Опубликовано: 10 Nov 2009 и где здесь архивные ссылки? Поэззия 21 века?? Коллеге для информации. Это из какого-то альбома группы "Коррозия металла". Я его даже когда-то на кассете слушал... Честное слово, все цитированное говорилось и пелось со сцены, в 1990е годы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Коллеги, мне представляется, что обсуждать конкретные меры по курощению непокорных домомучительниц несколько рановато. Сперва надо продумать варианты того, как так получилось, что немцы вдруг покинули уютные фольварки и... гм... подвалы и прочие руины своих городов и начали пытаться нанести неприемлемый ущерб великодушным победителям. Вот когда мы поймем, что за муха цэцэ их должна для этого укусить, тогда уже ответные меры и последствия всего этого станут более отчетливы и очевидны. ИМХО. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Задачи союзников в Германии: 0. Устранить военную опасность. 1. Организовать хозяйственную эксплуатацию (разными методами - где прямую, где вовлечением в экономическую систему). 2. Выработать из Германии лояльную к себе политическую силу, вплоть до военного союзничества. Разумеется, организованное немецкое партизанство всему этому мешает. И поэтому давить его будут нещадно. Не останавливаясь перед "негуманными методами" - есть в международном праве понятие "репрессалии", то есть в ответ на нарушение противной стороной тех или иных норм мы вправе совершить аналогичное нарушение. Вероятно, до "лагерей смерти" не доведут. Да и не надо. Конфискация (под предлогом борьбы с "вервольфом") продовольствия, с выдачей его со складов только лояльным. А где прикидываются лояльными, продолжая поддержку партизан - там можно и пожар склада изобразить. Расквартирование в неспокойных местностях специальных частей (а будут ли это особо обиженные на немцев - некие "сербо-еврейские дружины", или, напротив, это окажутся "замазанные сотрудничеством" и горящие желанием искупить - что-то мне сдаётся, что у "прибалтийских СС" энтузиазм в таком искуплении может быть изряден, или, наконец, просто туземные части типа марокканцев или сенегальских стрелков - совершенно неважно) тоже поубавит как местного населения, так и поддержки партизан у оставшихся. При этом шанса на победу у "вервольфа" нет, не существует никакой внешней силы, которая могла бы поддержать в борьбе с союзниками. Ну и - заложничества, в прямом смысле, нет, но арестовать "по подозрению" бургомистра и т.п. видных граждан военное правосудие позволяет. И немцы прекрасно всё это понимали. Почему и не стали геройствовать. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Боюсь, американцы в Ираке с вами не согласятся Именно что согласяться Если бы у них воевало и работало на войну, столько сколько в ВМВ. Дома крутили пропаганду - убей иракца. На каждый выстрел со стороны Ирака - прилетала сотня Б-52 и полировала это место обычными бомбами.... И водрузили бы флаг на развалинах Багдада.... В Ираке бы никто и не думал о каком сопротивлении . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Читайте архивы. --- Читатель :: Симон пишет: цитата Немцы, они может по Вашему и не люди, но неужели Вам их совсем не жалко? Мы, альтернативные историки - народ жестокий и безжалостный... --- Alternator :: Читатель пишет: цитата Мы, альтернативные историки - народ жестокий и безжалостный Высечь золотыми буквами! Мы тут целые империи рушим и народы геноцидим направо и налево, неужели мы откажемся от шанса «опустошить» ГДР?! --- http://alternatiwa.org.ru/XX/GDR%20kak%20r...0v%20Evrope.htm Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Она как бы напоминает нам, что возмездие победителей могло быть и пострашнее езды на "Трабантах" вместо "Мерседесов". Мне вот тоже кажется временами, что как то более снисходительно поступили победители к побежденным. "Пострадавший отделался легким." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Никаких реалистичных обоснований Pod'a не приведено. Собственно - Развилки и нет - есть праздный, бессмысленный вопрос. Все много проще: А если он будет - это мегаальтернатива для всего послевоенного мира. На демократии, правах человека и т.д. можно ставить большой жирный крест. Ибо такие факты утаить не удастся. И отмазаться в будущем тоже не получится. Всего лишь традиционная нелюбовь к современным американцам... А вы все так драматизируете :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 При этом шанса на победу у "вервольфа" нет, не существует никакой внешней силы, которая могла бы поддержать в борьбе с союзниками. Ключевые слова! . "Многие народы клялись сражатся до последнего мужчины, но никто не сдержал клятвы. И никто не клялся сражатся до последней женщины и ребенка! с." Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Вполне достаточно если на месте Германии будет хороший хвойный лес и в котором будут жить медведи.<br>А немцы ,на сколько времени они хотели сделать славян рабами?, на то же время становятся рабами победителей.<br>Это будет справедливо. <{POST_SNAPBACK}> Кстати о хвойном лесе... Помню, на одном из прошлых форумов читал обсуждение численности населения в МЦМ (500-700 миллионая Россия), так там сразу начали говорить о смерти русской природы... скрыть Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 kinhito, продолжение оффтопа приведет к бану, предупреждаю. Закроетесь раньше темы. Оффтоп будет удален позже. Список на предупреждения рассматривается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 "Многие народы клялись сражатся до последнего мужчины, но никто не сдержал клятвы. И никто не клялся сражатся до последней женщины и ребенка! с." <{POST_SNAPBACK}> Т.е. тему в персик :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Вопрос на самом деле распадается на два подвопроса. 1. (реальный). Почему немцы, кроме немногих отморозков, не сопротивлялись? - Потому, что в имеющихся условиях союзники были вправе подавлять их сопротивление любыми средствами, имея на это юридическое (поскольку армия капитулировала, то "вервольф" де-юре бандиты) и моральное право. Шанса же на победу не было, ввиду отсутствия внешней поддержки партизан, можно было лишь говорить о причинении ущерба оккупационным войскам, причём если ущерб был бы действеным - меры подавления были бы очень жёсткие (хотя чего-то подобного приказу "О военной подсудности в районе "Барбаросса"" от 13 мая 1941г. вряд ли бы издали, обошлись бы мерами регулярной военно-полевой юстиции). 2. (персиковый). Если бы немцы вдруг дружно поднялись на борьбу (собственно, тут нужен не персик, а генетически модифицированная спорынья, взамен лизергиновой кислоты вырабатывающая сразу диэтиламид оной...). - В этом случае, подозреваю, в местах действий "Вервольфа" (согласно вводной - это вся Германия) имело бы место выселение жителей (по методе, отработанной в Судетах или Силезии) в лагеря (кто говорит - KZ? Нет, старый добрый англосаксонский CC!) на территории Польши, Чехословакии, Бельгии, Франции или Голландии (можно, впрочем, и в СССР, Sibir она большая...), причём предлог был бы ещё и "защита лояльных немцев от бандитов". Специальных лагерей смерти не было бы, однако скученность и плохое питание сами по себе действовали бы интенсивно (ну, или удовлетворительное питание при тяжёлой работе - дороги восстанавливать, скажем...). На выселенных территориях опустевшие города пролили бы ипритом и люизитом (у англичан их много было, они ещё в 1941 настойчиво предлагали их Сталину, на что тот просил хлорной извести или элементарного хлора для химпроизводства, а не БОВ), а подозрительные места в лесах, схроны "Вервольфа" - трофейным "табуном". Как результат - потери 30-40% населения (и практически всех партизан) Германии, с последующим медленным восстановлением. Обработка выживших будет состоять прежде всего в запугивании, а вернувшиеся смогут проживать только в сельской местности, по хуторам. Экономически для СССР хуже за счёт репараций, для США - нет рынка сбыта. Хотя, конечно, это сравнительно малые потери по сравнению с германскими. Будут и известные моральные проблемы, снимаемые рассуждением: "Кто в лесах - те гады-фашисты, их травить не грех, а кто в лагерях работает - тех мы ещё и кормим, пусть спасибо скажут!", а также рассуждением: "Германский народ не готов к демократии, его надо 40 лет поводить по пустыне!". Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Немного оффтопа Тоже самое с японцами - фактов сопротивления американской оккупации не припомню ну ИМХО тут пример не очень корректный. У японцев было ОЧЕНЬ КОНКРЕТНОЕ американское "пугало", которое отбивало любую охоту к сопротивлению Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 ну ИМХО тут пример не очень корректный. У японцев было ОЧЕНЬ КОНКРЕТНОЕ американское "пугало", которое отбивало любую охоту к сопротивлению <{POST_SNAPBACK}> любое партизанское сопротивление бесперспективно без внешней помощи... а ее в обоих случаях ждать неоткуда... да и наконец главнейшая цель для всех - просто выжить в послевоенной разрухе, какая бы власть не стояла на дворе - своя, или иностранная.. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 имело бы место выселение жителей (по методе, отработанной в Судетах или Силезии) в лагеря (кто говорит - KZ? Нет, старый добрый англосаксонский CC!) на территории Польши, Чехословакии, Бельгии, Франции или Голландии (можно, впрочем, и в СССР, Sibir она большая...), причём предлог был бы ещё и "защита лояльных немцев от бандитов". Специальных лагерей смерти не было бы Я не понимаю к чему такая расточительность? У СССР колоссальные проблемы с рабочей силой, высококлассной рабочей силой - а тут вот она, бери не хочу. Вот всех и департируют на Уралмаш, и на Волгу и чем черт не шутит будут у СССР в итоге не тазики бегать по дорогам... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 У СССР колоссальные проблемы с рабочей силой, высококлассной рабочей силой - а тут вот она, бери не хочу. Вот всех и департируют на Уралмаш, и на Волгу и чем черт не шутит будут у СССР в итоге не тазики бегать по дорогам... <{POST_SNAPBACK}> Так по условию темы немцы не сотрудничают в принципе В Германии возникает массовое движение сопротивления, в ход идут взрывы, убийства оккупантов и коллаборационистов, саботаж, стихийные акции протеста и т.д. <{POST_SNAPBACK}> от смены территории это не исчезнет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Так их вывозят в районы вне ареала произрастания модифицированной спорыньи. И постепенно способность рассуждать логически возвращается... И вместе с ней желание работать ударным трудом, за который дают пайку, а в перспективе даже домой отпустят, а не геройски саботировать... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Так по условию темы немцы не сотрудничают в принципе Т.е. не пьют, не едят и не спят? А тупо ходят вцепиться в горло оккупанту? ВСЕ немцы? Поголовно? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Т.е. не пьют, не едят и не спят? А тупо ходят вцепиться в горло оккупанту? ВСЕ немцы? Поголовно? Беркем аль Атоми раздал всем немцам свиноколы и красные квадратики. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Беркем аль Атоми раздал всем немцам свиноколы и красные квадратики. <{POST_SNAPBACK}> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПалтусЪ великЪ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 Беркем аль Атоми раздал всем немцам свиноколы и красные квадратики. Гениальное решение. Истинно альтисторическое. :grin: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 Nov 2009 У СССР колоссальные проблемы с рабочей силой, высококлассной рабочей силой - а тут вот она, бери не хочу. <{POST_SNAPBACK}> А почему же тогда немецких военнопленных используют в основном на черновых работах, не требующих особой квалификации? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2009 почему же тогда немецких военнопленных используют в основном на черновых работах, не требующих особой квалификации? <{POST_SNAPBACK}> Это откуда АИ такая? Если бы немцы вдруг дружно поднялись на борьбу (собственно, тут нужен не персик, а генетически модифицированная спорынья, взамен лизергиновой кислоты вырабатывающая сразу диэтиламид оной...) <{POST_SNAPBACK}> Ну почему сразу такой радикализм. Фюрер жив - он улетел, но обещал вернуться! Где-то в Альпах/Антарктиде/водах острова Рюген таятся могучие силы непокорённого Рейха, который продолжает борьбу... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2009 Это откуда АИ такая? <{POST_SNAPBACK}> Вот в Москве на стройках они работали, но про работу на заводах никогда не слышал. А что, было такое Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 Nov 2009 Стихи уже мои -- почти в тему --почему это было невозможно. Извините --привожу лишь ссылку --думаю все поймут, почему. Понятно, мне далеко до Магнума --и писалось как ответ определенного рода людишкам -- ну да ладно: чем богаты тем и рады http://roman-sha.livejournal.com/6581.html...=112309#t112309 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
