Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

1153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

План «Муссолини»

<{POST_SNAPBACK}>

Отличный план (для Муссолини).

Немцы и японцы сразу поставили вопрос: «Какая польза мы будем иметь от этого?».

А я ставлю этот вопрос на форуме. Какие товары можно обменивать? Чего такого Япония может взять у европейцев, и что могут взять европейцы с Дальнего востока? Возможна ли переброска войск на такие расстояния? В принципе сам факт установления связи – уже победа, способная поднять дух всех стран Оси …

<{POST_SNAPBACK}>

1. Немцы тащили прорывателями и ПЛ в основном каучук, олово, вольфрам, молибден, хинин, опиум. В Японию везли ртуть, радиолокационную аппаратуру, промышленные изделия (оптические стекла, образцы спецстали, бомб, орудий, разобранные «Фау», техдокументацию), а также специалистов.

2. Войска – нет. Плавают только ПЛ и одиночные корабли.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не имеет оперативного смысла. Либо в Марокко, либо непосредственно во Францию дабы спасти оттягиванием немецких сил СССР. О! В Норвегию!

<{POST_SNAPBACK}>

В Норвегию сложно – там 4 немецких линкора стоит, не считая мелочи. Если хоть одна такая дура прорвется к десантной армаде (а всякое может быть!) то все – тешите свет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Или МегаДьепп или переферийная стратегия. Кроме Норвегии остальная перефирия лишена смысла. В реале наличие более мощного японского флота не остановило Окинавы. Что сейчас у сторон по флотам получается?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

... и Гаваи становятся японскими...

<{POST_SNAPBACK}>

На все Гавайи они и не замахивались. Будет на атооле Мидуэй базирваться эскадрилья японских самолетов и максимум полк морской пехоты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Немцы тащили прорывателями и ПЛ в основном каучук, олово, вольфрам, молибден, хинин, опиум. В Японию везли ртуть, радиолокационную аппаратуру, промышленные изделия (оптические стекла, образцы спецстали, бомб, орудий, разобранные «Фау», техдокументацию), а также специалистов.

2. Войска – нет. Плавают только ПЛ и одиночные корабли.

1. Все! Немцев и японцев Вы убедили. :(

Остается решить, будут ли участвовать французы, чтобы вернуть себе Джибути и установить связь с Мадагаскаром. А могут они еще чего-то получить?

2. Это в РИ плавают только ПЛ и одиночные корабли. А здесь мы хотим захватить побережье Красного моря и северной Сомалии. Японцы, возможно, захватят Мальдивские о-ва и вместе с союзниками установят контроль над северной части Индийского океана. Чтобы могли плыть большие конвои и перевозить огромное количество товаров и людей. :(

С другой стороны это означает почти полную изоляцию Индии, Ирана и Персидского залива от Англии! Для британцев - это катастрофа страшнее потери Египта и Суэцкого канала. Сразу, как они об этом узнают, все планы про десант в Африку будут брошены. Подготовленные эскадры сразу поплывут в Индийский океан. Возможно, американцы тоже направятся туда. Вообще намечается битва страшная… :(

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале наличие более мощного японского флота не остановило Окинавы. Что сейчас у сторон по флотам получается?

<{POST_SNAPBACK}>

По кораблям сейчас 9 против 4 в пользу англичан (без R). С учетом 2 французов и 4 итальянцев – не густо. Если в Норвегии, то все просят туда (и на долго) и полностью оголят Атлантику – французам раздолье. Правда можно американцев приплюсовать, но и тогда снабжать десантную группировку очень сложно. Надо пробираться через немецкие ПЛ, для которых баз в шхерах завались, как и для шнельботов. А немцам подкрепления посылать легче. Конечно сделать такое можно, только тоже довольно бесперспективно – разве, что конвои в СССР веселее пойдут.

Или МегаДьепп или переферийная стратегия.

<{POST_SNAPBACK}>

Есть один неординарный вариантик. Вот сейчас думаю – стоит ли связываться…

На все Гавайи они и не замахивались.

