Чапаев жив!

[Деметрий]

Навеяно темой о гибели Троцкого, незаслуженно забытой.

В этой теме пошли ответвления про Василия Ивановича, коллега Тень Дуба постарался. Про мятеж чапаевской дивизии пусть он сам открывает, если захочет.

Мы же пойдем самым простым путем. 5 сентября 1919 года атаку казаков на штаб дивизии удалось отбить, либо казаки вообще не атаковали. В общем, выжил Чапай.

25 дивизия после гибели Василия Ивановича отличилась следующим:

5 января 1920 года дивизия освободила Гурьев. В мае 1920 года в связи с активизацией боевых действий на советско-польском фронте была переброшена на Юго-Западный фронт, участвовала в Киевской операции 1920 г. В августе 1920 года освободила Ковель, затем вела бои на реке Западный Буг. В октябре 1920 — апреле 1921 гг. действовала против банд.

Логично предположить, что на этот участок в 1920 перебросят Чапаева в рамках АИ.

Дальнейшая судьба Чапаева сложится, ИМХО от его взамимоотношений с такими людьми как Троцкий, Фрунзе, Тухачевский и Буденый. Известно, что Троцкий его, мягко сказать, недолюбливал. С остальными - ничего не ясно. Я пока в сомнениях, переживет ли ВИ реперссии 30-х годов.

[krolik]

Мечта всех советских мальчишек - это у Булычёва :good:

[Деметрий]

Мечта всех советских мальчишек - это у Булычёва

<{POST_SNAPBACK}>

Алиса... Это мечта подросших мальчишек. И не у Булычева, а в фильме "Гостья и будущего".

[krolik]

Алиса... Это мечта подросших мальчишек. И не у Булычева, а в фильме "Гостья и будущего".

<{POST_SNAPBACK}>

Гы, расказ не читали значит? :good:

[Деметрий]

Гы, расказ не читали значит?

<{POST_SNAPBACK}>

Получается, что нет. Ссылочкой не поделитесь?

[krolik]

Например тут

http://lib.rus.ec/b/108418/read

[Тень Дуба]

Я пока в сомнениях, переживет ли ВИ реперссии 30-х годов.

Известно, что Троцкий его, мягко сказать, недолюбливал.

Вот зацепка: нелюбовь становится взаимной, ВИЧ отличится не только в боях с белополяками* и бандами, но и в борьбе с троцкизмом, троцкистами и лично Троцким после ГВ - в общем, естественным путём достаточно рано и определённо станет чётким сторонником Сталина - притом заметным для самого Сталина (живой Чапаев кончит ГВ однозначно больше, чем комдивом). Имхо, 100% это не гарантирует, но других вариантов нет - если не будет глобальной альтернативы где всё вообще по другому.

---------------------------------

* - а вот тут возможна глобальная АИ с иным исходом советско-польской войны... В зависимости от наглости автора - через социалистическую Польшу, через социалистическую Германию - вплоть до мировой революции и

даже галактической

скрыть

[Деметрий]

Вот зацепка: нелюбовь становится взаимной, ВИЧ отличится не только в боях с белополяками* и бандами, но и в борьбе с троцкизмом, троцкистами и лично Троцким после ГВ - в общем, естественным путём достаточно рано и определённо станет чётким сторонником Сталина - притом заметным для самого Сталина (живой Чапаев кончит ГВ однозначно больше, чем комдивом). Имхо, 100% это не гарантирует, но других вариантов нет - если не будет глобальной альтернативы где всё вообще по другому.

<{POST_SNAPBACK}>

Сторонником Сталина он должен как бы стать еще на ГВ. И кроме Троцкого еще как бы не любить Тухачевского.

Дивизия воевала на ЮЗ-фронте, фронт под началом Егорова. Интересно, как сложатся у них отношения? Чапаев может пойти к стенке как сторонник Егорова.

[CheshireCat]

Выживет... новый комфронта Юго-Западного направления, вместо Тимошенко...

репресии переживет... все-таки Чапаев фигура "раскрученная"

[CheshireCat]

Сторонником Сталина он должен как бы стать еще на ГВ. И кроме Троцкого еще как бы не любить Тухачевского.

