Без Португалии

[Деметрий]

Как бы развивалась эпоха великих георгафических открытий (ВГО), если бы не было противостояния Испании и Португалии? Мне представляется, что Португалия вошла в состав Испании, скажем во времена Фердинанда и Изабеллы. Подобно Каталонии и стране басков. Диаш, Васко ди Гамма и прочие - испанцы. Что будет в перспективе, кроме испаноговорящей Бразилии?

[Fenix]

У Лестарха в его "снова выстрелы в Сараево" - на Пиренейском полуосторове - одно гос-во.

[Lestarh]

Вообще-то с 1580 по 1640 она собственно и была испанской. Во времена Фердинанда особого повода нет. Но если бы вошла тогда то была бы одна большая испанская Галисия.

[qzip]

Было бы интересно, если бы Изабелла согласилась на намечавшийся брак с португальским принцем Жуаном II. Состаялась бы уния между Португалией и Кастилией, а Арагон остался бы независимым государством. Пожалуй, независимый Арагон и в подметки не годится независимой Португалии. Так что ему скоро грозит потеря независимости от единой Лузо-Кастилии.

В такой АИ не будет соперничества между Португалией и Испанией, так что Лузо-Кастильские корабли будут плавать в Индию на восток, а Америку откроет Педру Алвареш Кабрал в 1500 году. В этом случае она рискует быть названной Бразилией. Первое кругосветное плавание тоже придется ждать несколько дольше.

В итое получаем абсолютного гегемона в мире на момент начала ВГА, а не тогда, когда Испания уже мягко говоря «не та».

[Тень Дуба]

Коллеги, вы пытаетесь скрестить ужа и ежа. Португалия не случайно (и в кровавой борьбе) вернула себе независимость - она ничуть не похожа на Испанию (Кастилию). Совсем другая культура, страна, дух...

[Стержень]

И это было))

http://alternatiwa.org.ru/_6.04.08/1-20-22...6-000-80-0.html

[Деметрий]

И это было))

<{POST_SNAPBACK}>

Но было все не так. Я хочу предложить более ранее присоединение Португалии. По типу той же Каталонии. Раз и навсегда, безо всяких восстановлений государственности.

Было бы интересно, если бы Изабелла согласилась на намечавшийся брак с португальским принцем Жуаном II. Состаялась бы уния между Португалией и Кастилией, а Арагон остался бы независимым государством. Пожалуй, независимый Арагон и в подметки не годится независимой Португалии. Так что ему скоро грозит потеря независимости от единой Лузо-Кастилии

<{POST_SNAPBACK}>

Это вариант, пожалуй неплохой, только надо посмотреть дружбу Арагона с обеими Сицилиями и прочими Неаполями, что из этого получится. А брак Изабеллы с Жуаном чреват такими последствиями... Нет Хуаны безумной, в итоге нет испанских Габсбургов, Карла, Филиппа и пр. История настолько будет отличаться. Неужели этой АИ еще не было?

В такой АИ не будет соперничества между Португалией и Испанией, так что Лузо-Кастильские корабли будут плавать в Индию на восток, а Америку откроет Педру Алвареш Кабрал в 1500 году. В этом случае она рискует быть названной Бразилией. Первое кругосветное плавание тоже придется ждать несколько дольше.

<{POST_SNAPBACK}>

А что мешает Колумбу предложить свои услуги королю Хуану и королеве Изабелле, как он предлагал королю Фердинанду и королеве Изабелле?

[Lestarh]

А что мешает Колумбу предложить свои услуги королю Хуану и королеве Изабелле, как он предлагал королю Фердинанду и королеве Изабелле?

То же что помешало ему предложить их РИ португальцам - у них и так есть путь в Индию. Соответственно Америку вообще откроет Кабот...

[inkvizitoR]

самое главное - какая же будет сборная у Испании на рубеже веков - вместе с Фигу, Руем Кошта, Шавьером, Нуну Гомишем...

[qzip]

То же что помешало ему предложить их РИ португальцам - у них и так есть путь в Индию. Соответственно Америку вообще откроет Кабот...

Плавания Кабота не будет т. к. в РИ он уже знал о существовании Америки.

А Кабрал добрался до нее случайно.

[Тень Дуба]

Плавания Кабота не будет т. к. в РИ он уже знал о существовании Америки.

Есть сильные подозрения, что Колумб тоже знал.

Вообще - идея носилась в воздухе - 5-10 лет - и её неизбежно открыл бы хоть кто-нибудь. Случайно :P.