<{POST_SNAPBACK}>

Да пошутил человек! (или нет?)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

По кораблям сейчас 9 против 4 в пользу англичан (без R). С учетом 2 французов и 4 итальянцев – не густо. Если в Норвегии, то все просят туда (и на долго) и полностью оголят Атлантику – французам раздолье. Правда можно американцев приплюсовать, но и тогда снабжать десантную группировку очень сложно. Надо пробираться через немецкие ПЛ, для которых баз в шхерах завались, как и для шнельботов. А немцам подкрепления посылать легче. Конечно сделать такое можно, только тоже довольно бесперспективно – разве, что конвои в СССР веселее пойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

В реале в Марокко именно американский флот поддерживал, включая линкоры. И конвои, да, основная цель удержать на плаву СССР опосля потери Кавказа.

Есть один неординарный вариантик. Вот сейчас думаю – стоит ли связываться…

<{POST_SNAPBACK}>

Какой?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Что сейчас у сторон по флотам получается?

Если собрать силы Германии, Италии и Франции, получается примерно столько, сколько у Англии, А США может удержать на Тихом океане Япония.

Так что равенство у нас в 1942 году. Это потом американская промишленность выпустит десятки экскортных авианосцев и США станут сильнее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале в Марокко именно американский флот поддерживал, включая линкоры. И конвои, да, основная цель удержать на плаву СССР опосля потери Кавказа.

<{POST_SNAPBACK}>

А от кого там "поддерживать" было - там сопротивления не ожидали, линкоры французские на приколе, немцев не было. А тут 4 линкора и весь немецкий флот в придачу, да еще немецкие самолеты (у десанта авиация только на авианосцах). Нет, возможно конечно, но хотел бы я на такое посмотреть.

А почему потеря Кавказа - может не все так плохо, а?

Какой?

<{POST_SNAPBACK}>

Я тут как раз над разними вариантами думаю. Если решу этот – узнаем по ходу повествования, если подскажут боле очевидный ход развития событий – предложу для обсуждения как альтернативу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

2. Это в РИ плавают только ПЛ и одиночные корабли. А здесь мы хотим захватить побережье Красного моря и северной Сомалии. Японцы, возможно, захватят Мальдивские о-ва и вместе с союзниками установят контроль над северной части Индийского океана. Чтобы могли плыть большие конвои и перевозить огромное количество товаров и людей.

С другой стороны это означает почти полную изоляцию Индии, Ирана и Персидского залива от Англии! Для британцев - это катастрофа страшнее потери Египта и Суэцкого канала. Сразу, как они об этом узнают, все планы про десант в Африку будут брошены. Подготовленные эскадры сразу поплывут в Индийский океан. Возможно, американцы тоже направятся туда. Вообще намечается битва страшная…

<{POST_SNAPBACK}>

Подумал, подумал - не хватает у Оси сил такое осуществить.

Если собрать силы Германии, Италии и Франции, получается примерно столько, сколько у Англии, А США может удержать на Тихом океане Япония.

Так что равенство у нас в 1942 году. Это потом американская промишленность выпустит десятки экскортных авианосцев и США станут сильнее.

<{POST_SNAPBACK}>

Итальянцы объективно слабоваты, да и немцы с французами тоже под вопросом – боюсь в линейном бою англичане победят.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Британская империя

Общий обзор

37c46f4bb527.jpg

Индия.

Захват Германией Египта и наступление французов в Ираке ставило вопрос о возможных морских и авиационных ударах непосредственно по территории Индии. С другой стороны (с востока) вели наступление японцы (уже в Бирме), а их авианосцы уже показали свою силу в Индийском океане. Учитывая рост антибританских настроений, ситуация в Индии становилась очень не стабильной. Требовались дополнительные силы не только для отражения внешних атак, но и для внутреннего поддержания спокойствия. Более того, крупные поражения и большие потери среди индийских контингентов могли отразится на надежности туземных солдат. Вполне возможной могла стать ситуация, в которой индийская армия из помощника могла превратится в обузу или даже во врага…

Австралия и Новая Зеландия.

