Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

[Paltus]

ксати -сколько их было в штуках?

38-х 150 штук, 39-х 1 штук (заказано 200).

[Димитър]

1. Когда я писал «наступать на Англию», то имел ввиду конкретно «воздушное наступление» (в «битве за Англию»). В 41 уже стало ясно, что Германия проиграла «битву» - зачем ввязываться в проигранное дело?

2. Возможность ускорить подготовку - помощь Франции - и в доставках, и в оборону континента против англичан:

У немцев, например, было 88 пехотных дивизий оснащенных французским транспортом. Если бы их было 98 – ситуация бы сильно не поменялась. Другие возможности поставить больше чем в реале у Франции ограничены (теперь же нужно и себе оставлять).

3. А «мальтийский вопрос» будет решен очень скоро!

4. Вот то, о чем я говорил (только не обижайтесь) – вы смотрите на ситуацию глазами Оси: «Турции – Ирак, Испании – Гибралтар, Франции - …ну, тоже чего то дадим». Я же постарался «сыграть» за Францию. В этом случае Германия не союзник, а бывший враг которого нужно побыстрее выдворить со совей территории. И Петен никак ни может за Гитлера принимать решения. Эти решения могут только изменяться (в сравнении с реалом) под влиянием новых обстоятельств.

... Гитлеру никакие «тройки» не нужны – он все хотел решать сам.

5. Вполне возможно - даже не "вернуть", а изначально договориться с Японией в 1940 году. - Не успевают.

1-2. Все! Убедили.

3. И «мальтийский вопрос» уже решен.

4. Петен и французы, конечно будут смотреть на ситуацию глазами Франции. А вот Гитлер и немцы объязаны смотреть на ситуацию глазами Оси! От них я и ожидаю соответствующие решения в изменившуюся ситуацию.

А «Тройки» нужны из политических соображений. И ничего не мешает там Гитлеру давать команды, а Петену и Муссолини рапортовать о выполнении.

5. Википедия:

" Вскоре после падения Франции администрация Французского Индокитая, контролируемая из Вишистской Франции, разрешила Японии оккупировать северную часть своей территории. В стране был установлен «совместный протекторат» Японии и Вишистской администрации. Оккупировав Индокитай, Япония сначала стремилась избегать конфликтов с французской администрацией. Только 9 марта 1945 года японские оккупационные войска организовали государственный переворот в Индокитае, ликвидировав французскую администрацию. "

[Димитър]

Состав флота Новой Франции. Лето 1941 года.

В Индокитае – (командующий ВМС Индокитая, контр-адмирал Терро) 1 легкий крейсер «Ламот Пике», 4 авизо и 1 подводная лодка. И в РИ им пришлось воевать!

http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Chang.html

В сентябре 1940 года Сиам (Таиланд), пользуясь благоприятным положением, в связи с ослаблением Франции в Европе заявил о своих территориальных притязаниях к Камбодже по правому берегу реки Меконг. К началу 1941 года боевые действия распространились по всей границе.

7 января 1941 года французские корабли разгромили Сиамский флот у острова Ко-Чанг.

29 января 1941 года Сиам был вынужден подписать перемирие. 7 декабря 1941 года Сиам был захвачен Японией, установившей там марионеточное правительство. 21 декабря был подписан мир с Францией, но месяц спустя Сиам вынужден был объявить войну Великобритании и США. Из-за ослабления ВМС во время войны с Францией корабли Сиама приняли незначительное участие во второй мировой войне.

.....

Диего-Суарес (Мадагаскар) – 3 подводные лодки и 1 авизо

[SergeyM]

38-х 150 штук, 39-х 1 штук (заказано 200).

<{POST_SNAPBACK}>

ясна, только на BCP

[Parafin]

ясна, только на BCP

<{POST_SNAPBACK}>

Поясните для не специалистов?

