Франция объявляет войну Британии после "Катапульты"

1153 сообщения в этой теме

Опубликовано:

1. Тфу, забыл самое важное - у немцев 6 миллионов заложников!

<{POST_SNAPBACK}>

Ого, не слабо! И какой же механизм: рота сбежала – 2000 заложников расстреляем? Или 20000? Тут уж французы точно возмутятся, теперь они могут оказаться прямыми соучастниками массовых казней.

2. Я же писал: "возят только безоружного мирного населения". Оружие едет отдельно. 50 000 винтовок х 10 кг = 500 тонн - одно небольшое судно.

Сложности со снабжением евреев мало интересуют немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Шило в мешке не утаишь и догадаться зачем «50000 здоровых мужчин» в Сирии не сложно. Турция побоится оказаться в войне с Англией по факту участия евреев в войне – ведь ситуация еще не разрешилась в пользу Оси. А снабжение волнует французов: им свою не маленькую группировку в Леванте по морю снабжать надо, а на море еще гуляет английский флот.

3. Палестину он может отдать, чтобы взяли и евреев.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну под такое возьмут. Вот только Гитлер навряд ли поменяет Палестину на решение «еврейского вопроса». Как то для него не удобно получается – за этих «вредителей» еще и Палестину отдал!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В реале до лета 42 восточный фронт и так «съел» все что можно было из Франции – осталось 18 дивизий ограниченной годности (13, 14 и 15 волны). Плюс несколько дивизий переформировывалось после потерь на востоке. Хотел было дополнительно высвободить войска – некого брать!

<{POST_SNAPBACK}>

ну то есть никаких различий нет. Ч. т.д. Ксати -именно вывод немецких войск для латки дыр на вост. фронте немцы могут выдать за благодеяние для французов, и потребовать с них чего то за это...

Кажется Гитлер говорил, что Эльзас и Лотарингию нет смысла отбирать – слишком они уже офранузились.

<{POST_SNAPBACK}>

Однако более важно что он делал -включил их в состав Рейха.

Немецкие части после потерь теперь будут отдыхать в Бельгии, Нидерландах и Западной Германии – это и будет резерв.

<{POST_SNAPBACK}>

Нидерланды -2-3 дивизии, Бельгия -честно не помню сколко там было. К тому же они там не толко отдыхали но и обороняли побережье.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

ну то есть никаких различий нет. Ч. т.д. Ксати -именно вывод немецких войск для латки дыр на вост. фронте немцы могут выдать за благодеяние для французов, и потребовать с них чего то за это...

<{POST_SNAPBACK}>

Нидерланды -2-3 дивизии, Бельгия -честно не помню сколко там было. К тому же они там не толко отдыхали но и обороняли побережье.

<{POST_SNAPBACK}>

Я о том же. Различий с РИ практический нет – постепенный вывод немцев (до середины 42 года во Франции остаются только 5-7 дивизий) и «отстойник» для побитых немецких дивизий не во Франции, а Бельгии, Голландии и Германии (те же функции + присмотр за французами).

Однако более важно что он делал -включил их в состав Рейха.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще это АИ строится всего на двух допущениях:

- французы захотят «отомстить» англичанам за флот (причем французы могли на тот момент думать, что одним ударом для них все ограничится)

- Германия захочет привлечь к Францию войне. Для этого нужно французам дать достойный мир (всего-навсего территориальную целостность).

Оба допущения очень вероятны.

Ну а в реале конечно ни французского желания, ни мира не было.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

для побитых немецких дивизий не во Франции, а Бельгии, Голландии и Германии (те же функции + присмотр за французами).

<{POST_SNAPBACK}>

Для обороны побережья и присмотра за французами они должны быть именно во Франции. Выигрыша никакого нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Германия захочет привлечь к Францию войне. Для этого нужно французам дать достойный мир (всего-навсего территориальную целостность).