самое главное - какая же будет сборная у Испании на рубеже веков - вместе с Фигу, Руем Кошта, Шавьером, Нуну Гомишем...

Фигу? Фигу!

Португалию же загеноцидили кастильцы... Включая пра-пра-дедушек всех названных...

Кстати, сборной Бразилии тоже НЕ будет....

Раз и навсегда, безо всяких восстановлений государственности.

То есть с могучим геноцидом португальцев. И соответствующими потерями Испании (это вам не индейцев каменного века истреблять). В результате занятая долгой внутренней резнёй Испания - второразрядная держава, потенциал конкистадоров ушёл на взаимоистребление - Америку открывают и осваивают другие.

Хммм... Ну, англичан - ясно, но им тогда ещё не захапать и Южную тоже - руки коротки... Пожалуй, место испанцев-португальцев займут Франция и Голландия.

На выходе - Сев. Америка близка к РИ, только Канада - чисто британская, без французов (зачем им севера, тропики бы переварить). Возможно - сплошные США всей Сев. Америки. Плюс британская Вест-Индия - все эти Кубы, Ямайки и Барбадосы...

Южная - католическая и латинская, почти РИ, только акцент у мулатов и метисов не испанский, а французский...

А вот Бразилия - полностью альтернативная, протестантская, голландский (то есть немецкий) язык - рабство не развивается или отменяется раньше, туда массово эмигрируют голландцы (буры, вместо Ю. Африки*), затем - немцы вместо США, затем немцы же после ПМВ и особенно - ВМВ... В общем - промышленно развитая бразильская сверхдержава из соседней ветки с начала 20 века если не раньше...

О! Сборная Бразилии таки будет! Только играть будет в синтетической голландско-немецкой манере... и регулярно бить сборные Испании и Англии :P

Хммм.... Постойте.... А на чьей стороне онемеченая Супербразилия во 2 МВ??? Мне уже страшно... Чёрт с ним, с футболом - не трогайте Португалию, пусть лежит где лежит - не буди лихо, пока оно тихо...

-----------------------

*-поздняя и малочисленная белая эмиграция в Южную Африку даёт время Чаке и потомкам развернуть зулусскую империю по полной программе... Тоже любопытно...

[Каминский]

Тень Дуба, мне нравится предложенная вами альтпозитива))

При таком раскладе видимо и вуду будет больше развиваться в Южной Америке, а не в Карибском бассейне...

Соответственно в современности- боккор Уго Чавес ( или как там это будет звучать по французски)...

С англичанами в Мексике есть шанс уцелеть и у ацтеков с майя...

[Han Solo]

ЕМНИП в "Австро-Венгрии 16 века" испанские короли перенесли столицу в Лиссабон, окончательно зацементировав объединение двух стран. Но к тому времени Испания уже обладала талассократией, владела Египтом и вообще была гегемоном Западной Европы.

[Деметрий]

То есть с могучим геноцидом португальцев. И соответствующими потерями Испании (это вам не индейцев каменного века истреблять). В результате занятая долгой внутренней резнёй Испания - второразрядная держава, потенциал конкистадоров ушёл на взаимоистребление - Америку открывают и осваивают другие.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот вам

Фигу!

<{POST_SNAPBACK}>

Было же решено слить в любовном экстазе Кастилию и Португалию посредством брака Изабеллы и Жуана.

Так что будет геноцид, но Арагона. Либо, привет детерминизму, брак детей Изабеллы и Жуана и Фердинада и его супруги.

[Каминский]

Так что будет геноцид, но Арагона.

А какая разница- все равно этот вариант не исключен:

соответствующими потерями Испании (это вам не индейцев каменного века истреблять). В результате занятая долгой внутренней резнёй Испания - второразрядная держава, потенциал конкистадоров ушёл на взаимоистребление

[Han Solo]

Да с чего вы взяли, что будет геноцид - хоть Арагона, хоть Португалии?

[Georg]

То есть с могучим геноцидом португальцев. И соответствующими потерями Испании (это вам не индейцев каменного века истреблять). В результате занятая долгой внутренней резнёй Испания - второразрядная держава, потенциал конкистадоров ушёл на взаимоистребление - Америку открывают и осваивают другие.

Извините, не вижу ни малейшего обоснования неизбежности "могучего геноцида".

И какой "могучий геноцид" потребуется, если Фердинанду и Изабелле наследует потругальский инфант Мигуэль (в РИ безвременно умерший), добавив в личную унию королевств еще одного члена? Португальцы взбунуются против родной Ависской династии????