[SergeyM]

ну в реальном 1940-м хватит только на "батальоны ездящих стрелков" - BCP танковых дивизий

[Parafin]

Петен и французы, конечно будут смотреть на ситуацию глазами Франции. А вот Гитлер и немцы объязаны смотреть на ситуацию глазами Оси! От них я и ожидаю соответствующие решения в изменившуюся ситуацию.

<{POST_SNAPBACK}>

Германия перед «восточным походом» пыталась по шире привлечь Петена и Франко. Эта затея провалилась. Теперь же у Франции более крепкие позиции и больше возможностей избегать не выгодных для себя вещей.

А «Тройки» нужны из политических соображений. И ничего не мешает там Гитлеру давать команды, а Петену и Муссолини рапортовать о выполнении.

<{POST_SNAPBACK}>

Петен в «тройку» не пойдет сам, разве только предложат много. Но Гитлер ничего такого предлагать не будет (из реала).

" Вскоре после падения Франции администрация Французского Индокитая, контролируемая из Вишистской Франции, разрешила Японии оккупировать северную часть своей территории. В стране был установлен «совместный протекторат» Японии и Вишистской администрации. Оккупировав Индокитай, Япония сначала стремилась избегать конфликтов с французской администрацией. Только 9 марта 1945 года японские оккупационные войска организовали государственный переворот в Индокитае, ликвидировав французскую администрацию. "

<{POST_SNAPBACK}>

С Индокитаем «дело ясное, что дело темное» ©. Я вот думаю – а не подружить ли нам крепко-крепко Францию с Японией. Делить из серьезного там можно только индокитайщину, но как раз на этой почве и начнется диалог. Из ближнего видится Мадагаскар и взаимные поставки, + дела по Индокитаю.

[Parafin]

ну в реальном 1940-м хватит только на "батальоны ездящих стрелков" - BCP танковых дивизий

<{POST_SNAPBACK}>

Иногда мне уже трудно понять на каком языке ведем речь (Хе-хе)

За "мой" 1941 год выпустили 312 Lorraine 38L VBCP. Поступали в RDP легких дивизий (получился 1 батальон в полку по 44 такие машины). 2-я DLM такие БТР не получила и имела только 40 колесных Berliet VPD ТТ.

[SergeyM]

Иногда мне уже трудно понять на каком языке ведем речь

<{POST_SNAPBACK}>

я не силен во французском так что пишу или аббервиатуры или русские переводы :-)

[Paltus]

За "мой" 1941 год выпустили 312 Lorraine 38L VBCP.

Почему не 39L?

[Parafin]

Почему не 39L?

<{POST_SNAPBACK}>

Да, наверное, 39L (или может даже там 41L). Просто источники, какими я пользовался, останавливаются в своих данных на 38L VBCP. Может подскажете, где можно разжиться информацией про подобные вещи?

[Paltus]

Да, наверное, 39L (или может даже там 41L). Просто источники, какими я пользовался, останавливаются в своих данных на 38L VBCP. Может подскажете, где можно разжиться информацией про подобные вещи?

Какого-то одного универсального источника нет, я уже не один год собираю информацию по теме, но все равно периодически что-то новое открывается. Полезно бывает почитать французские форумы, там Стефан Феррар иногда эксклюзив дает.

[Parafin]

Полезно бывает почитать французские форумы, там Стефан Феррар иногда эксклюзив дает.

<{POST_SNAPBACK}>

У меня из французских только те которые дал коллега SergeyM (кстати, шикарная информация). А еще на какие полезно обратится? (где этого Стефана Феррара дают?)

[Димитър]

Еврейский вопрос

Немцы сначала перебить евреев не хотели. Им было достаточно выгнать их из своих земель. Но все государства мира закрыли свои границы для бегущих евреев. Тогда в 1940 году евреев закрыли в отдельных кварталов – гетто. И только в 1941 году назрело решение убивать евреев, раз нет другого способа от них избавиться. Решение было принято на конференции нацисткой партии в Берлине в январь 1942 г. А лагери смерти начали работать с марта 1942.