<{POST_SNAPBACK}>

Германия хочет поиметь с этой войны свой гешефт и свой лебенсраум. Так что старые имперские земли свежевзятые возвращать не будет. Зачем тогда воевали?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Для обороны побережья и присмотра за французами они должны быть именно во Франции. Выигрыша никакого нет.

<{POST_SNAPBACK}>

В начале 42 года о возможности кокой то высадки во Франции никто из союзников даже не думал. И немцы это понимали - на побережье и разбросанными там-сям было 18 мало боеспособных дивизий. Плюс 4 разбитие пехотные и 3 танковые дивизии. Если заменить 10-12 немецких стационарных дивизий на 10-12 французских (в течении полгода) – ничего не измениться – будут те же 18 дивизий.

А всех «битых» немцы будут ставить в Бельгии – они и побережье там будут охранять и резерв на случай осложнений с Францией (войск перед ними нет – до Париже доберутся за несколько дней). А «выигрыша» и правда нет – есть «ситуация».

Германия хочет поиметь с этой войны свой гешефт и свой лебенсраум. Так что старые имперские земли свежевзятые возвращать не будет. Зачем тогда воевали?

<{POST_SNAPBACK}>

За все надо платить. Если Германии нужна Франция - плати. А за Э-Л у Франции могут попросить Сирию, Ливан и др. Да и всегда можно "переиграть" - типа, если французы будут плохо воевать - отберут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В начале 42 года о возможности кокой то высадки во Франции никто из союзников даже не думал.

<{POST_SNAPBACK}>

не напомните -что там в Дьеппе случилось?

Если заменить 10-12 немецких стационарных дивизий на

<{POST_SNAPBACK}>

они еще не стали "стационарными"

они и побережье там будут охранять и

<{POST_SNAPBACK}>

Вы на карту давно смотрели -сколько в Бельгии того поберехжья?

Франции могут попросить Сирию, Ливан и др

<{POST_SNAPBACK}>

Это как раз им оставят.А вот то что реально взять -заберут. Гитлер действует прежде всего в интересах Германии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Цитата(Parafin @ 3.1.2010, 1:50)

В начале 42 года о возможности кокой то высадки во Франции никто из союзников даже не думал.

не напомните -что там в Дьеппе случилось?

<{POST_SNAPBACK}>

А что же случилось? Что же такое случилось? Неужели «высадка»? Как же это я проглядел «высадку»? Вот незадача…

они еще не стали "стационарными"

<{POST_SNAPBACK}>

Они изначально были стационарными – 40-летние резервисты, без ПТА (37-мм пушки), без тяжелой артиллерии, без разведбата с минимумом тылов и транспорта. Такие все 18 дивизий, а у 7 из них еще и по два полка было вместо трех.

Вы на карту давно смотрели -сколько в Бельгии того поберехжья?

<{POST_SNAPBACK}>

После Ваших предыдущих высказываний такой вопрос выглядит очень мило – человек сомневается видел ли я в своей жизни карту. Обрадую Вас – на карту смотрел недавно. Просто до этого я дважды писал, что выводить на переформирование немецкие части будут в Бельгию-Голландию-Германию. Просто надоело много раз одно и тоже писать, сократил…

Гитлер действует прежде всего в интересах Германии.

<{POST_SNAPBACK}>

А может он поймет что для интересов Германии важнее фактический контроль на Северной Африкой од Дакара до Туниса, контроль над Сирией, Ливаном и Мадагаскаром, блокирование (захват) Гибралтара, + сильный французский флот, +300000 армия, + отсутствие проблем со всякими «маки», саботажем и так далее?

И еще один важный момент – Гитлер реально хотел побудить Англию к миру. Собственно, ничего фантастического в таком варианте не было. В этом контексте достойный мир с Францией показывал бы всем англичанам: «миритесь с нами, в этом нет ничего унизительного, ничего мы у вас важного не заберем». Так что в сравнени с "имперскими границами" где тут будут бОльшие интересы Германии надо еще посмотреть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ретроспектива І

Авиация. Авиамоторы.