Маркс в свое время верно заметил, что Испанская монархия до Оливареса - это "федерация республик, возглавляемая общим сюзереном". И если Португалия входит в эту федерацию в самом начале XVI века - для нее поначалу собственно ничего не меняется.

А по поводу экономических перспектив - все сказал Фернан Бродель:

Господствующие города не оставались таковыми вечно, in aeternum. они сменяли друг друга. Это было верно на вершине и верно на всех уровнях иерархии городов. Такие передвижки, где бы они ни происходили (на вершине или на середине склона), из чего бы они ни проистекали (из чисто экономических причин или нет), всегда бывали показательными. Они прерывали спокойный ход истории и открывали перспективы тем более ценные, что они бывали редки. Когда Амстердам сменял Антверпен. когда Лондон сменял Амстердам или когда около 1929 г. Нью-Йорк обошел Лондон, это всякий раз бывало опрокидыванием огромного исторического массива, выявлявшим хрупкость прежнего равновесия и силы того равновесия, которое должно было утвердиться. Это затрагивало весь круг мира-экономики, и последствия, как можно заранее догадаться, никогда не бывали только экономическими. Когда в 1421 г. Мины сменили столипу, покинув Нанкин, открытый благодаря Синей реке для морского судоходства, чтобы обосноваться в Пекине, лицом к опасностям маньчжурской и монгольской границ, громадный Китай, массивный мир-экономика, опрокинулся бесповоротно; он отвернулся от определенной формы экономики и деятельности, связанной с удобствами сообщения по морю. Глухая, замкнувшаяся в себе столица укоренилась в самом сердце суши, притягивая все к себе. Сознательный или бессознательный, то был, безусловно, решающий выбор. Именно в этот момент Китай проиграл в борьбе за господство над миром ту партию, которую он, не слишком это сознавая, открыл морскими экспедициями начала XV в., отправлявшимися из Нанкина. Именно аналогичное развитие было завершено выбором, что сделал Филипп II в 1582 г. В то время как политически Испания господствовала в Европе. Филипп II в 1580 г. завоевал Португалию и разместил свое правительство в Лисабоне, где оно пробудет почти три года. Лисабон приобрел от этого громадный вес. Обращенный к океану, он был таким местом, откуда можно было контролировать мир и господствовать над ним, [центром], о каком только можно было мечтать. Подкрепленный авторитетом короля и присутствием правительственных учреждений, испанский флот в 1583 г. изгонит французов с Азорских островов, и пленные будут без суда и следствия повешены на реях. Так что оставить в 1582 г. Лисабон означало покинуть пост, откуда осуществлялось господство над экономикой империи, ради того, чтобы запереть испанскую мощь в сердце практически неподвижной Кастилии, в Мадриде. Какой это было ошибкой! Задолго до того подготовлявшаяся Непобедимая Армада отправилась в 1588 г. навстречу своей гибели. Испанская активность пострадала от такого отступления, и современники это осознали. Во времена Филиппа IV еще найдутся ходатаи, советовавшие Католическому королю осуществить «старинную португальскую мечту» - перенести центр его монархии из Мадрида в Лисабон. «Ни для одного государя,—писал один из них,—морская мощь не имеет такого значения, как для государя испанского, ибо единственно морскими силами будет создано единое тело из многих провинций, столь друг от друга удаленных»". Обращаясь вновь к этой идее в 1638 г., один военный писатель предвосхитил язык адмирала Мэхэна: «Мощь, каковая всего более подобает испанскому оружию, есть та, кою размещают на море; но сие государственное дело столь всем ведомо, что я не стал бы его обсуждать, даже если бы счел оное уместным». Критиковать задним числом то, что не произошло, но могло бы произойти,—это игра. Единственное, что можно сказать с уверенностью,—это то, что если бы Лисабон, подкрепленный присутствием Католического короля, оказался победителем, то не было бы Амстердама, по меньшей мере его не было бы так скоро. Потому что в центре какого-либо мира- экономики мог быть одновременно только один полюс.

С вариантом воцарения Мигуэля - ошибки и не свершится. В итоге именно Лисабон станет центром империи.

[Тень Дуба]

Было же решено слить в любовном экстазе Кастилию и Португалию посредством брака Изабеллы и Жуана.

Это примерно то же, что слить Россию и Польшу посредством династического брака... и ждать что они будут жить вместе долго и счастливо.

Маркс в свое время верно заметил, что Испанская монархия до Оливареса - это "федерация республик, возглавляемая общим сюзереном". И если Португалия входит в эту федерацию в самом начале XVI века - для нее поначалу собственно ничего не меняется.

А если в неё Франция входит? Или Китай? Или Марокко?

"федерация" - не синоним всеядности, она работает лишь для близких, более-менее комплиментарных народов и культур

Мнение, что Португалия культурно и ментально сильно похожа на Испанию - распространённое заблуждение. Не больше, чем Польша на Россию.

И... не возникает вопрос, чего ж она не вошла? И даже вышибла испанцев в шею? (После чего испытала эпоху расцвета...)

А того ж, чего Польша не вошла в Россию - хотя тащили за уши.

Не сливаются несмешивающиеся жидкости, не объединяются надолго вот так запросто личной унией антагонистичные народы и культуры (химера по Гумлёву). Либо быстро разбегутся - либо кто-то из них должен быть переварен и перестать быть собой. И Португалия, и Испания тогда более чем достаточно пассионарны, чтобы не перестать быть собой без большой драки.

В реале, кстати, Португалия больше ориентирована была культурно на Англию и Голландию - а от испанского влияния всячески отталкивалась.

P.S. Вы ещё Англию и Францию слейте посредством династического брака... Ох, и рванёт...

P.P.S. Коллега Георг - Ваша цитата всем хороша, - для Испании. а вот только - что очень показательно - в ней и слова нет об интересах самой Португалии, ей-то это зачем? В чём выгода Португалии от такого объединения?

А вот если с португальской стороны взглянуть - может не такой дурак был король, унося ноги столицу из края, где его не очень любят и где всё ему чуждо и он всем чужд? Может, у него особо и выбора ее было? Ну, неуютно было испанскому королю в португальском Лиссабоне... как И. Грозному в Варшаве (куда тот вообще отказался лезть... а какие были бы стратегические бонусы! )

=======

В общем, поженить можно любого на любой - но вот долгого и счастливого брака это НЕ гарантирует. ИМХО.

[Han Solo]

Мнение, что Португалия культурно и ментально сильно похожа на Испанию - распространённое заблуждение. Не больше, чем Польша на Россию.

Блин, баски отличаются от испанцев еще сильнее, и ничего, до сих пор живут (хотя и со скрипом).

Вообще, кто такие испанцы? Галисийцы? Астурийцы? Андалусцы? Они все очень разные, и различий не меньше, чем с Португалией

[Fenix]

Мнение, что Португалия культурно и ментально сильно похожа на Испанию - распространённое заблуждение. Не больше, чем Польша на Россию.

<{POST_SNAPBACK}>

Больше. Тогда уж как Швеция и Дания

[Georg]

Это примерно то же, что слить Россию и Польшу посредством династического брака... и ждать что они будут жить вместе долго и счастливо.

Мнение, что Португалия культурно и ментально сильно похожа на Испанию - распространённое заблуждение. Не больше, чем Польша на Россию.

P.S. Вы ещё Англию и Францию слейте посредством династического брака... Ох, и рванёт...

В общем, поженить можно любого на любой - но вот долгого и счастливого брака это НЕ гарантирует. ИМХО.

Опять я наблюдаю сплошные голословные утверждения, ничем КОНКРЕТНЫМ не обоснованные. И неадекватные ассоциации (типа Россия-Польша). На данном форуме как бы принято приводить обоснование - конкретно и по пунктам с опорой на факты. Если утвреждаете неизбежность "конкретного геноцида" - извольте описать как он будет начинаться (причины, движущие силы, примерный ход). А я возражу - по пунктам. Все иные варианты спора по такому вопросу, как показывает опыт, скатятся во флейм.

Спорная теория Льва Николаевича в качестве аргументации быть принята не может.

Кстати "быть сильно похожими" для того чтобы ужится - вовсе не обязательно. Каталония вот тоже сильно не похожа на Кастилию, ибо принадлежит изначально к провансальской культуре. Да и Арагон в какой-то степени.

И... не возникает вопрос, чего ж она не вошла? И даже вышибла испанцев в шею? (После чего испытала эпоху расцвета...)

Коллега, см. матчасть. Вошла, "расслабившись и получая удовольствие". После единственного полевого сражения при Алькантаре Филипп II занял страну без боя, скупив аристократов оптом и в розницу, и будучи официально избран кортесами Португалии. А когда после разгрома Непобедимой армады дон Антонио де Крато явился с английским флотом отвоевывать родное королевство - в его пользу не раздалось ни одного голоса, португальцы сохранили стопроцентную лояльность Филиппу - хотя побережье было беззащитно, а победоносный Дрейк со всем флотом Елизаветы крейсировал вдоль него, нападая на Лисабон и иные города, имея на борту родного Ависского претендента, хоть и бастарда.

