Чапаев жив!

[sanitareugen]

Так что, вообще - за 10-20 последних лет? Так банально не успевали дослужиться...

[Деметрий]

А не вернутся ли нам к Василию Ивановичу? Коллеги, как вы думаете - возможна ли такая ситуация: ВИ выжил, 1920 г., дивизия на польской войне. Троцкий устраняет ВИ от командования дивизией. Но некие доброжелатели вмешиваются, ВИ прощен, но вместо возвращения в дивизию получает повышение - становится командиром корпуса. ГВ заканчивает в Крыму.

[Деметрий]

А вот сведения о преемнике Чапаева на посту комдива - Иване Семеновиче Кутякове

После гибели Чапаева 5 сентября 1919 года принял командование дивизией, завершил разгром войск Уральского казачьего войска взятием Гурьева, за что был награждён Почётным революционным оружием (шашкой со знаком Ордена Красного знамени — подобно золотому Георгиевскому оружию)

В 1920 году вместе с дивизией переброшен на польский фронт, за бои на котором награждён вторым Орденом Красного знамени.

По окончании Гражданской войны — учёба в Военной академии, по окончании в 1923 году направлен на Туркестанский фронт командующим Хорезмской группы. За бои с басмачами награждён Орденом Красного знамени в третий раз.

В 1920-е — 1930-е годы командир стрелкового корпуса, с 1935 года — заместитель командующего Приволжского военного округа (командующий — П. Е. Дыбенко).

В мае 1937 года арестован вместе с большой группой высшего командования РККА, расстрелян 28 июля 1938 года.

Собственно говоря - вполне такая же карьера могла быть и у Чапаева.

[Деметрий]

И что, расстреляют Чапая как врага народа в 1937? Или есть шанс?

[Тень Дуба]

А вот вероятность, что о живом Чапаеве снимут фильм - увы...

[heffalump]

2sanitareugen насчёт систематизации данных по комдивам ГВ - спасибо за идею.

2Тень Дуба фильм о мёртвом льве... Не знаю... это мы уже в другую плоскость уходим.

Но, что, характерно, о Пархоменко и Щорсе сняли, да и о Котовском попозже. Значит, выбрали б кого-нибудь другого символом. Кстати, кого?

[Деметрий]

Кстати, кого?

<{POST_SNAPBACK}>

Пархоменко, Щорс и Котовский - не замена Чапаеву, но дополнение.

Может - Фрунзе?

[Curioz]

вполне такая же карьера могла быть и у Чапаева

<{POST_SNAPBACK}>

Да, пожалуй, вполне правдоподобный вариант: Польский поход, басмачи, корпус, зам. комВО... Дважды орденоносец...

Другое дело, если его не расстреливают, тогда в начале ВОВ он почти наверняка становится на армию или даже сразу на фронт...

МБ с мехкорпуса в яму шанс пониже будет? (статистикой увы не владею)

Министров и равных им - сотня, пожалуй

<{POST_SNAPBACK}>

Только союзных министерств около сотни, плюс почти тысяча республиканских.

В ЦК сотня - если считать всяких инструкторов и консультантов.

<{POST_SNAPBACK}>

Численность ЦК КПСС при Брежневе:

XXIII съезд (1966) - 195 членов и 165 кандидатов в члены,

XXIV съезд (1971) - 241+155,

XXV съезд (1976) - 287+139,

XXVI съезд (1981) - 319+151.

При Горбачёве ЦК ещё более распух и почти дорос до пятисот членов и кандидатов... И это ещё не считая "инструкторов и консультантов" с референтами - тех вообще на тысячи считали.

[Vasilisk]

Численность ЦК КПСС при Брежневе:

XXIII съезд (1966) - 195 членов и 165 кандидатов в члены,

XXIV съезд (1971) - 241+155,

XXV съезд (1976) - 287+139,

XXVI съезд (1981) - 319+151.