В нашей развилке в руках Оси попадает Палестина. И рождается идея – выселить туда всех евреев. Тем более, что они сами туда хотели … еще с конца XIX века. Идея пришла в голову французам, которых ужасала мысль, что они могут стать соучастниками убийства миллионов людей. Предложили они это немцам еще в 1941 году, когда начались бои в Сирию. Гитлер согласился. Мир и так во весь голос ругал немцев за их отношение к евреям. И эшелоны, набитые людьми поехали на юго-восток. Под нажимом Германии и Франции, Турция согласилась предоставить коридор для проезда «переселенцев» в Сирию.

А Палестина все еще была в руках англичан. В Сирию французы и немцы готовились к наступлению. Тогда и возникло предложение: «если евреи хотят Палестину, пусть сражаются за нее». В боеспособности евреев никто не верил, но надеялись, что они смогут хотя бы отвлечь на себя огонь англичан при общем наступлении. Что они могут перебежать на сторону противника, тоже особо не беспокоились. Немцы были уверенными, что евреи не могут быть солдатами, да и пока англичане разберутся, их оборона будет уже прорвана. Со стороны евреев предложение было встречено с недоверием: «С какой стати мы должны сражаться на стороне немцев?». Но англичан они тоже не любили – сначала англичане обещали отдать им Палестину, а потом отказали и всеми силами старались евреев туда не пускать – даже когда евреев Германии грозила смерть! Среди миллионов евреев оккупированной Европы нашлись 50 000 добровольцев – люди отчаянные, готовые на все, лишь бы достать оружие и ступить на Святую землю. Их привезли первыми в Сирию. Вооружили их старыми винтовками и после несколько дней обучения бросили на фронт – как раз к началу большого наступления.

Еврейские части наступали в первой линии – защищать своими телами идущие вслед немцы и французы. За ними шли заградотряды, но у них работа как таковых не оказалась – евреи назад не побежали. Свою задачу они выполнили: идя вперед, обнаружили все английские огневые точки и засады, наступили на все минные поля и таким образом обеспечили успех наступления. После взятия Палестины из них в строю осталось не более 15 000. Но о них никаких сообщений в прессе не было – все, как писал Парафин (Сообщение № 361): Французы и немцы взяли Палестину сами!

Палестину немцы отдали Франции - с условием принимать туда всех евреев и следить за ними. А потом, до конца 1942 года, туда переселили 6 миллионов евреев – все, кто попал под управлением немцев и их союзников. Их перевозили сюда и оставляли обеспечивать себе жизнь самостоятельно. А пустыня прокормить такое количество людей не могла. Надо было ввозить пищу, но на какие деньги? Кто мог, работал на стройках военных баз и дорог для французов. Остальные питались организовать какие-то производства – шили одежду, делали мебели, сувениры из Святой земли и многое другое. Но всего этого катастрофически не хватало, и в Палестину царил голод. Евреи жили в палатках и шалашах. Тем 15 000 уцелевших добровольцев повезло – французы взяли их на службу в местной полиции и жандармерии и так они нашли себе пропитание.

-----

Вопрос: Не подскажете сколько британских солдат было потеряно в боях за Палестину и какое вооружение было у них? Сколько танков, самолетов и другую технику было потеряно?

[Paltus]

У меня из французских только те которые дал коллега SergeyM (кстати, шикарная информация). А еще на какие полезно обратится? (где этого Стефана Феррара дают?)

Сергей хорошую ссылку дал, он в основном там и обретается. Но не только. Вернусь домой - дам ещё другую ссылку. Ещё Феррара дают в виде книг, но, кажется, в инете их нет, только в бумажном виде и на французском можно заказать.

[Parafin]

Еврейский вопрос

...

<{POST_SNAPBACK}>

Чертовски интересно коллега Димитър, спасибо, но есть несколько «сложных» моментов (не в порядке важности):

1. На стороне англичан воевали еврейские отряды – не побоятся ли немцы и французы давать «своим» евреям оружие и переправлять по ближе к братьям.

2.

И эшелоны, набитые людьми поехали на юго-восток. Под нажимом Германии и Франции, Турция согласилась предоставить коридор для проезда «переселенцев» в Сирию.

