Другая ПМВ

[Читатель]

Что то пошло не так в августе 1914 г.

Немцы взяли Париж, французский фронт рухнул и оккупированная Франция вышла из войны.

На следующий год, германцы всеми силами обрушились на несчастную Россию.

Не видя другого выхода, царь Николай отрекся в пользу брата Михаила.

Царь Михаил подписал унизительный мир с немцами, отдававший им Польшу, Литву и Курляндию. На Кавказе вернулись к довоенным границам, Россия также обязывалась вывести все войска из Персии.

Похабный мир с немцами вызвал в стране революцию масштабов 1905-1907 гг, но как и в прошлый раз неудачную. Тем не менее, на несколько лет Россия настолько ослабела, что ее можно было не принимать в расчет.

Обнаглевшая от побед Германия выдвигала крайне неприемлемые для Лондона условия и мировая война продолжалась.

Берлин сделал ставку на удушение Англии подводной блокадой и бомбардировками с цеппелинов. Делать это опираясь на порты атлантической Франции было еще удобнее.

На Средиземноморье, Италия вступила в войну на стороне Германии. На Египет развернули наступление с двух сторон и к 1916 г. германо-турки форсировали Суэц.

К лету, немецко-турецкие силы наступали через Судан на соединение с Леттов-Форбеком. Африканский фронт стал превращаться во второй по значению фронт мировой войны.

В Азии, разгромив англичан в Месопотамии, германо-турецкие войска вступили в Персию и двигались дальше на Афганистан и Индию. Афганцы вскоре присоединились к союзникам. Индийский фронт Первой Мировой растянулся от Кашмира до Персидского залива...

Но англичане не сдавались.

И как выяснилось, правильно делали.

Возмущенные пиратскими действиями германского подводного флота, США обьявили войну Германии.

Шел 1917 год.

Казалось, эта война будет длится вечно...

[Dereg]

Немцы взяли Париж, французский фронт рухнул и оккупированная Франция вышла из войны.

По возможности взятия немцами парижа, как я помню, у нас не так давно был такой холивар. Сейчас, как я понимаю, будет его повторение.

[Сеня]

бомбардировками с цеппелинов

только если юзать как камикадзе :give_rose:

[inkvizitoR]

А в 1944 году воздушные армады генерала Сеплинье сотрут с лица земли германскую промышленность...

Vive lа sociaux avantgarde!

(вроде бы правильно?)

[Henry Pootle]

Немцы взяли Париж, французский фронт рухнул и оккупированная Франция вышла из войны.

На следующий год, германцы всеми силами обрушились на несчастную Россию.

Не видя другого выхода, царь Николай отрекся в пользу брата Михаила.

Царь Михаил подписал унизительный мир с немцами, отдававший им Польшу, Литву и Курляндию. На Кавказе вернулись к довоенным границам, Россия также обязывалась вывести все войска из Персии.

<{POST_SNAPBACK}>

Значит Британский ЭК приезжает в Архангельск, в Россию рекой льются британские деньги, техника и вооружения. Не забываем, что на 1914-й ВБ по промышленному производству ЕМНИП, 2-я в мире.

В общем обломаются германцы. Максимум - до Минска и Риги дойдут.

[kinhito]

Неплохой сценарий. (Правда - не без влияния знания о 2МВ, нет?).

Россия также обязывалась вывести все войска из Персии.

Зачем - чтоб их место заняли англичане?

Царь Михаил подписал унизительный мир с немцами

Насколько унизительный? Где пройдёт восточная граница Райха? Галиция - понятно - остаётся в АВИ, а остальная Правобережная Украина - независима? Насколько сепаратистские тенденции будут сильны в случае "быстрого" поражения России?

[Fenix]

А в 1944 году воздушные армады генерала Сеплинье сотрут с лица земли германскую промышленность...

Vive lа sociaux avantgarde!

(вроде бы правильно?)

<{POST_SNAPBACK}>

Не-не. Там Германия выиграла (и довольно быстро). Здесь непонятно кто выиграет

[Fenix]

(Правда - не без влияния знания о 2МВ, нет?)

Это в чем выражается-то?

Насколько унизительный? Где пройдёт восточная граница Райха?

<{POST_SNAPBACK}>

Написано же - Польша, Литва, Прибалтика

Насколько сепаратистские тенденции будут сильны в случае "быстрого" поражения России?

<{POST_SNAPBACK}>

Какие еще сепаратистские тенденции?

[Читатель]

Не-не. Там Германия выиграла (и довольно быстро). Здесь непонятно кто выиграет

<{POST_SNAPBACK}>

вот это я и хотел проиллюстрировать.