Маршал Петен был незаурядной личностью и отличался завидным рационализмом. Наблюдая со стороны за «битвой за Англию» он вынес для себя основной вывод – Германия была остановлена только английской победой в воздухе. Именно по этому Канал оказался непреодолим. Кроме этого опыт воздушной войны над Средиземным морем, бомбардировки Германии и роль авиации в разгроме самой Франции в 40 году – все это убедило маршала в том, что Франции нужна мощная авиация.

И сам неплохой управленец, он сумел найти на ключевые должности в авиации и авиапроме нужных людей. Работа закипела…

Довоенный опыт убедил французов, что начинать нужно с промышленной базы. В первую очередь внимание обратили на производство авиамоторов. Во Франции до войны было довольно крупное производство двигателей, в первую очередь семейства «Гном-Рон» и «Испано-Суиза». На заводах этих фирм был введен четкий госконтроль, что не замедлило дать свои результаты.

Заводы «Гном-Рон» выпустили за 1941 год 7400 двигателей, в основном, 14N-40/49 (1070 л.с.), 14N-50/51 (1210 л.с.), 14R-8/9 (1590 л.с.), а также около 600 BMW 801 (для Германии). Кроме того было открыто производство в Тулузе моторов 14K (625 л.с.) для транспортной авиации. Еще одно небольшое производство организовали в Алжире, с целью диверсификации. Сначала на этом предприятии была только сборка двигателей из запчастей, привозимых из метрополии, а затем детали стали производить там же в Алжире (на новом правительственном заводе). До конца 41 года этот завод выпускал 2-3 мотора в день.

Заводы «Испано-Суиза» выпускали меньше двигателей, но тем не мене объемы постоянно получалось наращивать. Под маркой летящего аиста производились, в основном, 12Y (860-1100 л.с.) и 12Z (1200-1500 л.с.), а также в небольших количествах 14AB (671 л.с.) и 14AC (800 л.с.). Эта фирма нашла еще один путь увеличения объемов производства – возобновив связи с бывшей испанской ветвью, было договорено о совместном производстве 12Y в Гвадалахаре и Барселоне. По этому каналу, до конца года, было получено 420 двигателей.

В 1941 в Сент-Этьене также начал строится завод «Национального общества проектирования и строительства авиационных двигателей (Snecma)» - нового правительственного объединения. Эта компания, кроме нового завода, объединяла авиамоторный завод «Рено» и производственные мощности фирмы «Бугатти», перенаселенные на авиадвигатели. Кроме того привлекались итальянские фирмы «Isotta-Fraschini» и «Piaggio» которые выпускали «Гном-Роны» по лицензии. Это предприятие, еще без нового завода, давало около 1200 авиамоторов (выпускались под маркой «Renault-Snecma»). Вступление в строй нового завода ожидалось к концу 1942 года.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Неужели «высадка»? Как же это я проглядел «высадку»? Вот незадача…

<{POST_SNAPBACK}>

"рейд" :) на укрепленный немцами порт...

, что выводить на переформирование немецкие части будут в Бельгию-Голландию-Германию.

<{POST_SNAPBACK}>

там и новые фомрвания создавались. И как раз в глубине франции, чтоб заодно и за вишистами приглядывать...

Такие все 18 дивизий, а у 7 из них еще и по два полка было вместо трех.

<{POST_SNAPBACK}>

вы серьезно считаете что за все время что они там были у них не менялась структура? И что больше 18-ти ( а вернее 25-ти)этих дивизий там никогда не было? Например в сентябре их стало 33, к началу 43-го многие "стационарные" дивизии обрели мобильность и поехали на восточный фронт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

В этом контексте достойный мир с Францией показывал бы всем англичанам: «миритесь с нами, в этом нет ничего унизительного, ничего мы у вас важного не заберем»

<{POST_SNAPBACK}>

ага, добрый дедушка...Не подскажете зачем такому гуманисту вообще в войны то влезать -что потом все раздавать обратно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

там и новые фомрвания создавались. И как раз в глубине франции, чтоб заодно и за вишистами приглядывать...