<{POST_SNAPBACK}>

Если в Сирию пойдут эшелоны из Германии это равносильно вступлению Турции в войну – англичане же точно не знают что там в этих эшелонах. У нас вроде пока Турция нейтральна.

3. Я держал в уме, что Сирия и Ливан останутся у Франции. Значит Палестина пойдет Германии – в Египте они вместе с итальянцами, а им нужна «своя» территория на Ближнем Востоке. Согласится ли Гитлер отдать в таких условиях Палестину?

4. Учитывая из каких войск на данный момент в основном состоит армия Франции, в ней будут сильны «арабские» симпатии. Если селить в Палестине евреев, то это может вызвать недовольство африканских солдат – основной боевой силы Новой Франции. Да и в Сирии могут начаться волнения. Будет ли Петен рисковатьсвоими войсками и тылом?

И замечания:

1. Французы никак не могли стать соучастниками убийства еврее – в ось они не входили, в нацистских конференциях не участвовали, сами не казнили. Формально к ним никаких претензий и переживать об этом они не будут.

2. Что делать с этим:

В Северной Африке после поражения Франции сложилась парадоксальная ситуация. Поселенцы с энтузиазмом приветствовали фашизм и преследования евреев.

Тут можно наткнутся на недовольство уже во «французских департаментах». Зачем Петену такие сложности? Что он приобретет в замен?

Вопрос: Не подскажете сколько британских солдат было потеряно в боях за Палестину и какое вооружение было у них? Сколько танков, самолетов и другую технику было потеряно?

<{POST_SNAPBACK}>

Потеряно вооружение примерно 3-х пехотных дивизий. Танков на Палестинском фронте у англичан было не много, правда примерно полсотни разной исправной бронетехники французы захватили на складах в Акабе. Остальное вооружение 8 и 9 английских армий досталось немцам.

[Гость]

У меня из французских только те которые дал коллега SergeyM (кстати, шикарная информация). А еще на какие полезно обратится? (где этого Стефана Феррара дают?)

У меня из французских только те которые дал коллега SergeyM (кстати, шикарная информация)

<{POST_SNAPBACK}>

Побродите по atf40.fr - там в рубрике materiel полно всяких бронеходов и ссылок на них.

Это СергейМ пишет :-)

[Parafin]

Побродите по atf40.fr - там в рубрике materiel полно всяких бронеходов и ссылок на них.

Это СергейМ пишет :-)

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, я там был.

А вот тоже хороший сайт. Там про многие фр. машины очень даже подробно.

http://www.aviarmor.net/index.htm

[Parafin]

Новые реалии

Встреча французской делегации с Гитлером в Берлине проходила в 22 марта 1942 года. Инициаторами ее были французы, а фоном первого заседания стало известие о падении Каира. На этой встрече голоса французских представителей зазвучали уже несколько иначе. Нет, Петен не изменил своей спокойной манере и Лаваль не разу не повысил голос, но теперь их речи несли новый, пока еще завуалированный смысл - равноправное партнерство…

Собственно, активная фаза в Египте уже почти закончилась и надобность во французах как бы пропала, но… если Петен уберет свои войска, у Роммеля останется 3 дивизии и еще 1 дивизия в Палестине. Так глядишь через полгодика снова англичане в Египет полезут. Итальянцев можно в расчет не брать – это больше балласт, чем помощь. А дать в Африку дополнительных сил не откуда…

Можно было цыкнуть на них или даже одним махом покончить с этими лягушатниками, но что это даст. Да, в самой метрополии практически не было французских войск – 4 полка гвардии, альпийские батальоны и 2 пехотные дивизии (территориальные в расчет не берутся). Но тогда в Африке могут быть потеряны усилия целого года и последняя грандиозная победа пойдет коту под хвост. Если, после повторного занятия метрополии, французы (переметнувшись к союзникам) повернут оружие против Роммеля, долго ему там не удержатся. К тому же рушатся все планы на техническое сотрудничество…