Похоже вступление в войну Англии автоматически лишает смысла германскую ставку на блицкриг.

Можно быстро разгромить Францию, можно вывести из войны Россию (если ставить умеренные цели и не пытаться ее завоевывать).

Но если Англия не хочет мира, то война обречена быть долгой.

А в долгой войне выигрывает сторона у которой больше ресурсов.

То есть Англия и США.

[Читатель]

Написано же - Польша, Литва, Прибалтика

<{POST_SNAPBACK}>

Да, если Германия будет настаивать на большем, Россия будет продолжать войну, что немцам совсем не нужно. Чай не большевики у власти...

[Lestarh]

Похабный мир с немцами вызвал в стране революцию масштабов 1905-1907 гг, но как и в прошлый раз неудачную.

Вот в этом не уверен. Ибо:

1. Масштаб поражения не сопоставим с 1905

2. Это второе поражение подряд...

Имхо скорее получим что-то куда как более близкое (но не обязательно идентичное) к 1917. Большевиков и гражданскую не гарантирую, но падение монархии, республику, недееспособный парламент и в итоге диктатуру (не левую, так правую) получить более чем вероятно. Особенно учитывая колоссальное желание англичан восстановить второй фронт и их готовность оплатить любую оппозицию которая это пообщает.

[Читатель]

Еще теоретически допустим такой вариант.

Разгромив Россию и предложив ей умеренные условия мира, Германия сумела переманить ее на свою сторону! Сбылись мечты германофилов!

Тогда действительно, у англо-американцев никаких шансов не останется и те будут вынуждены смириться с германской гегемонией в Европе.

Но я специально на этот случай предусмотрел революцию(неудачную, как и в 1905 г.) в России, которая ее на несколько лет ослабит и лишит ее ценности как союзника.

[Читатель]

учитывая колоссальное желание англичан восстановить второй фронт и их готовность оплатить любую оппозицию которая это пообщает.

<{POST_SNAPBACK}>

вот поэтому у оппозиции никаких шансов прийти к власти не будет :give_rose:

[А.Шнайдер]

Но если Англия не хочет мира, то война обречена быть долгой.

А в долгой войне выигрывает сторона у которой больше ресурсов.

То есть Англия и США.

Если немцы оккупируют Ближний Восток и пока непонятно какую часть Африки, то вкупе с открытым (после поражения) российским рынком у них будет столько ресурсов, что воевать с англичанами могут хоть до посинения. А после выхода австро-итальянского флота в Индийский океан я бы еще подумал кто тут кого заборет. За кого кстати Японцы?

[Читатель]

вкупе с открытым (после поражения) российским рынком у них будет столько ресурсов, что воевать с англичанами могут хоть до посинения.

<{POST_SNAPBACK}>

Это конечно тоже замечательно.

Революционная и наполеоновская Франция воевала с Англией 33 года.

Хммм, ПМВ до 1947 г.? :give_rose:

[Читатель]

За кого кстати Японцы?

<{POST_SNAPBACK}>

Как и в реале, союзники Англии. Захватили Циндао, Марианские и Каролинские острова у немцев.

Возможно после оккупации Франции, займут еще и Французский Индокитай впридачу....

[Lestarh]

вот поэтому у оппозиции никаких шансов прийти к власти не будет

Я не зря добавил первые два пункта. Ибо если война закончится к западу от Днепра, то для большинства населения империи это будет "прогнивший царский режим предал Родину, продажные министры нанесли удар в спину русскому богатырю" - война проигранная дипломатами, а не военными. Так что желающих устроить немцам реванш (и попутно наказать "прогнивший царский режим", "продажных министров" и национальные меньшинства как всегда во всем виноватые) будет более чем достаточно, вне зависимости от наличия технических возможностей такого реванша.

Для того чтобы на массовом уровне поражение было осознано как полное и безоговорочное, оно должно быть масштаба Германии 1945 - с немцами в Кремле и половиной страны в руинах и пепелище. А на такое у Германии 1916 ресурсов не хватит. Иначе желающих "перепоказать" немцам итоги войны найдется достаточно для поддержки сильной оппозиции. А сильной власти способной подавить оппозицию в условиях политической катастрофы, похабного мира и отречения монарха быть не может. Ибо те люди которые правили в РИ никак на эту роль не годятся, а другие могут придти к власти только путем революции или переворота.

[А.Шнайдер]

Как и в реале, союзники Англии. Захватили Циндао, Марианские и Каролинские острова у немцев.

