Опубликовано: 16 Dec 2009 1. Богатая казна. Франция в начале 16 века самая богатая страна Европы У Франциска самая сильная армия на тот момент В реальности Франциску деньги и мощная армия не особо помогли в итальянских войнах. А воевать эффективно против Карла, он не может, ведь одновременно будет воевать с МегаИберией за Наварру и Неаполь. Сулейманом он не договорится....придется обещать часть немецких земель, а ведь юридически они его как императора СРИ (думаю его жаба задавит, да и авторитет борца за веру подорвет). Кроме того он плохой стратег, и попадись он в плен Карлу, как при Павии в РИ, обещанием возвратить бургундский земли не отделается; думаю Карл его просто убьет (официально умер от ранения полученном на поле боя). Кроме того есть еще Англия...и Генрих поддержит Карла...ведь репараций с Франции больше Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 16 Dec 2009 1.В реальности Франциску деньги и мощная армия не особо помогли в итальянских войнах. Ну я бы так не сказал. Все таки война шла на равных и иногда даже с перевесом Франции. И это при соотношении армии 2:2. 2. А воевать эффективно против Карла, он не может, ведь одновременно будет воевать с МегаИберией за Наварру и Неаполь. Испания (даже с Португалией) на тот момент имеет сильную армию, но слабые финансы. Отдачи от колоний ещё нет. В РИ в итальянских войнах испанские войска вооружались за счет папы, итальянских городов, империи. Т.е. фактически выступали как наемники. В данной альтернативе не вижу причин почему будет иначе. Тем более что Франциск может выбрать врага и место удара. 3.Сулейманом он не договорится....придется обещать часть немецких земель, а ведь юридически они его как императора СРИ (думаю его жаба задавит, да и авторитет борца за веру подорвет). А зачем Сулейману немецкие земли. У него и так будет чем заняться. Венгро-чехо-полькое государство с претензией на его венгерские земли. Ему будет явно не до Германии. 4. Кроме того он плохой стратег, и попадись он в плен Карлу, как при Павии в РИ, обещанием возвратить бургундский земли не отделается; думаю Карл его просто убьет (официально умер от ранения полученном на поле боя). Кроме того есть еще Англия...и Генрих поддержит Карла...ведь репараций с Франции больше А Павии не будет. Не буудет испанской пехоты и имперских ландскнехтов против французской банды и кавалерии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 17 Dec 2009 Интереснейшее возрождение темы не очень тогда заметно прошедшей на borde! Пробую продумать расклад в океанах в чётырёхугольнике Униберия / Франция / Англия / Голландо-германия в смысле- Униберия с кем-то вторым как младшим сателлитом vs пиратствующие против Униберии "оппоненты". И это сильнейше, понятно зависит от обсуждавшейся элекции в СРИ. Если выбирают Франсиска (что- АИпозитива, имхо, но не верится), то оппонент Униберии в океанах,- точно- Франция. ...Франко-Английский союз в океанах? *** "Для справки"- о восточной Европе: В РИ Реформация в проявила в РП старую границу между Польшей и ВКЛ. При этом ex ВКЛ- протестантская (брестское 1599ого года РИ соглашение православных с протестантами против униатов и католиков). Сама Польша- католичнее Папы (и Империе-франкофильская). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2009 Интересны будут следующие выборы императора, после Франциска. Кандидитов 3: Фердинанд Австрийский Генрих Французский униберский король Очень много для дальнейшей истории зависит от этих выборов. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2009 Интересны будут следующие выборы императора, после Франциска. Кандидитов 3: Фердинанд Австрийский Генрих Французский униберский король Вопрос в том кто выбирает императора , если курфюрсты, тогда даже Франциска не будет, а будет Карл католик, а после него любой габсбург (можно считать что это Фердинанд). если чудом будет избран Франциск то все будет зависеть от его взаимотношений с курфюрстами, а он их "достанит" (Франциска не раз предовали его васалы даже в РИ, тежи Бурбоны) следовательно Генриху Фр нечего несветит, но и Фердинанду тоже он всетаки протистант, как все Габсбурги в этой АИ. Остается король Униберии Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 Dec 2009 Интересны будут следующие выборы императора, после Франциска. Кандидитов 3: Фердинанд Австрийский Генрих Французский униберский король <{POST_SNAPBACK}> Все трое. Кроме шуток. Франциск передает корону сыну, с этим не согласен Папа, который решил поставить на короля Униберии. А Фердинанд - антиимператор, ставленник Германии, наследует антиимператору Карлу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2009 Все трое. Кроме шуток. Франциск передает корону сыну, с этим не согласен Папа, который решил поставить на короля Униберии. А Фердинанд - антиимператор, ставленник Германии, наследует антиимператору Карлу. Не согласен. В Германии феодальная демократия Там императора выбирают 7 выборщиков. Поэтому позиция папы и короля Франции побоку. Как и антиимператор. За влияние на выборщиков будет борьба, но надавить на них трудно. Ведь именно из такого принципа и исходилось - выбирать должны сильнейшие. Поэтому даже те которые не участвовали в борьбе против Франциска могут смело бортануть его наследника и Генрих должен утереться или воевать против всей Германской империи. А это не то что с отдельными мятежными князьями. Тем более что они будут действовать одним фронтом, т.