<{POST_SNAPBACK}>

Теперь не будут.

вы серьезно считаете что за все время что они там были у них не менялась структура? И что больше 18-ти ( а вернее 25-ти)этих дивизий там никогда не было? Например в сентябре их стало 33, к началу 43-го многие "стационарные" дивизии обрели мобильность и поехали на восточный фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

... а в 44 из разобьет Красная армия. Я давал сведенья на весну-лето 42, зачем нам данные за 43 я не знаю. Так вот на лето 42-го все 18 дивизий 13, 14, 15 это были дивизии именно "ограниченной боеспособности" (как я и писал). Про 25 дивизий я не забыл (пост №415). Я написал + 4 разбитые пехотные и 3 танковые дивизии.

ага, добрый дедушка...Не подскажете зачем такому гуманисту вообще в войны то влезать -что потом все раздавать обратно?

<{POST_SNAPBACK}>

Вы отрицаете, что Гитлер хотел помирится с англичанами?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ретроспектива ІІ

Авиация. Самолеты.

Номенклатура типов и модификаций самолетов Франции, выпускаемых в 1941 году была очень небольшая. В первую очередь на это оказывала влияние не до конца восстановленная промышленная база и нехватка материалов. Тем не мание из довоенных образцов можно было выбрать вполне современные машины…

Истребитель D.520Z

Дальнейшая модификация D.520 с двигателем Испано-Суиза 12Z. Выпускалась небольшими партиями на заводе в Тулузе с целью скорейшего перевооружения ВВС Франции на новые истребители. Большинство D.520Z попало в Сирию и активно сражалось с английской авиацией. Ничем не уступал современным истребителям других стран. Всего за 41-й год выпущено 314 таких машин. Кроме того строился D.790 - корабельный вариант D.520 (имел складывающееся крыло и тормозной гак). Таких машин выпустили 32 шт.

Истребитель D.551/552/553

Отличием от предыдущей модели было больший размах крыла, большая емкость бака, усилена бронезащита. Максимальная скорость составляла 700 км/ч при дальности 1480 км. Наличие такой машины позволило французским летчикам на равных сражаться с любым противником. До конца 1941 года производство этой модификации достигло 325 шт./мес. (в среднем 190 шт./мес. за год), но нехватка материалов вынудила резко сократить выпуск этого самолета уже в 42-м году.

Бомбардировщик-штурмовик Br.693/697

Производство этого штурмовика было налажено до войны и проблем с его производством не было. Гибкость базовой конструкции позволяла легко приспосабливать ее для различных целей, но основным это был именно штурмовик. Модификации отличались двигателем и на Br.697 стояли уже 1070-сильные Гном-Рон 14N48/49 разгоняющие самолет до 570 км/ч. В боевых условиях Br.693/697 отличала прочная конструкция, эффективность вооружения, а так же чрезвычайно простой ремонт. Последнее позволяло сохранять боеспособность частей на очень высоком уровне даже в самых сложных полевых условиях. Эти машины приняли самое активное участие в Палестинской компании.

Средний бомбардировщик LeO 451/455

Эти машины были очень популярны среди французских бомбаpдиpовочных экипажей и до войны считались одними из лучших в мире в своем классе. После заключения мира у Франции оставалось до 210 боеготовых LeO 451, производство возобновили зимой 1940. На LeO 455 ставили новые Гном-Рон 14R (1375 л.с.). Выпускалась также морская модификация. Эти бомбардировщики участвовали практически во всех воздушных сражениях французских ВВС: в налетах на Гибралтар, в сражении в Сирии, обороне Дакара и др. Они прекрасно подходили на роль рабочей лошадки.