Позиции Англии были еще сильны, но проблем хватало. Во первых австралийцы и новозеландцы тоже понесли большие потери воюя за англичан. За время компании в Средиземноморье и Пустыне они последовательно лишились 3 австралийских (9-й в Киренаике, 6-й в Греции и на Крите, 7-й в Тобруке и в Палестине) и 1 новозеландской дивизии (2-й в Палестине и Египте), не считая отдельных частей и маршевых пополнений. Если учесть, что 8-я дивизия капитулировала в Сингапуре, то ВСЕ австралийские регулярные дивизии были уничтожены. На родине оставались 1-5 милиционные дивизии и 1-я бронетанковая дивизия без танков. Поэтому когда Черчилль поднял вопрос о восстановлении 7 австралийской дивизии (после бегства из Египте в ней осталось не больше трети списочного состава), австралийское правительство добилось ее вывода на родину, пообещав прислать вместо нее новую пехотную бригаду.

Второй проблемой было японское крупное наступление. Австралийцы в серьез боялись вторжения и справедливо требовали помощи от Англии – на «зеленом континенте» нужно было практически все, начиная от танков и кончая амуницией. Британцы же могли дать очень мало: кроме потребностей собственных войск, на проблему накладывались сложности с доставкой – транспортный и военный флот работали на пределе возможностей. В этой ситуации Австралия неизбежно должна была бросится в объятия США.

Южно-Африканский союз.

Проблемы взаимоотношений Англии и Южно-Африканского союза были схожими с австралийскими, но гораздо острее. Еще в 39 году раздавались громкие голоса о сохранении нейтралитета, но партия «войны» победила. Были сформированы 2 пехотные дивизии – третья, по недостатку белых добровольцев, оставалась на родине. Обе боеспособные дивизии сражались в Египте и были практически уничтожены – жалкие остатки 1 дивизии были эвакуированы из Суэца в Порт-Саид, а сведенная в одну бригадную группу 2 дивизия – была на фронте в Верхнем Египте. По стране прокатилась волна протестов, и в ответ на просьбу английского правительства выделить дополнительные войска для действий на Мадагаскаре премьер-министр союза ответил отказом. Также провалились расчеты Черчилля использовать южноафриканцев в Экваториальной Африке…

Канада.

Неожиданные проблемы обозначились в Канаде. Среди французской диаспоры началось брожение, которое постепенно распространялось и на другие слои населения. Ширилось недовольство войной между Англией и Францией, требовали заключить мир и тем самым продолжить войну только против «главных» противников – Германии и Японии. В принципе все это было пока абсолютно несерьезно (реальная акция была только одна – протесты у завода «Монреаль Локомотив Воркс»), но британцы сами совершили ошибку – они приостановили дальнейшее формирование боевых канадских частей. Это вызвало разочарование патриотов и дало дополнительные аргументы в руки английских противников…

Персия и Ирак.

Эти территории до конца не были умиротворены – еще совсем недавно здесь велись сражения и свергались законные правительства. Англичанам и русским удалось взять эти страны под свой контроль, но недовольство не улеглось. Организованное германскими агентами, ширилось партизанское движение. Провозглашение правительства Рашида Али для Ирака стало определяющим – теперь англичане превратились просто в оккупантов (они правда имели и свое правительство). Тем не менее сил у союзников в этом регионе было достаточно и все должно было решится в битве с германскими войсками…

Африка.

Кроме содержания войск в Верхнем Египте и Судане теперь приходилось думать и о Центральной Африке. Весной довольно крупные силы французских войск начали наступление сразу по нескольким направлениям: через Сахару в Чад, из Мавритании в Экваториальную Африку и из Сенегала вдоль западного побережья Атлантики. Основными целями должны были стать французские колонии под контролем «Свободной Франции», но под ударом оказывались и английские территории, а в перспективе и «дальние страны» (заволновались даже бельгийцы в Конго). Теперь многие горько пожалели о злосчастной «Катапульте»…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Весной довольно крупные силы французских войск начали наступление сразу по нескольким направлениям: через Сахару в Чад, из Мавритании в Экваториальную Африку и из Сенегала вдоль западного побережья Атлантики

<{POST_SNAPBACK}>

Интересно как у вас "крупные силы" через Сахару наступают? Или "крупные"это уровня полка?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно - а сколько воды нужно для движения одного полка в условиях Сахары в день? И - сколько дней займёт передвижение? :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Интересно как у вас "крупные силы" через Сахару наступают? Или "крупные"это уровня полка?