к. будут бороться за основу основ - свою власть над императором и своими владениями. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2009 Коллега СКАТ, Вы очень может быть и правы, но у нас по условию в Германии раздрай, половина тех курфюстров перекинулась в протестанты и по католической версии лишилась прав избирать императора, оставшихся Франциск обрабатывать начнет, в коллегию выборщиков попробует ввести французских феодалов. Так что реальный германский опыт эллекции императоров в данной АИ применим поскольку-постольку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 Dec 2009 Переметнувшихся электоров заменят другие (как в РИ), но из французов это будет в лучшем случае 2 - Бургундия и Лотарингия. Что не означает возможность автоматом выиграть выборы (выборщиков 7, а католики-германцы могут прокатить). Опять же папа исключается. В германии его влияние невелико. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Король Униберии будет самой компромиссной фигурой. а.Униберия в очень хороших отношениях с Голландией, следовательно иберийский король для протестантов будет по меньшим злом чем Генрих б.Он католик его поддержат (ну или смирятся) курфюрсты католики в. папу это тоже устроит Так что будет копромис: Король Униберии формальный Император СРИ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 король Униберии формальный Император СРИ Почему формальный - реальный. Я тоже думаю что у него шансов побольше. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 А полезет ли король Униберии в германские дела? Оно ему надо? Ради императорского титула что ли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 но и Фердинанду тоже он всетаки протистант, как все Габсбурги в этой АИ. Остается король Униберии Наоборот. Вся Германия к этому моменту полностью олютеранится, так что у католика шансов не будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 расклад в океанах в чётырёхугольнике Униберия / Франция / Англия / Голландо-германия в смысле- Униберия с кем-то вторым как младшим сателлитом vs пиратствующие против Униберии "оппоненты". А полезет ли король Униберии в германские дела? Оно ему надо? Ради императорского титула что ли? Ради того, чтобы иметь голландский (СРИ-шный) флот с собой, а не против себя? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Наоборот. Вся Германия к этому моменту полностью олютеранится, так что у католика шансов не будет. <{POST_SNAPBACK}> Так и получается, что два императора. Первый - лютеранин, условно это Карл. Признается перешедшими в лютеранство курфюстрами. Второй - католик - условно Франциск. Коронован Папой, признается (в Германии) незначительным количеством германских католиков. Так что в перспективе короли Франции становятся императорами (разумеется Франции), плюс контролируют некрупные владения в Германии. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Ради того, чтобы иметь голландский (СРИ-шный) флот с собой, а не против себя? Т.е. при натянутых отношениях с Францией отталкивают от себя союзника и торгового партнера? Мухоморов испанцы обьелись? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Т.е. при натянутых отношениях с Францией отталкивают от себя союзника и торгового партнера? Не понял - кого и почему отталкивают? Поясните. (Имхо, тут, вроде, отталкивают только Францию. Причём все соседи...) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Если короля Униберии изберут императором, то он только будет использовать ресурсы Империи для борьбы с Францией. Что в принципе согласуется с интересами Германии. Но ИМХО он будет больше завязан на свои дела в Средиземноморье и предоставит большую свободу князьям (что им собственно в плюс). Так что не исключено что короля Униберии признают императором практически все курфюрсты (кроме 2-3 профранцузских) вне зависимости от религии. Даже протестантам выгоден сильный и в то же время не сильно лезущий в их дела император. Тем более если Униберский король (если провести аналогию с португальскими королями того времени) окажется достаточно терпимым к протестантам и в то же время убежденным католиком. Так что думаю после Франциска Униберский король имеет очень высокие шансы стать Императором и даже передать титул сыну. До тех пор пока португальская династия не начнет вмешиваться во внутренние дела Германии ограничиваясь использованием имперских ресурсов против Франции она ИМХО будет выбираться Императорами СРИ. При должном уме и такте, веротерпимости, последовательной политике на Средиземном море и в колониях и невмешательстве в германские дела Португальская династия может продержаться на Императорском престоле достаточно долго, т.