Возможно после оккупации Франции, займут еще и Французский Индокитай впридачу....

Тогда, наверное, действиетельно будет второе издание континентальной блокады. Ради такого японцам могут и Индонезию отсыпать. :give_rose:

[Lestarh]

Разгромив Россию и предложив ей умеренные условия мира, Германия сумела переманить ее на свою сторону! Сбылись мечты германофилов!

Россия того времени это большой пороховой погреб. Причем уже тлеет. Англичанам хватит немного керосинчику плеснуть, чтобы рвануло. Гражданская война в России сопоставима для Германии по порождаемым проблемам со вторым фронтом. Учитывая традиционное "умение" немцев договориваться с побежденными (шаг вправо-влево - попытка к бегству, прыжок на месте - нападение на конвоира), и не менее традиционное нежелание российских крестьян отдавать даром хлеб который можно дорого продать (а немцам хлеб позарез нужен, и нужен даром) эксцессы неизбежны.

[Читатель]

Lestarh

Я не хочу с Вами спорить, поскольку наши картины мира настолько различаются, что никакой диалог невозможен...

ЗЫ. Картина маслом.

Декабрь 1905 года. Руководящий восстанием на Красной Пресне Московский Совет требует свергнуть царя Николая, чтобы возобновить войну с японцами! :give_rose:

[Lestarh]

Немного суровой реальности :P

1. Германия не покрывает собственными ресурсами свое потребление продовольствия (это именно суровая реальность, отчего к концу войны кушать немцам было сильно нечего)

2. Соответсвенно контрибуцию с России она будет взыскивать именно продовольствием (Вы можете предположить, что немцы готовы платить побежденной России за хлеб по рыночным ценам, но я в это все равно не поверю )

3. Способа обеспечить это зерно у российских властей два - купить у крестьян за деньги и отдать немцам даром (впрочем даже если этих людей одолеет приступ альтруизма не совсем понятно откуда они возьмут столько денег для оплаты продовольствия по рыночной цене которая в этих условиях моментально взлетит до небес) или отобрать у крестьян силой

4. Отобрать силой не получится (ибо столько силы у них элементарно нет)

5. Немцы свое потребуют

6. Либо власти все же начнут отбирать хлеб силой и получат гражданскую войну, после чего придут немцы наводить порядок, либо вместо них сразу придут немцы и сами будут отбирать силой (подробности см. Украину 1918 года) и тоже получат гражданскую войну

7. Появится оппозиция, которая в условиях когда страна де-факто оккупирована немцами и война с ними уже идет, выдвинет лозунг свержения продажного царского режима, готового разграбить страну ради проклятых германцев, и попросит благородных англичан оказать посильную помощь в борьбе с немецкими оккупантами...

PS Картина картиной, но почитайте мемуары генералов с их перманентным стоном "если бы не мир в 1905, мы бы уж японцам такую кузькину мать показали"...

[Читатель]

Не согласен ни по одному из семи пунктов, да и PS хромает (еще одна картина маслом. Генерал Куропаткин поднимает мятеж против царя протестуя против похабного Портсмутского мира....)

[Lestarh]

А подробнее по пунктам можно?

[А.Шнайдер]

1. Германия не покрывает собственными ресурсами свое потребление продовольствия (это именно суровая реальность, отчего к концу войны кушать немцам было сильно нечего)

Это как-бы было в условиях тотальной блокады. И емнип, главным вопросом обеспечения продовольствием были азотные удобрения, компоненты которых шли на порох, но к концу войны немцы нашли технический выход из этой ситуации. Правда развернуть производство не успели.

2. Соответсвенно контрибуцию с России она будет взыскивать именно продовольствием

Германия оккупировала немаленький и не самый бедный кусок России. Вы сомневаетесь что там будет грабеж?

3. Способа обеспечить это зерно у российских властей два - купить у крестьян за деньги и отдать немцам даром (впрочем даже если этих людей одолеет приступ альтруизма не совсем понятно откуда они возьмут столько денег для оплаты продовольствия по рыночной цене которая в этих условиях моментально взлетит до небес) или отобрать у крестьян силой

4. Отобрать силой не получится (ибо столько силы у них элементарно нет)

К началу 17 года без двух главных фронтов, с оккупированной Францией и частью России, с импортом из Нидерландов, Скандинавии, Италии положение немцев с продовольствием будет нормальным. Точка.

[Lestarh]

И еще для уточнения позиций. Я, собственно, говорю не о том, что Россия вся как один бросится воевать с немцами, а о том, что избежать революции и гражданской войны в этих условиях будет крайне сложно, практически невозможно.