При Горбачёве ЦК ещё более распух и почти дорос до пятисот членов и кандидатов... И это ещё не считая "инструкторов и консультантов" с референтами - тех вообще на тысячи считали.

В 1938-м - "139 членов и кандидатов в члены ЦК"

Вообще динамика роста численности сперва ЦК, потом Политбюро, является замечательной иллюстрацией к статье С.Н. Паркинсона об оптимальной численности кабинета, осуществляющего реальное управление страной. И сперва плавный, потом быстрый рост его численности, и появление внутри неэффективного старого разросшегося кабинета новой малой рабочей группы - все как по писаному.

[Деметрий]

МБ с мехкорпуса в яму шанс пониже будет?

<{POST_SNAPBACK}>

Вопрос - когда мехкорпус получил? И в каких отношениях был с Тухачевским? Похоже мы начинаем крутиться по второму кругу. ;)

[Curioz]

В 1938-м - "139 членов и кандидатов в члены ЦК"

<{POST_SNAPBACK}>

А уже в 1952 - 125 одних только членов.

Паркинсон велик...

[Владимирович]

А уже в 1952 - 125 одних только членов.

Паркинсон велик...

Да если еще и вспомнить, сколько сьездов состоялось между 1938 и 1952 годами

[Curioz]

а как пополнялся ЦК в эти годы?

<{POST_SNAPBACK}>

Никак не пополнялся, прирост состава 1952 - это новоизбранные на XIX съезде.

"В эти годы" ЦК менялся только в сторону уменьшения: опросом его же членов из его состава исключались прокравшиеся шпионы, троцкисты, бонапартисты и прочие враги народа...

секретари обкомов менялись, и надо было новеньких вводить в ЦК

<{POST_SNAPBACK}>

Секретарь далеко не каждого обкома входил в ЦК, уж это-то всякому советскому человеку известно. Не предусматривала такого автоматического членства советская Табель о рангах...

увеличил примерно в 3 раза. Даже если всю "старую гвардию" задумывал почистить, то и то перебор получается

<{POST_SNAPBACK}>

Есть мнение, что он это нарочно. Чтобы Президиум из рабочего органа превратился в многочисленную говорильню и не мешал работать реальному руководству в составе 5 человек... Но можно и по Вашему: Ворошилов, Каганович, Вышинский, Микоян, Молотов, Берия - кандидаты "на вылет", уже не так много останется

А реально руководить будет "пятёрка" и/или Бюро Президиума ЦК в составе тт. Берия, Булганина, Ворошилова, Кагановича, Маленкова, Первухина, Сабурова, Сталина и Хрущева... Девять человек, всё равно больше "рокового числа". Или Сталин про него не знал, или заранее собирался двоих вычистить, Берию скажем и Ворошилова :hang1:

[Vasilisk]

Удивительно, что тов. Сталин зачем-то нечто подобное и с Политбюро проделал на 19-ом съезде - увеличил примерно в 3 раза. Даже если всю "старую гвардию" задумывал почистить, то и то перебор получается

Чтобы Президиум из рабочего органа превратился в многочисленную говорильню и не мешал работать реальному руководству в составе 5 человек...

Угу, я тоже читал несколько мнений разных авторов, сводящихся именно к этому.

[Урус-хай]

Если Чапаев переживет 37-ой год, он вполне неплохо может повоевать против фашистов. Да и боевой дух солдат выше - командует-то САМ ЧАПАЕВ!

[Престес]

Если Чапаев переживет 37-ой год, он вполне неплохо может повоевать против фашистов. Да и боевой дух солдат выше - командует-то САМ ЧАПАЕВ!

Вообще, из всех комдивов Гражданки Чапаев выделялся особым вниманием к механизации своих войск, массовом использовании новейших достижений военной техники: автомобилей, аэропланов, мобильной артиллерии, броневиков, мотоциклов. Думаю что став командармом к 30-м годам он будет и дальше лоббировать военно-техническое новаторство, выбивать для своих новейшую технику - танки авиацию, реактивную артиллерию.