На 1942 год французы должны были продать или передать Германии 500 Panhard 178В, 300 гусеничных транспортеров, 10000 грузовиков, 300 тягачей и тракторов, 450 50-мм ПТ пушек, 430 орудий других систем. Кроме того завод в Тулузе должен был поставлять Ю-88 A-4, завод в Мериньи – Fw-189 (20 машин в месяц), фирма Ньюпорт – выпускавшиеся по лицензии Ю-87. Хенкель ждал моторы «Гном-Рон» для своих штурмовиков Hs-129, внушительный парк транспорта - автомобильных двигателей и запчастей. Началось сотрудничество фирм «Рено» и «Майбах» в сфере танковых моторов. Заключены контракты на строительство паровозов и вагонов. У конструкторов самоходок были виды на французские гусеничные шасси, судостроители рассчитывали на заводы Тулона (Германии нужен свой средиземноморский флот) и тд. и тп. Если сейчас оккупировать Францию всего этого уже не видать…

Все таки зима 41 их кое чему научила. Собственно, если бы победа на востоке была бы уже достигнута, никто бы с французами даже разговаривать не стал. Теперь же реалии сильно изменились. И дело для Гитлера было не в техническом сотрудничестве («Германия – великая индустриальная страна») и даже не во флоте (Гитлер был далекий от морской стратегии человек), просто не хотел отвлекать силы от главного дела – победы над Сталиным. А у потом, можно будет и указать Франции на ее истинное место. Кроме этого был еще один вопрос который не давал Гитлеру покоя…

Итак весной 42 были аннулированы некоторые старые и заключены новые соглашения. Из Франции выводились все германские войска, кроме нацеленных на охрану атлантических портов и побережья. Также оставались необходимые силы авиации и ПВО. Подлодки и надводные корабли могли базироваться во французских портах. (То есть оставалось пока все кроме войск которые осуществляли собственно оккупацию территории). Полностью упразднялась «зона оккупации». Восстанавливалась франко-германская граница со всеми атрибутами. Снимались большинство ограничений на армию, ВВС и флот (но в метрополии должно быть не более 22 французских дивизий). Прекращалась работа гестапо и многое другое. Франция не вошла в Ось, но теперь, де факто, занимала прочные позиции в Новой Европе…

Была еще одна вещь – фюрер хотел усиления французского контингента на восточном фронте. Пеняя на Муссолини (который подсуетился аж на 9 дивизий), Гитлер пытался довести до Петена мысль, что одна бригада это очень мало. Кстати, эта бригада очень даже браво промаршировала в сторону Москвы и даже взяла участие в битве за столицу России. Хотя наследники вольтижеров и конных егерей Бонапарта показали себя с лучшей стороны, результаты были очень похоже на результаты Бородинского сражения – потерь много, а победы нет. Даже в Москву не попали (все таки Наполеон по ухватистей Гитлера вышел). А потом началось самое страшное для французских добровольцев – морозы. Браухич, от греха по дальше, отправил замерзающих галлов в тыл, но это особо не помогло. В общем на весну 42 из «Легиона Триколор» уцелела едва треть. Теперь же Петен, ссылаясь на огромные потери волонтеров, смог отвертеться от восточного фронта. Единственное что все таки Гитлер смог добиться, так это восстановления бригады в России в прежней численности.

Немецкий капитан штурмовой авиации (бывший обер-лейтенант) шел по Парижу. Весенний Париж это сказка, мечта любого поэта. Капитан, впрочем, не был поэтом, а в Париже он оказался по приглашению своего старого знакомца – лейтенанта (теперь тоже уже капитана) Перигё. Немец возглавлял группу пилотов которая должна была перегнать с французского завода на восточный фронт сделанные по лицензии Ю-87. С французским пилотом он встретился случайно – тот приехал в отпуск после боев в Сирии и Палестине. У немецкого капитана было пару деньков в запасе (пока германская комиссия проймет самолеты) и они условились встретится в Париже. Свернув с проспекта он еще из далека увидел своего товарища – француз стоял под вывеской какого-то кабачка, придерживая за талии двух симпатичных барышень. День обещал быть…

…Теперь он редко бывал в этом огромном кабинете. Исполинский глобус также как и раньше привлекал внимание. Весна 42 года за окнами только вступала в свои права. Он подошел к глобусу и закрыл на нем пальцами два места. Сегодня вождь принимал решение, которое станет определяющим на десятки лет вперед. Какую нефть легче достичь, куда направить основные усилия? Мир обещал быть…

********

Ключевая точка. Если у кого будут мысли о создавшейся ситуации и дальнейших событиях – милости прошу.

[SergeyM]

Из Франции выводились все германские войска, кроме нацеленных на охрану атлантических портов и побережья

<{POST_SNAPBACK}>

То есть меньшая часть - 1-я армия, стоявшая на границе Виши. Ну и какой то резерв нецвам нужен .Затем - надо дождаться формирвания более значительной французской армии и выводить войска позднее.

Восстанавливалась франко-германская граница со всеми атрибутами

<{POST_SNAPBACK}>

А Эльзас-Лотарингия чьи?

[Димитър]

Собственно, активная фаза в Египте уже почти закончилась и надобность во французах как бы пропала

А дальше наступать немцы не собираются ???

Дружественные Ирак и Иран (вместе с их нефти) освобождать от английской окупации не будут?

И итальянцы станут у Гитлера помощь просить для "освобождения" Сомалии и Эфиопии.

Восстанавливалась франко-германская граница со всеми атрибутами.

Ага! " Восстанавливается франко-германская граница до 1914 года "

На другое немцы не согласятся, а французы будут вынуждены принять.

[Parafin]

То есть меньшая часть - 1-я армия, стоявшая на границе Виши. Ну и какой то резерв нецвам нужен .Затем - надо дождаться формирвания более значительной французской армии и выводить войска позднее.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега SergeyM

В реале до лета 42 восточный фронт и так «съел» все что можно было из Франции – осталось 18 дивизий ограниченной годности (13, 14 и 15 волны). Плюс несколько дивизий переформировывалось после потерь на востоке. Хотел было дополнительно высвободить войска – некого брать!

Поэтому в АИ постепенно будут переброшены 10 пехотных дивизий (как в реале, только на пол года раньше) и заменены французскими. Немецкие части после потерь теперь будут отдыхать в Бельгии, Нидерландах и Западной Германии – это и будет резерв.

А дальше наступать немцы не собираются ???

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега Димитър

Эта фраза – как бы размышления немцев на тему «а своими силами никак»?. Как следует из дальнейшего текста в том посте – от такой идеи отказались.

А Эльзас-Лотарингия чьи?

<{POST_SNAPBACK}>

Ага! " Восстанавливается франко-германская граница до 1914 года "

На другое немцы не согласятся, а французы будут вынуждены принять.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги:

Это у Франции. Кажется Гитлер говорил, что Эльзас и Лотарингию нет смысла отбирать – слишком они уже офранузились. Фактически это единственный реальный путь превратить французов из врагов в друзей. Думаю на такое могли пойти.

[Димитър]

1. На стороне англичан воевали еврейские отряды – не побоятся ли немцы и французы давать «своим» евреям оружие и переправлять поближе к братьям.

2. Если в Сирию пойдут эшелоны из Германии это равносильно вступлению Турции в войну – англичане же точно не знают что там в этих эшелонах. У нас вроде пока Турция нейтральна.

3. Я держал в уме, что Сирия и Ливан останутся у Франции. Значит Палестина пойдет Германии – в Египте они вместе с итальянцами, а им нужна «своя» территория на Ближнем Востоке. Согласится ли Гитлер отдать в таких условиях Палестину?

4. Учитывая, из каких войск на данный момент в основном состоит армия Франции, в ней будут сильны «арабские» симпатии. Если селить в Палестине евреев, то это может вызвать недовольство африканских солдат – основной боевой силы Новой Франции. Да и в Сирии могут начаться волнения. Будет ли Петен рисковать своими войсками и тылом?

И замечания:

1. Французы никак не могли стать соучастниками убийства еврее – в ось они не входили, в нацистских конференциях не участвовали, сами не казнили. Формально к ним никаких претензий и переживать об этом они не будут.

2. Что делать с этим: "В Северной Африке после поражения Франции сложилась парадоксальная ситуация. Поселенцы с энтузиазмом приветствовали фашизм и преследования евреев". Тут можно наткнутся на недовольство уже во «французских департаментах». Зачем Петену такие сложности? Что он приобретет в замен?

Вопрос: Не подскажете, сколько британских солдат было потеряно в боях за Палестину и какое вооружение было у них? Сколько танков, самолетов и другую технику было потеряно?

Потеряно вооружение примерно 3-х пехотных дивизий. Танков на Палестинском фронте у англичан было не много, примерно полсотни, разной исправной бронетехники французы захватили на складах в Акабе. Остальное вооружение 8 и 9 английских армий досталось немцам.

:-) Очухавшийся немного после праздника:

1.В первой мировой евреи воевали в составе ВСЕХ армий, часто сражались друг против друга – и никого не предали. Кроме того отношения с англичанами в то время были у них очень сложными.

2. Нет, не равносильно! Эшелоны из Германии, идущие через Турцию, будут гуманитарными, возможно, даже под знаком красного креста. Они возят только безоружного мирного населения. Таких грех не пропустить. И их конечная цель официально – Сирия, а не Палестина.

3. Гитлер возьмет Египет! А итальянцам подбросит что-то другое. Да и какие у них могут быть претензии, после того, что их спасли от разгрома – и в Ливии, и в Греции? Практически Ливию и Грецию они получили в подарок. Так что Палестина и Трансйордания должны достаться французам.

4.Арабам из французских колоний обещаем, что их страны тоже будут очищены от евреев. А земли и дома евреев достанутся им!

И замечания:

1. Франция УЖЕ участвует в Оси на практике. И Гитлер требует выдачу французских евреев. Допустим так: Идею выдвинули не Петен и его правительство, а французская интеллигенция. Гитлеру она понравилась, и он надавил на Петена.

2. Смотри выше т. 4.

----------------------------

почему я про потерянное оружие спрашивал:

Пока еврейские добровольцы шли в атаку впереди всех и погибали за Францию, они сумели сделать еще одно дело: Оказавшись на некоторое время без присмотра, они быстро собирали оружие и боеприпасы павших англичан и своих погибших товарищей и зарывали это добро в земле. Все было заранее спланировано и организовано. Так в земле Палестины остались спрятанные порядка 60 000 стволов – пистолеты, ружья, автоматы, пулеметы, минометы и даже пушки. То, что не могли спрятать: грузовики, танки, БТР, САУ; приводили в негодность, снимая все, что можно снять и спрятать. Надеялись, что французы негодную технику не заберут, а оставят на поле боя. И это надежды оправдались.

Задолго до прихода французов евреи Палестины создали боевую нелегальную организацию Агана (Защита). Она защищала их от нападения арабов и воевала против британской власти. Она и стала хозяином всего спрятанного оружия. А потом страну наполнили евреи из Европы. Они начали строить мастерские и фабрики. Как и любому государству, нужен был металл. Евреи попросили властей позволить им собрать «металлолом» с полях боев. Французский губернатор разрешил. Днем евреи возили в своих мастерских и разбирали брошенную военную технику, а ночью ремонтировали и собирали. Восстановить таким образом удавалось далеко не все, но мало – все-таки лучше, чем ничего. Грузовики евреи пользовали в хозяйстве, а боевые машины прятали на складах, набрасывая на них всякий хлам.

Против новых властей Агана пока не выступала. Ждали увидеть, как французы будут к ним относиться … и как сложится ситуация на фронтах.

[Parafin]

1.В первой мировой евреи воевали в составе ВСЕХ армий, часто сражались друг против друга – и никого не предали. Кроме того отношения с англичанами в то время были у них очень сложными.