Дивизия воевала на ЮЗ-фронте, фронт под началом Егорова. Интересно, как сложатся у них отношения? Чапаев может пойти к стенке как сторонник Егорова.

вряд ли... еще Фурманов писал что отношения были между ними далеко не безоблачными... Егорова к стенке, а "Чапая" оставят, именно вместо Егорова

[Деметрий]

Если бы он не погиб то и не был бы раскрученным

<{POST_SNAPBACK}>

Очень даже возможно, до уровня Буденого Чапаеву не подняться.

Кстати, они должны встретиться на Юго-Западном фронте, не знаю, как в реале с 25 дивизией, но правдоподобно, что ВИЧ окажется под началом СМБ. И возможна их дружба - два фельдфебеля, два георгиевских кавалера, два краскома. Значится, Чапаева не коснутся репрессии. Пожалуй, маршал Советского Союза Чапаев - возможный вариант. Может, даже, вместо Егорова. Но Генштаб - не для ВИЧ

[Деметрий]

Так это зависило бы не от Буденного, а от Сталина

<{POST_SNAPBACK}>

Разумеется. Но, практически, все приближенные к Буденому и Ворошилову не изведали репрессий.

[Деметрий]

А что значит "приближенные"? Воевавшие в 1-ой конной?

<{POST_SNAPBACK}>

Не знаю, на сколько %, но большинство - оттуда.

Вот Егоров был к самому Сталину "приближенным" (одной самогонки небось цистерну выпили), но его почему-то не помиловали. Хотя, здесь возможно, социальное происхождение сыграло свою роль

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же не на 100%, но большинство пострадавших подтверждает мнение, что сперва поручики и фельдфебели справились с генералами, а потом фельдфебели с поручиками. Что до непосредственно Егорова, то попадалось мне, дескать он как-то возмутился, что в одном восхвалении Сталина в период ГВ, совершенно не упомянули его, Егорова, а он геройствовал. пока Сталин... Не уверен, что это правда, но говорят, что с этого времени Сталин к Егорову изменил мнение.

И давайте прекратим спор и вернемся к Чапаеву.

[Инженер-электрик]

...Чапаева не коснутся репрессии. Пожалуй, маршал Советского Союза Чапаев - возможный вариант. Может, даже, вместо Егорова. Но Генштаб - не для ВИЧ

Предел для Василия Ивановича - стрелковая дивизия, максимум - корпус, где-нибудь на западных границах (ЗапОВО, КОВО)... Так что, звание Маршала Советского Союза тов. Чапаеву не светит. Максимум - комдив/генерал-майор. И в первый же день войны он погибнет, пытаясь поднять в штыки некомплектную, необученную дивизию против танковой группы Гудериана...

[Деметрий]

Предел для Василия Ивановича - стрелковая дивизия, максимум - корпус, где-нибудь на западных границах (ЗапОВО, КОВО)... Так что, звание Маршала Советского Союза тов. Чапаеву не светит. Максимум - комдив/генерал-майор. И в первый же день войны он погибнет, пытаясь поднять в штыки некомплектную, необученную дивизию против танковой группы Гудериана...

<{POST_SNAPBACK}>

Некий Кулик, Григорий Иванович, тоже имел пределом как бы не маршальское звание, но оное некоторое время имел. Причем получил в тоже время, в которое мы хотим присвоить и Чапаеву.

Все будет завистеть от того, как сложится карьера Чапаева в ГВ. Так и закончит комдивом - встретит ВОв генерал-майором или генерал-лейтенантом, может и запаса. Подымется до командарма и выше - может быть и маршалом.

Опять что-ли запостить песенку, которую нас заставляли учить в школе на уроках пения.

Вот с берега, вот с белого

Стреляет пулемет.

Влетают в воду пули оголтелые,

Комдив один плывет.

Мальчишки слезы катятся -

Чапай идет на дно

Неправильно, неправильно

Кончается кино!

Мальчишка бы наверное

Иначе фильм сложил.

Чапаев бы успел доплыть до берега,

Чапай остался жив.

Тогд а б живой, не раненый,

Вскочил бы он в седло.