<{POST_SNAPBACK}>

Из Сенегала – основные силы 2-х дивизий (1-я и 2-я колониальные), из Мавритании – усиленная бригада, через Сахару – моторизованный полк. Вполне себе «крупные» для этого ТВД.

Интересно - а сколько воды нужно для движения одного полка в условиях Сахары в день? И - сколько дней займёт передвижение?

<{POST_SNAPBACK}>

Французы регулярно устраивали транссахарские автопробеги (минимум с 29 года) – так у них практически все частные фирмы рекламу своим грузовикам организовывали. Уж не помню за сколько дней, но маршрут как раз Северная Африка – о. Чад. Несколькими эшелонами, при поддержке авиации технически вполне возможно полк провести. А больше и не надо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзникам нужен перелом. Африка и Восток длительны и по сравнению с реалом не ведут к выводу из войны в ближайшей перспективе какую-нибудь страну Оси, как в реале. Норвегия же закрывает конвои в Россию, плюс однозначно отвлекает первоклассные немецкие войска. Преимущество нападающего в концентрации. Примерное равенство на всех театрах - фикция. Реально сконцентрировать ВМС страны Оси не могут. В тоже время немцы вынуждены будут реагировать. И как они попрутся обозначенными 4 линкорами в Норвегию? через Ла-Манш как в реале или через Фарерский Барьер?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Французы регулярно устраивали транссахарские автопробеги (минимум с 29 года)

<{POST_SNAPBACK}>

Это спорт,а тут война.

Несколькими эшелонами, при поддержке авиации технически вполне возможно полк провести.

<{POST_SNAPBACK}>

И его по частям и разобьют

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Союзникам нужен перелом. Африка и Восток длительны и по сравнению с реалом не ведут к выводу из войны в ближайшей перспективе какую-нибудь страну Оси, как в реале. Норвегия же закрывает конвои в Россию, плюс однозначно отвлекает первоклассные немецкие войска.

<{POST_SNAPBACK}>

Все равно пока на Ближнем Востоке ситуация не стабилизируется, не начнут – слишком уж это важные территории: Иран, Ирак, Индия и т.п. Но это не суть – время еще есть. Норвежский вариант мне в целом нравится, во всяком случае лучше Африки.

Преимущество нападающего в концентрации. Примерное равенство на всех театрах - фикция. Реально сконцентрировать ВМС страны Оси не могут.

<{POST_SNAPBACK}>

Не могут. Но союзникам нужно значительное преимущество – иначе драгоценный десант под угрозой. А значит придется оголять другие направления – вот тут то французы-итальянцы могут и разгуляться, вплоть до полного перекрытия Атлантики. Временно конечно, но тоже очень болезненно.

В тоже время немцы вынуждены будут реагировать. И как они попрутся обозначенными 4 линкорами в Норвегию? через Ла-Манш как в реале или через Фарерский Барьер?

<{POST_SNAPBACK}>

Так немцы уже в Норвегии – результаты операции «Сосновый лес» («флотская глава» за 42-год, пост №455)

Это спорт,а тут война.

<{POST_SNAPBACK}>

В чем принципиальная разница?

И его по частям и разобьют

<{POST_SNAPBACK}>

И кто ж их там разобьет то? Кто там в Чаде есть у «Свободной Франции»? Я даже думаю драки не будет – просто тамошний генерал-губернатор как только услышит, что движется авангард (два десятка Laffly W15 TCC и 2-3 роты «ливийских ветеранов») сразу же закричит, что в телеграмму «поддерживать Де Голля, нельзя Петена» вкралась ошибка – запятую не там поставили. И все!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извиняюсь, что не ознакомился с данной Альтернативой, но, полагаю можно обсудить некоторые детали оперативного уровня. Мне не совсем понятен смысл этого "транссахарского броска" (опуская обсуждение сроков и средств, необходимых для его подготовки).