Средний бомбардировщик MB.175 (разведчик MB.174)

Эту машину изначально производить не собирались – основным был LeO 451, но в ход дел вмешался случай. Еще до подписания мира завод в Бордо (производство MB.175) в взяла под свой контроль немецкая фирма «Фокке-Вульф». Она решила собрать 200 MB.175 для нужд Германии. На ноябрь 40-го в различной степени готовности было около 100 этих бомбардировщиков. В этот момент завод возвратили правительству Франции и последнее решило не прекращать производства. Результатом стали 287 MB.175 до конца года. Все эти машины попали в Западную Африку. Разведчик MB.174 был аналогией бомбардировочному варианту и выпускался в незначительном количестве.

Дальний бомбардировщик MB.162

Эта машина была военным вариантом пассажирско-почтового самолета. Прототип взлетел 1 июня 1940 и показал не плохие результаты. На серийную машину ставили двигатели 14N-51 (1210 л.с.) и более мощное оборонительное вооружение. Сложность в производстве и дороговизна позволили выпустить за 41 год всего 11 машин. В боевых действиях не участвовали.

Кроме того две модели боевых самолетов выпускались в 41 году на французских заводах по лицензии. По условиям договора ВВС Франции получали часть машин для собственного использования.

Пикировщик Ju.87В/D

Машина выпускалась на заводе фирмы «Ньюпорт» которая имела значительный опыт в производстве собственной аналогичной машины. В основном детали и составляющие изготовлялись на месте, а двигатели и приборы привозили из Германии. За 41 год Франции досталось 86 таких самолетов под индексом Ni.190 (двигатели Юмо) и Ni.192 (с французским двигателем Гном-Рон).

Разведчик Fw-189

Производство этого самолета только налаживалось на заводе в Мериньи из деталей привозимых из Германии и бывшей Чехословакии. Хотя за 41 год было произведено два десятка машин, французам они пока не передавались.

Кроме названных производились в более или менее значительных количествах только разные типы транспортных самолетов и летающие лодки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вы отрицаете, что Гитлер хотел помирится с англичанами?

<{POST_SNAPBACK}>

Предложения в 40-м году делал. Дальше -всё. И уж явно не "белый мир"

Теперь не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

почему же? место хорошее, трофейной матчасти на которой они создавались -завались....

Так вот на лето 42-го все 18 дивизий 13, 14, 15 это были дивизии именно "ограниченной боеспособности" (как я и писал)

<{POST_SNAPBACK}>

Вы серьезно считаете что в них с 41-го года ничего не изменилось? И что в том же41- 42-м году эти дивизии 13-14-15 волн спокойно посылались на восточный фронт.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Предложения в 40-м году делал. Дальше -всё. И уж явно не "белый мир"

<{POST_SNAPBACK}>

Мир с Францией тоже в 40 году закчючен, как раз сходится. В самом первом моем "большом" посту говорится о целостности самой Франции.

почему же? место хорошее, трофейной матчасти на которой они создавались -завались....

<{POST_SNAPBACK}>

Издеваетесь! Какая трофейная матчасть в 42 для этой АИ.

Вы серьезно считаете что в них с 41-го года ничего не изменилось? И что в том же41- 42-м году эти дивизии 13-14-15 волн спокойно посылались на восточный фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

Серьезно. Вот эти дивизии: 302, 304, 306, 319, 320, 321, 327, 332, 333, 335, 337, 708, 709, 711, 712, 715, 716, 719. Какие из них с момента создания по весну 42 стали полностью боеспособными? Только конкретно какие дивизии и какие изменения (а то надоело в ступе воду толоч).

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Какая трофейная матчасть в 42 для этой АИ.

<{POST_SNAPBACK}>

Зовоеваенная в 40-м. и уже зачисленная в времахт. 100 и 101 танковые бригады...

о. Вот эти дивизии: 302, 304, 306, 319, 320, 321, 327, 332, 333, 335, 337, 708, 709, 711, 712, 715, 716, 719. Какие из них с момента создания по весну 42 стали полностью боеспособными?

<{POST_SNAPBACK}>

по весну 42-го не скажу. а вот до ферваля43-го на востчный фронт уехали 302 304 306 320 321 327 332 333 335 337 пд. Ну и до этого поток шел. На 22 06 41 на западе 38 дивизий, на лето 42-го 18+7 на восстановлении. Так что ...

Только конкретно какие дивизии и какие изменения

<{POST_SNAPBACK}>

Мюллер наш Гиллебрандт пишет просто "переформированные по восточнму образцу"

Мир с Францией тоже в 40 году закчючен, как раз сходится.

<{POST_SNAPBACK}>

С Францией-да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Зовоеваенная в 40-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Уже давно в "деле". Все что оставалось подчистили после потерь зимы 41/42.

по весну 42-го не скажу.

<{POST_SNAPBACK}>

А чего ж спорите тогда? Я ведь только сказал, что эти дивизии уехали не до февраля 43, а до июня 42.

на лето 42-го 18+7 на восстановлении.

<{POST_SNAPBACK}>

А я, что не так говорил

Мюллер наш Гиллебрандт пишет просто "переформированные по восточнму образцу"

<{POST_SNAPBACK}>

вот как раз к февралю 43 и закончили.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вот как раз у февралю 43 и закончили.

<{POST_SNAPBACK}>

Ничуть :-) Это он про зиму 41-42 как раз пишет :-) . Так что процесс был постоянный

А я, что не так говорил

<{POST_SNAPBACK}>

Так, но забыли про те 20 которые из Белль-франс таки уехали на фронт. Да и оставшимя как видим не долго загорать оставлось.

Уже давно в "деле".

<{POST_SNAPBACK}>

вряд ли. 23-я тд созаваемая на базе одного из "французских" танковых полков, сущесвовваших еще в 41-м. на фронте засветилась лишь в мае 42-го

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ничуть :-) Это он про зиму 41-42 как раз пишет :-) . Так что процесс был постоянный

<{POST_SNAPBACK}>

Мюллер-Гиллебрандт на начало июня 1942 их четко называет "дивизии ограниченной боеспособности". Сомневатся в его словах у меня оснований нет (Хе-хе). Значит на весну 42 положение с этими дивизиями было как минимум не лучше.

Так, но забыли про те 20 которые из Белль-франс таки уехали на фронт.

<{POST_SNAPBACK}>

Они меня просто не интересовали. Фиксация «новых реалий» произошла к апрелю 42.

вряд ли. 23-я тд созаваемая на базе одного из "французских" танковых полков, сущесвовваших еще в 41-м. на фронте засветилась лишь в мае 42-го

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так правильно - все имущество уже пристроенно - по полкам, батальонам. Их можно както скучковать, но техники как таковой от этого не прибавиться.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Фиксация «новых реалий» произошла к апрелю 42.

<{POST_SNAPBACK}>

да-да, что в ваши схемы не вписывается -то вас и не интерсует. ;)

Ну так правильно - все имущество уже пристроенно - по полкам, батальонам

<{POST_SNAPBACK}>

не факт. разнве переделки до 44-го из чего то делали...

Мюллер-Гиллебрандт на начало июня 1942 их четко называет "дивизии ограниченной боеспособности"

<{POST_SNAPBACK}>

Он их так и в 41-м называет. а птом -бац -большая их часть на восточном фронте.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Да, таки до каких размеров вы разворачиваете французскую армию в метрополи то?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

да-да, что в ваши схемы не вписывается -то вас и не интерсует.

<{POST_SNAPBACK}>

Что конкретно невписывается - а то никак ни пойму, что Вы от меня хотите.

не факт. разнве переделки до 44-го из чего то делали...

<{POST_SNAPBACK}>

Хочу конкретные примеры.

Он их так и в 41-м называет. а птом -бац -большая их часть на восточном фронте.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верите такому источнику! (Хе-хе) Но тут можно - эти дивизи он летом 42 так "называет", а на воток они только в начале 43 едут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Не верите такому источнику! (Хе-хе) Но тут можно - эти дивизи он летом 42 так "называет", а на воток они только в начале 43 едут.