Неправильно, неправильно

Кончается кино!

И вот уже в Испании

Он мчится на коне,

А вот в казачьей бурке на Хасане он

Сражается в огне.

В бою под Сталинградом бы

Сверкал его клинок.

Неправильно, неправильно

Кончается кино!

Я знаю, нет Чапаева,

Но верить не хочу.

На праздничном параде я всегда его

Средь маршалов ищу.

И пусть не нахожу его -

Я заню все равно -

Неправильно, неправильно

Кончается кино!

И в Испании и на Хасане и прочих Халхин-Голах он может отличиться.

Кстати, погибла его, точнее имени его дивизия, в Крыму, защищая Севастополь.

[protopope]

Генерал Котов из "Утомленных солнцем" Михалкова - это выживший Чапай и есть, ПМСМ. :)

[Фрерин]

Любопытная реклама раньше была Касперского...

Чапаев

[Иван Ермаков]

не знаю, как в реале с 25 дивизией, но правдоподобно

<{POST_SNAPBACK}>

25-я послужила базой для формирования 1 механизированного корпуса. Чапаев его командир?

Генерал Котов из "Утомленных солнцем" Михалкова - это выживший Чапай и есть, ПМСМ

<{POST_SNAPBACK}>

Самое верное мнение.

[Деметрий]

25-я послужила базой для формирования 1 механизированного корпуса. Чапаев его командир?

<{POST_SNAPBACK}>

Наверное да. В каком году?

[Иван Ермаков]

Наверное да. В каком году?

<{POST_SNAPBACK}>

Что значит наверное? Первый МК, это первая волна формирования, лето 1940 года. ну а где он действовал это легко. Сайт Мехкорпуса РККА, его не знать нельзя.

[Деметрий]

Что значит наверное? Первый МК, это первая волна формирования, лето 1940 года

<{POST_SNAPBACK}>

В 1940 г. Чапаев может быть уже выше уровня комкора. Не 20 же лет дивизией командовать.

Я грешным делом подумал, что Вы предлагаете в рамках АИ формирование корпуса в 20-е годы, на польской войне.

[Инженер-электрик]

Не думаю, что Василий Иванович смог бы командовать крупным танко-механизированным соединением. Образовательный уровень оставляет жедать много лучшего. Максимум - стрелковый корпус.

[Иван Ермаков]

Учитывая наличие Буденного и Ворошилова, Чапаев если не повторит судьбу Котова, то как раз комкором и останется, тем более 1 МК это корпус элитный, так что дадут ему эту подачку, а скорее народу, дабы видел кто командует "первым" танковым соединением.

[VIR]

Не думаю, что Василий Иванович смог бы командовать крупным танко-механизированным соединением. Образовательный уровень оставляет жедать много лучшего. Максимум - стрелковый корпус.

<{POST_SNAPBACK}>

А говорят, что реальный ВИ в отличии от киношного был вовсе не рубака-конник, а очень увлекался всякими техническими штучками. Так что если образование подтянуть, то возможно именно мехкорпуса - его стихия.

[Деметрий]

А говорят, что реальный ВИ в отличии от киношного был вовсе не рубака-конник, а очень увлекался всякими техническими штучками. Так что если образование подтянуть, то возможно именно мехкорпуса - его стихия.

<{POST_SNAPBACK}>

Это правда. Рубака конник - киношный, в реале он командир пехотного подразделения. Автомобили и броневики любил. После ГВ он по определению попадает в Академию им. Фрунзе, так что образование подтянется. Но тут ньюансик - профиль мехкорпусов как бы не привел к дружбе с тухачевским с вытекающими последствиями.

Учитывая наличие Буденного и Ворошилова, Чапаев если не повторит судьбу Котова, то как раз комкором и останется, тем более 1 МК это корпус элитный, так что дадут ему эту подачку, а скорее народу, дабы видел кто командует "первым" танковым соединением.

<{POST_SNAPBACK}>

Кем он закончит ГВ?

Допустим доростет до комкора. Значи академия - после нее командарм - к ВОВ генерал-лейтенант.

Допустим комдивом. Все похоже, к ВОВ, возможно, генерал-майор.