Почему не передвигать войска из Сенегала вдоль Атлантики? Ведь в таком случае снабжение их облегчается морским транспортом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Извиняюсь, что не ознакомился с данной Альтернативой, но, полагаю можно обсудить некоторые детали оперативного уровня. Мне не совсем понятен смысл этого "транссахарского броска" (опуская обсуждение сроков и средств, необходимых для его подготовки).

Почему не передвигать войска из Сенегала вдоль Атлантики? Ведь в таком случае снабжение их облегчается морским транспортом.

<{POST_SNAPBACK}>

В Чад французы наступают в основном по политическим причинам: восстановить контроль над колонией («громкая» победа) и уесть «Свободных французов». А через сахару потому, что в Чад по побережью Атлантического океана никак не попасть. Там из Сенегала свое наступление.

А оперативные вопросы давайте обсудим. Что Вас конкретно интересует?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Так немцы уже в Норвегии – результаты операции «Сосновый лес» («флотская глава» за 42-год, пост №455)

<{POST_SNAPBACK}>

Да это я забыл. Бисмарк и Гнейзенау тоже там? Боеспособны?

В тоже время это заодно и шанс выманить их и решить проблему разом. Конвои можно и прервать на время. Альтеранатива - мегаДьепп.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

шанс выманить их и решить проблему разом

<{POST_SNAPBACK}>

При таком соотношении сил? ИМХО риск для англичан уже зашкаливает. Это похуже Ютланда будет - в случае проигрыша можно остаться вообще без крупных кораблей. Но даже и в случае успеха - высадка в Норвегии в 1942 дело несколько более сложное, чем в 1940, немцы уже настроили береговых батарей и аэродромов, так что прорыв сквозь Кригсмарине не заканчивает, а только начинает "приключения" для эскорта.

Да и не так уж критична Норвегия для снабжения СССР, основная часть грузов шла через ДВ и Иран...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да это я забыл. Бисмарк и Гнейзенау тоже там? Боеспособны?

В тоже время это заодно и шанс выманить их и решить проблему разом. Конвои можно и прервать на время. Альтеранатива - мегаДьепп.

<{POST_SNAPBACK}>

Тут согласен с коллегой Curiozом - риск слишком большой. Для англов «Бисмарк» страшное пугало (после «Худа»), а тут таких два! Так рискнуть можно ради больших выгод, есть ли они в варианте «Норвегия»? А что Вы имеете ввиду под мегаДьепп – «день Д»?

Кстати в Норвегии «Б», «Т» и «Г». «Ш» ремонтируется в Германии (на май месяц) – повреждения торпедой, в целом нечего серьезного. А если выманивать, так безопасней на конвой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В чем принципиальная разница?

<{POST_SNAPBACK}>

В том что при спортивном пробеге не воюют. Не надо тащить с собой боеприпасы.Размеры колонн так больше чем про пробеге

И кто ж их там разобьет то? Кто там в Чаде есть у «Свободной Франции»?

<{POST_SNAPBACK}>

полк-другой. против одного полка в неск-ких эшелонах хватит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Но даже и в случае успеха - высадка в Норвегии в 1942 дело несколько более сложное, чем в 1940, немцы уже настроили береговых батарей и аэродромов, так что прорыв сквозь Кригсмарине не заканчивает, а только начинает "приключения" для эскорта.

2. Да и не так уж критична Норвегия для снабжения СССР, основная часть грузов шла через ДВ и Иран...

1. Вот поэтому в РИ выбрали десант в Марокко и Алжире. И не ошиблись! Оттуда пошли в Тунис, а из Туниса - ворвались в Италию и заставили ее капитулировать.

2. Разве? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Несколькими эшелонами, при поддержке авиации технически вполне возможно полк провести.

И его по частям и разобьют

А что, грузовики во Франции кончились ???

Несколькими эшелонами можно из Ливию в Чад и дивизию провести. Броневики - своим ходом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас