиям соглашения, поезда будут собираться в Китае из запчастей, произведенных на заводах Siemens в Германии, Австрии и Китае. Первые поезда, способные развивать скорость свыше 300 километров в час, компании-заказчики получат в конце 2010 года. Они будут эксплуатироваться на высокоскоростной ветке между Пекином и Шанхаем. " Но это так оффтоп

[В.Лещенко]

А чего с маленькой буквы? Надо так - В Конце Истории

Скорее уж кавычки -- в "конце истории" --ибо "конец истории" есть особое истриософское понятие а не то что некоторые могут подумать :give_rose:

[В.Лещенко]

банзай

Этот как всегда в своем репертуаре Технология поездов maglev существует с середины 80-х годов. В настоящее время есть две рабочих версии- японская и немецкая. Первая линия появилась в Нагое ( Япония), кроме того там есть еще две экспериментальных линии поездов со скоростью более 500 км.ч. Одна на Кюсю, вторая в район Канто.

Немецкий вариант появился позже. Именно он был апробирован в Китае- небольшая линия от шанхайского аэропорта Пудонг до центра города. Дорогу строили немецкие компании. Себя она до сих пор не окупила. Эти проекты очень затратны. Проектная скорость дорог в Нагое и Шанхае - 300 км.ч в реале развивается скорость в пределах 200. Немцы построили у себя экспериментальный вариант. Сейчас строят коммерческий от нового аэропорта в Мюнхене до центра. Еще дорога maglev построена в Тэджоне ( Корея). Все эти дороги небольшой протяженности. Для дальнего сообщения эти дороги пока не рентабельны. Это большие аттракционы. Первый подобный проект собирается осуществить Суадовская Аравия ( Эр-Рияд- Мекка) и США ( Лос-Анджелес- Сан-Франциско)

У американцев свой вариант этих линий, причем с проектной высокой скоростью. Насколько это все рентабельно большой вопрос.

Тю! А я думал японофилы вступятся за умучнных злыми союзниками тушканчиков!

Напоминаю японофилам что во первых -ссылку бы привести недурно, а во вторых -- как бы то ни было --в КНР линия работающая, а все прочее --эксперименты и проекты. Наконец --по технологиям.

Немецкий след там может и есть, но

http://www.traintech.ru/ru/newsitem.php?id=1699

Локомотив создан при участии завода электропоездов Чжучжоу, который является в Китае основным в этой отрасли. «В этом электровозе использованы передовые достижения из области высоких технологий», — заявил главный разработчик скоростных локомотивов. Пока он не способен развить серьезной скорости и грузоподъемности, однако инженеры планируют добиться значительного улучшения характеристик уже в следующем году.