[чукча]

Численность ЦК КПСС при Брежневе:

XXIII съезд (1966) - 195 членов и 165 кандидатов в члены,

XXIV съезд (1971) - 241+155,

XXV съезд (1976) - 287+139,

XXVI съезд (1981) - 319+151.

При Горбачёве ЦК ещё более распух и почти дорос до пятисот членов и кандидатов... И это ещё не считая "инструкторов и консультантов" с референтами - тех вообще на тысячи считали.

В 1938-м - "139 членов и кандидатов в члены ЦК"

Вообще динамика роста численности сперва ЦК, потом Политбюро, является замечательной иллюстрацией к статье С.Н. Паркинсона об оптимальной численности кабинета, осуществляющего реальное управление страной. И сперва плавный, потом быстрый рост его численности, и появление внутри неэффективного старого разросшегося кабинета новой малой рабочей группы - все как по писаному.

На самом деле иллюстрация вообще идеальная, поскольку изначально "ленинский ЦК" состоял из 15 человек и собственно обсуждал текущие вопросы. Когда он вырос до 19, из его состава выделили Политбюро из 5 человек. ПБ просуществовало относительно долго, так как оно почти перестало собираться в 30ые 40ые, потом оно разрослось до нескольких десятков и из его состава выделилось Бюро Президиума. Потом, в ходе политической борьбы, оригинальное ПБ разогнали, а Бюро Президиума переименовали обратно в ПБ, что позволило сократить его состав. Потом оно все равно опять черезчур разрослось, но новой структуре из него вылупиться уже не удалось, СССР развалился раньше.

Изменено 18 May 2013 пользователем чукча

[Sergio]

но большинство пострадавших подтверждает мнение, что сперва поручики и фельдфебели справились с генералами, а потом фельдфебели с поручиками.

Дыбенко - генерал или поручик?

[Sergio]

Если Чапаев переживет 37-ой год, он вполне неплохо может повоевать против фашистов. Да и боевой дух солдат выше - командует-то САМ ЧАПАЕВ!

)))

[Урус-хай]

Sergio, Не смейтесь, харизма, особенно полководца, часто играет определенную роль. Вспомните Наполеона - он для своих солдат был почти божеством!

[komo]

Ну если после сокращения армии после гражданской он не пойдет на учебу в академию или ообще на гражданку, то так и останется комдивом, поскольку после гражданки комполка и комдивы лет по десять сидели на своих должностях и еще радовались, что не демобилизовали и скажем не назначали солепромыслыми командовать или стройтрестом.Так что до 30-х комдивом , затем академия, и дальше все зависит куда после академии.

[Sergio]

Вспомните Наполеона - он для своих солдат был почти божеством!

Сравнили ..с пальцем. Из живого Чапаева культа явно создавать не будут, а сравнимых достижений не отмечено.

[komo]

Если только его не рокируют на другую дивизию, а останется на 25-й + дивизия после гражданки вернется в места формирования, в поволье, то вполне себе авторитетный полевой командир типа котовского, который вполне может послать инспекцию вышестоящих инстанций на три буквы. Ведь это не он из рук РВС МО получил назначение, а сам сформировал и возглавил местную милицию и только номер , часть штаба,, комиссара и снабжение централизованное вместе со штатами получил позже. Все эти Щорсы, Котовские, Буденые, Примаковы, Сорокины это полевые командиры и оставаясь во главе своих родных войск они де-факто имеют авторитета побольше у подчиненых чем командование округавооруженных сил, поэтому их стати и смещали, кого смертью типа щорса-котовского, кого под трибунал в момент неудачи, кого на другую должность или в академию.

[КотКот]

У Буденного есть в воспоминаниях, что ему потом сообщили, что Троцкий на него глаз положил, но он уже оказался Троцкому не по зубам, а вот Думенко с Мироновым троцкисты загубили......

[Sergio]

Думенко с Мироновым троцкисты загубили......

Серьезно?