к. устараивает большинство германских князей. Германия в итоге может стать подобием Польши, где король ограничен в своих правах. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 С королем Униберии понятно, если нет фанатизма, а есть прагматизм у оного короля. то коллега СКАТ дает правдоподобный расклад. Только, опять я о своем. Представим католического императора Франциска и протестансткого императора Карла. Униберийский король, как я понимаю, метит в наследники Франциска. а у протестантов свой император имеется. Франциск умер в 1547 году, Карл в в 1557. Так что опять два императора, либо Карл пытается стать единственным. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Так что опять два императора, либо Карл пытается стать единственным. А униберского короля могут поддержать протестанские курфюрсты. Т.к. он будет признан Папой (ему тоже Франция гегемон в Италии ни к чему). Если униберский король будет прагматиком то станет признаным всеми сторонами императором, т.к. его интересы (борьба с французской гегемонией) совпадают с интересами как католических так и протестанских князей. И протестанты на определенных условиях (типа Аугсбургского мира) могут признать униберского короля Императором. А Карл останется правителем Бургудии и Нидерландов. Его брат Фердинанд возможно получит статус курфюрста, а французские курфюрсты (если их введет Франциск) будут исключены. При выборах нового императора их мнение будет проигнорированы (в том случае если Франциск увеличит их количество до арифметического профранцузского большинства). Скажут что это незаконные назначения и все. А для экс-императорской династии австрийских эрцгерцогов могут сделать исключение и ввести их в коллегию выбощиков (хотя и не факт, вон Бавария это право получила только во время Тридцатилетней войны). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Для всего этого должно случиться одно - объединение всех пиренейских государств. В РИ это сделал Карл, хотя титул короля Испании первым принял его сын Филипп. Карл же был королем Арагона и регентом при мамочке. А его дедка, бабка - формально сами по себе, каждый при своей короне. Наш король Униберии - король Португалии (после отца), король Кастилии (после матери) и король Арагона (после деда). Ему предстоит еще объединять Испанию. Пока он все это будет делать, Франциск и умрет, получите Генриха в императоры. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 Для всего этого должно случиться одно - объединение всех пиренейских государств Не стоит забывать об экономики. Униберия кровно заинтересован в том что бы корона императора СРИ была не у французов. а. Униберия самый крупный экспортер специй и прочей экзотики. б. Европа самый крупный импортер специй в. Антверпен главный реализатор униерийских заморских товаров г. Генуэзские банки главный кредитор Униберийской короны д. Торговые договоренности Франции и Османской Имп. подрывают торговую гегемонию пиренейской державы ж. Французкии интересы в Голландии и сев. Италии смертельны для Унберийской Экономики Следовательно все эти португало- арагоно-кастильскии доны, за свои кровные доходы не то что объединятся, они войной одним фронтом против Франции пойдут. Экономический интерес как ни что способствует объединению. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 Dec 2009 д. Торговые договоренности Франции и Османской Имп. подрывают торговую гегемонию пиренейской державы <{POST_SNAPBACK}> А они есть? Тут как бы османо-испанский союз намечался. Униберия кровно заинтересован в том что бы корона императора СРИ была не у французов. <{POST_SNAPBACK}> Интересы Униберии могут пойти в том направление, где Франция далеко. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2009 Тут как бы османо-испанский союз намечался. Как раз это маловероятно. Слишком много конфликтных точек и мало общих. 1. Менталитет испанцев всю историю воюющих против мавров. 2. Борьба с мусульманскими пиратами и оккупация Северной Африки. 3. Борьба с мусульманами в Индийском океане. 4. Отсутствие торговли с Левантом, т.к. торговля идет морем. Интересы Униберии могут пойти в том направление, где Франция далеко. Куда? С Францией есть две точки столкновения - Наварра и Неаполь. Кроме того торговля с Германией. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 21 Dec 2009 Куда? <{POST_SNAPBACK}> В Америку. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