<{POST_SNAPBACK}>

Я так понимаю, что до и во время ПМВ их в концлагеря массово не сажали, имущество не отбирали, и не казнили по расовому признаку. За англичан, не смотря на сложные отношения, воевали достаточно крупные части из евреев (батальон и выше). Немцы об этом знали и навряд ли стали бы рисковать.

2. Нет, не равносильно! Эшелоны из Германии, идущие через Турцию, будут гуманитарными, возможно, даже под знаком красного креста. Они возят только безоружного мирного населения. Таких грех не пропустить. И их конечная цель официально – Сирия, а не Палестина.

<{POST_SNAPBACK}>

50000 вооруженных мужчин – это «гуманитарная миссия»??? Мирное население сразу не будут вести – в Сирии сложности со снабжением.

3. Гитлер возьмет Египет! А итальянцам подбросит что-то другое. Да и какие у них могут быть претензии, после того, что их спасли от разгрома – и в Ливии, и в Греции? Практически Ливию и Грецию они получили в подарок. Так что Палестина и Трансйордания должны достаться французам.

<{POST_SNAPBACK}>

Да, Египет Гитлер возьмет, но раздавать что то французам скорее не будет. Если итальянцам Ливия за счастье, то французам Сирия с Ливаном - тоже.

4.Арабам из французских колоний обещаем, что их страны тоже будут очищены от евреев. А земли и дома евреев достанутся им!

<{POST_SNAPBACK}>

Это подходит.

Франция УЖЕ участвует в Оси на практике. И Гитлер требует выдачу французских евреев. Допустим так: Идею выдвинули не Петен и его правительство, а французская интеллигенция. Гитлеру она понравилась, и он надавил на Петена.

<{POST_SNAPBACK}>

В этой АИ каждый француз свято верит (или убедил себя), что воюет не за Германию или Ось, а за целостность Французской республики (отбивают англичан в Сирии и Дакаре) или за французские государственные интересы («удар возмездия» в Гибралтаре или «оборона Туниса» в Ливии).

Что касаются выдачи евреев – то выдадут и не поморщатся (такова селяви!), ведь на кону куда более ценные вещи. Да и выдачи как таковой не будет – по мирному договору деятельность гестапо ограничили, а с 42 года вообще прекратили. А что Германия со своими гражданами делает (там ведь не только евреи в концлагерях сидят, и другие национальности тоже) – им все равно.

...Задолго до прихода французов евреи Палестины создали боевую нелегальную организацию Агана (Защита). Она защищала их от нападения арабов и воевала против британской власти. Она и стала хозяином всего спрятанного оружия.

<{POST_SNAPBACK}>

Как Вы думаете – неужели чего то подобного немцы и французы не предполагали. Зачем им еще одна потенциальная проблема в очень нестабильном регионе?

[Димитър]

1. Немцы ... навряд ли стали бы рисковать.

2. 50000 вооруженных мужчин – это «гуманитарная миссия»???

Мирное население сразу не будут вести – в Сирии сложности со снабжением.

3. Да, Египет Гитлер возьмет, но раздавать что то французам скорее не будет.

4. Задолго до прихода французов евреи Палестины создали боевую нелегальную организацию Агана (Защита). Она защищала их от нападения арабов и воевала против британской власти. Она и стала хозяином всего спрятанного оружия.

Как Вы думаете – неужели чего то подобного немцы и французы не предполагали. Зачем им еще одна потенциальная проблема в очень нестабильном регионе?

1. Тфу, забыл самое важное - у немцев 6 миллионов заложников!

2. Я же писал: "возят только безоружного мирного населения". Оружие едет отдельно. 50 000 винтовок х 10 кг = 500 тонн - одно небольшое судно.

Сложности со снабжением евреев мало интересуют немцев.

3. Палестину он может отдать, чтобы взяли и евреев.

4. "Окончательное решение еврейского вопроса", однако. И евреи для них - неполноценные люди. В их боеспособности фашисти не верят.