И после этого аж полстолетия Потругалия оставалась лояльной. Пока Испания своей поддержкой защищала потругальскую торговую империю - уния прочно стояла.

Цитирую обращение Лисабонского купечества к Филиппу IV в начале его правления - они утверждают что являются главной опорой испанской короны, не менее:

отправляя в восточные Индии бесчисленные корабли с товарами, чьи таможенные пошлины флот поддерживают и королевство обогащают; Бразилию поддерживая и сахар для всей Европы производя; торговлю Анголы, Зеленого Мыса и других колоний поддерживая, от коих ваше величество столько уже получили, рабов в Америку для их службы отправляя и по всему свету торгуя

"Вышибание" же произошло лишь тогда, когда интересы обоих королевств разошлись - во время Тридцатилетней. Португалия вдруг увидела, что ее ресурсы выкачиваются для войны в Европе, а меж тем Англия и Голландия беспрепятсвенно отбирают колонии. Бразилия, Ангола, Малакка, Цейлон... потеряна оказалась большая часть португальской колониальной империи. Было ясно, что Испания превратилась из союзника в паразита, а спасти остатки колоний можно лишь разорвав унию.... и она была разорвана.

А насчет "испытав эпоху расцвета" - ржал, извините. Положение третьестепенной державы, которой пришлось пойти под фактический протекторат Англии и стать для нее сельхозпридатком и рынком сбыта - это конечно великий расцвет. "Португалия, — писал В. И. Ленин, — самостоятельное, суверенное государство, но фактически в течение более 200 лет, со времени войны за испанское наследство (1701—1714), она находится под протекторатом Англии".

В реале, кстати, Португалия больше ориентирована была культурно на Англию и Голландию - а от испанского влияния всячески отталкивалась.

Чего? Коллега, примеры "культурной ориентации на Англию и Голандию" плиз. Но не позже 1703 года - потом Португалия действительно ориентировалась поневоле, как фе-факто английский вассал (со времен "Метуэнского трактата", когда во время Войны за Испанское наследство англичане высаживают войска в Лисабоне фактически не спрашивая португальцев о согласии и принуждают корону подписать "Договор о вечном союзе").

P.P.S. Коллега Георг - Ваша цитата всем хороша, - для Испании. а вот только - что очень показательно - в ней и слова нет об интересах самой Португалии, ей-то это зачем? В чём выгода Португалии от такого объединения?

В чем была выгода - я уже писал. Ближе к концу XVI века англичане, а за ними и голланды начинают наведываться в Индийский океан, не только нарушая португальскую торговую монополию, но и откровенно пиратствуя. И они уже тогда непременно вытеснили бы португальцев, если бы не уния с Испанией. Опора на Испанию с ее громадными американскими ресурсами позволило создать мощный флот, обеспечить регулярные сильные конвои и удержать позиции Португалии на морях на целых полвека.

Поймите - Португалия в эпоху ВГО хапнула гораздо больше, чем могла удержать своими силами. И когда поняла, что своими силами не удержит - осознанно пошла на унию с Испанией. А когда ситуация поменялась, и эта уния вместо сохранения колоний стала приводить к их потере - порвала с Испанией, и - опять же ради их удержания - легла под Англию. И сохранила остатки империи.

Не ужели в РИ ради сохранения колоний пойдя (по условиям Метуэнского трактата) на добровольное превращение в английский протекторат и сельхозпридаток (а своих колоний по всему миру - в бесплатные базы для английского флота) - Португалия не согласится на подчинение Испании на кстати более почетных условиях? Не вижу логики.

В этом - главное, прочее фантазии. Прочность Испано-Португальской унии напрямую зависит от удержания этим объединенным государством господства на морях. Если оно будет удержано - Португалия никогда не порвет с Испанией. Если нет - рухнет и уния.

если с португальской стороны взглянуть - может не такой дурак был король, унося ноги столицу из края, где его не очень любят и где всё ему чуждо и он всем чужд? Может, у него особо и выбора ее было?

Увы, коллега, сие тоже ваш необоснованный домысл. Ибо предложения о столице в Лисабоне исходили Филиппу прежде всего от португаьцев. Причем всем трем Филиппам - и Второму, и Третьему, и Четвертому. Хотели этого португальцы, и сильно.

[Тень Дуба]

Опять я наблюдаю сплошные голословные утверждения, ничем КОНКРЕТНЫМ не обоснованные. И неадекватные ассоциации (типа Россия-Польша).

Коллега, Вы сердитесь? Значит - ...

На данном форуме как бы принято приводить обоснование - конкретно и по пунктам с опорой на факты.

Взаимно, коллега, взаимно...

Интересно, как Вы будете конкретно и с опорой на факты обосновывать (не)адекватность ассоциаций?

И отличать необоснованные домыслы от обоснованных домыслов же (значение слова "домысел" в РЯ... м-да... оксюморончик...)?

Может, ещё и имхи оспорим?

[шутка]

А может, сбавим тон, успокоимся и таки вспомним что у меня там, выше "аргументации" ещё вообще не было? Как, впрочем, и у автора темы и у всех прочих участников и - о ужас - даже у Вас? (Дедушка Ленин, конечно - голова, даже когда говорит о совсем другой эпохе... Но я-то не юный ленинец и его имху могу аргументом и не счесть... )

Тогда - если мы тут не враги, а сотрудники и не воюем, а совместно и без обид собираем паззл - глядишь, и "аргументы" приведутся. Иначе же, уж извините, - не стОит труда.

С наилучшими пожеланиями и надеждой на интересное сотрудничество

Ваша Тень.

P.S.

Чего? Коллега, примеры "культурной ориентации на Англию и Голандию" плиз. Но не позже 1703 года

Никогда не интересовались, где учились наиболее известные португальские художники? И где работали голландские?

[Georg]

Если тон был резок - глубоко извиняюсь. Искренне.

А сердился я не на вас. Вы попали неудачно... Еще раз сорри.

Интересно, как Вы будете конкретно и с опорой на факты обосновывать (не)адекватность ассоциаций?

И отличать необоснованные домыслы от обоснованных домыслов же (значение слова "домысел" в РЯ... м-да... оксюморончик...)?

Как я и предлагал. Вы сделали утверждение - вам его и обосновывать .

Раскройте свои утверждения подробнее - что конкретно имеется в виду. Давайте по пунктам те кардинальные отличия "культуры и менталитета" ТОГДАШНИХ, XVI века португальцев (не португальцев XIX века, давно живших в теснейшней связке с Англией, а именно портгуальцев того периода, который мы обсуждаем), которые делают для них невозможным ужится с испанцами. А потом мы рассмотрим отличия в ту же эпоху арагонцев, андалусийцев, каталонцев - от кастильцев. Их возможно и не меньше окажется.

выше "аргументации" ещё вообще не было? Как, впрочем, и у автора темы и у всех прочих участников и - о ужас - даже у Вас? (Дедушка Ленин, конечно - голова, даже когда говорит о совсем другой эпохе... Но я-то не юный ленинец и его имху могу аргументом и не счесть... )

Коллега, вы как бы не заметили, что я в своем посте привел исторические факты? И немало. А не верите дедушке Ленину - см. матчасть по договорам 1703 года и позднейшим англо-португальским отношениям. Я ксати и об этом написал.

Никогда не интересовались, где учились наиболее известные португальские художники? И где работали голландские?

Ключевой вопрос - в какой период?

[Lestarh]

Это примерно то же, что слить Россию и Польшу посредством династического брака... и ждать что они будут жить вместе долго и счастливо.

Здесь я пожалуй поддержу коллегу Georg'а. Португалия более чем лояльно состояла в Испанской империи пока Тридцатилетняя война не привела к серьезным противоречиям ее интересов с европейской политикой Испании.

Культурные различия в самой Испании были не меньше. Галисийцы этнически те же португальцы оставшиеся вне владений Афонсу Великого. Есть португалоязычные области и в самой Испании (что интересно носители по факту португальских диалектов считают себя испанцами). И за 60 лет пребывания в составе Испании культурное сближение их происходило, ко второй четверти XVII века Лиссабонский бомонд заговорил по-испански и на испанском же начали писать португальские литераторы - Франсиску Мануэль де Мелу и Антонио де Соза де Маседу. Не отделись Португалия по экономическим причинам она точно также стала бы этнографическим регионом Испании как Каталония (этнически абсолютно некастильская) или та же Галисия.

[Стержень]

И какой "могучий геноцид" потребуется, если Фердинанду и Изабелле наследует потругальский инфант Мигуэль (в РИ безвременно умерший), добавив в личную унию королевств еще одного члена? Португальцы взбунуются против родной Ависской династии????

А это что за история?