<{POST_SNAPBACK}>

Не в "начале 43-го" а " к конце 42-го-начале 43-го" ;)

Не верите такому источнику!

<{POST_SNAPBACK}>

О да,Мюллер -эт ничто по сравнению в вами....

Хочу конкретные примеры.

<{POST_SNAPBACK}>

навскидку из Чемберлена-Дойла

Renault UE с ПУ РС поступали в танко-саперные рты во франции в 43-44-м"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

О да,Мюллер -эт ничто по сравнению в вами....

<{POST_SNAPBACK}>

Это не понятно.

И вы так и не ответили - что не вписываетсяв мою схему. В чем предмет спора.

Renault UE с ПУ РС поступали в танко-саперные рты во франции в 43-44-м"

<{POST_SNAPBACK}>

Не факт, что ими до этого ни в каких частях не пользовались.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Ретроспектива ІІІ

Промышленность.

В начале 41 года правительство приняло амбициозный «План Карно». Этот двухгодичный план был направлен на развитие промышленной базы и основной его стал закон «О национальной экономике». Вскоре основные довоенные промышленные показатели были достигнуты и даже, по некоторым пунктам, превзойдены. Госконтроль, частичная национализация и правительственные заказы направляли вектор развития в нужном направлении…

Так особое внимание уделялось автопрому, высокоточному машиностроению, металлургической и химической отраслям. Также развивалось строительство, энергетический сектор, радиосвязи и локация, судостроение и конечно же военное направление, где передовые позиции захватило авиастроение. Поспевать за потребностями пыталось и добывающая отрасль, но недостаток материалов был одной из самых острых проблем…

Расширение добычи позволило практически удовлетворить запросы в черных металлах, угле и частично в цветных металлах. Кое-что привозилось из Африки (кроме того блокада западноафриканских портов не была плотной – можно было кое что получить из вне), но если в целом по промышленным ресурсам ситуацию нельзя было назвать критической, то вопрос с нефтепродуктами стоял очень остро…

Проблема с нефтью решалась на многих направлениях: от строгой экономии бензина в метрополии до заключения контрактов с Румынией на поставку нефтепродуктов в обмен на промышленную продукцию. Кроме этого еще с весны были посланы геолого-разведывательные экспедиции для поиска нефти на территориях подконтрольных Франции. Это дало свои результаты – месторождения нефти были разведаны в Сахаре (Тунис и Алжир) и в Сирии. До промышленной добычи было еще далеко, но делались огромные усилия для начала эксплуатации этих залежей…

Озаботилось правительство Петена и продовольственным вопросом. Исходя из определенных проблем зимы-весны 40/41 были значительно увеличены посевные площади для основных продовольственных и технических культур. Как и для промышленности, для сельского хозяйства рабочих рук пока хватало. То же происходило и в Северной Африке. Таким образом Франция смогла полностью обеспечить себя и свои заморские департаменты практически всеми видами сельскохозяйственных продуктов, а кроме того осуществить значительные поставки различного продовольствия в Германию, Италию и Испанию.

Особое внимание уделялось техническому сотрудничеству с Германией – французы всеми силами пытались преодолеть отставание в ключевых секторах промышленности. Очень активно сотрудничали стороны в сфере двигателестроения (авиамоторы и танковые двигатели), машиностроения (станки) и радиолокации. В последнем случае французское правительство само проявило инициативу, хотя до Франция и сама была передовой державой в этой отрасли. В первую очередь совместно разрабатывались радары системы ПВО и морские радары.

А к осени 41 в действие стал вступать второй этап «Плана Карно» - расширение промышленной базы путем строительства новых и расширения/модернизации старых предприятий. Причем, понимая уязвимость метрополии (в первую очередь от стран Оси) значительное количество производств разворачивалось в Северной Африке. Результаты должны были сказаться в конце 42 года…

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас