Чапаев жив!

[Иван Ермаков]

Допустим доростет до комкора. Значи академия - после нее командарм - к ВОВ генерал-лейтенант.

Допустим комдивом. Все похоже, к ВОВ, возможно, генерал-майор.

<{POST_SNAPBACK}>

Все правильно. мехкорпусами и командовали MG и LTG.

http://orbat.com/site/ww2/drleo/012_ussr/4...mech-corps.html

Весь вопрос чем будет командовать "придворным" 7 МК или "отличником боевой подготовки" 1 МК.

[VIR]

После ГВ он по определению попадает в Академию им. Фрунзе,

<{POST_SNAPBACK}>

А почему попадает? Сколько, скажем, в 41-ом было комдивов, комкоров и командармов выпускников Академий? А ком. фронта Академии заканчивали?

Казалось бы это не так уж и много человек, и можно было бы за 20 лет-то обучить. Может выпускников Академий более активно расстреливали?

[Деметрий]

А почему попадает? Сколько, скажем, в 41-ом было комдивов, комкоров и командармов выпускников Академий? А ком. фронта Академии заканчивали?

Казалось бы это не так уж и много человек, и можно было бы за 20 лет-то обучить. Может выпускников Академий более активно расстреливали?

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО более-менее значимые герои ГВ в этой академии учились. На вскидку вспомню Кулика и Буденого. Перспективного военачальника туда отправят.

Весь вопрос чем будет командовать "придворным" 7 МК или "отличником боевой подготовки" 1 МК.

<{POST_SNAPBACK}>

А нет пока ответа на этот вопрос. Надо определиться с ним на ГВ, потом на разных Хасанах и т.п., Испании. А там будет видно. Может он дорастет и до уровня выше комкора.

[MilesV]

А почему попадает? Сколько, скажем, в 41-ом было комдивов, комкоров и командармов выпускников Академий? А ком. фронта Академии заканчивали? Казалось бы это не так уж и много человек, и можно было бы за 20 лет-то обучить. Может выпускников Академий более активно расстреливали?

Коллега VIR, ознакомьтесь c "матчастью"

[VIR]

Коллега VIR, ознакомьтесь c "матчастью

<{POST_SNAPBACK}>

Любопытные данные из вашего источника

***

Колебания доли офицеров командного состава, имеющих академическое образование, происходило в пределах 2-3%. При этом в 1936 году "академиков" было 2,8%, в 1939 - 3,3%, в 1941 году - 2,8%.

***

Такое впечатление, что академии вхолостую работают. Какие-то смешные цифры по проценту академиков среди командного состава.

А у немцев также?

[MilesV]

Вы, коллега VIR, сопоставьте относительные цифры с абсолютными (рост численности РККА в указанное время) и будет Вам счастье :(

[sanitareugen]

Кстати, данные на 1939 и 1941 относятся к периоду "до войны" или "после начала"? (Финской и Великой Отечественной, соответственно)

Если брать на 1 января 1937 (что уже несколько выше состояния на 1936), 1 декабря 1939 и 22 июня 1941, получаем, что между 1936 и 1939 годом прибавилось примерно 9.4 тысячи "академиков", а между 1939 и 1941 - 4.9 тысячи.

[VIR]

сопоставьте относительные цифры с абсолютными

<{POST_SNAPBACK}>

А у немцев как быстро армия росла, скажем, с 33-го по 39-ый?

между 1936 и 1939 годом прибавилось 65 тысяч "академиков", а между 1939 и 1941 - 34 тысячи.

<{POST_SNAPBACK}>

А сколько же академиков выпускали в эти годы?

[sanitareugen]

Это очепятка. Правильные цифры помещены. Выпускали порядка 2-4 тысяч человек в год. Точнее надо искать отчёты по академиям.

[VIR]

Это очепятка. Правильные цифры помещены. Выпускали порядка 2-4 тысяч человек в год. Точнее надо искать отчёты по академиям.

<{POST_SNAPBACK}>

Для оценки возьмем ваши цифры - с 36-го по 41-ый год выпущено ~ 10 тыщь "академиков".

А какова КА в 41-ом году. Это правильная оценка - 300 дивизий, 100 корпусов, 30 армий, 10 фронтов? Итого пусть 500 единиц. Получается что только выпускников за предыдущие 5 лет по 20 штук на каждую единицу. А есть же еще и выпускники до 36-го года. Казалось бы, этого достаточно для командиров, начальников штабов, и т.д. Т.е. руководство всех соединений от дивизии до фронта - сплошь "академики".

А нам говорят, что их только 3 процента. Куда ж подевались академики?

[sanitareugen]

Так не 3% к численности командиров дивизий, а 3% к общей численности офицерского корпуса. В дивизии 1 командир из двух тысяч офицеров.

[MilesV]

Коллега VIR!

Поинтересуйтесь (Гугль Вам в помощь) какие 13 военных академий существовали в РККА (по состоянию на 1937), сроки подготовки кадров в них, сколько из них готовили командный, штабной, технический состав и как он распределялся по воинским частям и соединениям, управлениям, подразделениям военных наркоматов, исследовательским и конструкторским организациям. Большая часть Ваших вопросов отпадёт сама по себе.

Впрочем, тема неуклонно уходит в офф-топ.

[VIR]

а 3% к общей численности офицерского корпуса

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем нам такие цифры? Взводный (это офицер?) и ротный могут быть и не "академиками", а выпускниками военных училищ. Нас интересуют только должности, на которых академическое образование желательно, а то и необходимо.

Могу, наверное, согласиться, что на полки по 20 академиков не наскребешь, но на дивизию и выше, как показывает, оценка, вполне хватает даже только выпускников с 36-го по 41-ый. А если учесть предыдущие выпуски, так и на каждый полк по несколько академиков можно было бы найти.

Поинтересуйтесь (Гугль Вам в помощь) какие 13 военных академий существовали в РККА (по состоянию на 1937),

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем? И почему 37-ой год, когда оценка произведена на 41-ый для значительно выросшей армии?

К оценке претензии есть?

[sanitareugen]

1. В РККА комвзвода - офицерская вакансия.

2. Основная масса "академиков" вовсе не на строевых должностях.

Это:

- Генштаб и штабы округов;

- военно-научные учреждения;

- военно-учебные заведения;

- штабы соединений.

3. Это относится к академии Генштаба и командным факультетам прочих академий. Но значительная часть выпуска - инженерные кадры.

Они тем более не на командных должностях.

[VIR]

Они тем более не на командных должностях.

<{POST_SNAPBACK}>

Так когда 20 "академиков" на дивизию и выше, то из них тоже только один командир, а остальные - начальники штабов, оперативных управлений, разведки, и т.д.

Или вы хотите сказать, что академики распределялись в основном в тыловые учреждения? (Но штаб округа за таковой не считаем - из них армейские штабы делали.). Тогда получается, что армия растет, подготовленные офицеры есть, но назначают на командные должности не их, а совсем не подготовленных офицеров. В НКО и ЦК дурачки что ли сидели?

[Виталий]

А говорят, что реальный ВИ в отличии от киношного был вовсе не рубака-конник, а очень увлекался всякими техническими штучками. Так что если образование подтянуть, то возможно именно мехкорпуса - его стихия.

В кои то веки соглашусь с VIR'ом.

Вполне себе умный и грамотный самородок. Неплохо организовал у себя штабную работу (вернее нашел человека, который ее организовал), использовал авиаразведку, имел пристрастие к техническим игрушкам типа автомобилей.

Так что вполне может подняться даже после ГВ, на фоне механизации армии. И даже повыше командира мехкорпуса.

[MilesV]

К оценке претензии есть?

Есть. Она в корне не верна.

Порочна сама методика оценки.

Впрочем уже и коллега sanitareugen об этом написал

[VIR]

Есть. Она в корне не верна.

Порочна сама методика оценки.

<{POST_SNAPBACK}>

Это не претензии, а эмоции.

Представьте себе, если я напишу в таком стиле рецензию на какую-нибудь статью, типа все в корне неверно, а в чем именно неверно умолчу, так надо мной же смеяться будут. А авторы статьи получат полное право потребовать смены рецензента.

[sanitareugen]

А, собственно, что Вы хотите выяснить?

Возвращаясь к топику темы - не расстреляют ли Чапаева за то, что он сильно "вумный", академиев накончал?

Нет, за это не расстреляют. По приведенной статистике - отсутствие академического образования скорее фактор опасности (хотя не напрямую, думаю, а потому, что человек, имея выбор - отойти от политической и карьерной борьбы на время для получения образования, или же "не терять контакта" и отказаться поэтому от учёбы, выбрал борьбу с конкурентами).

Хотя вполне возможны варианты, что окажется вовлечён в борьбу конца 20-х, что стрельнет через десять лет. В него стрельнет.

Для конкретного же данного вопроса - стоило бы создать реестр комдивов Гражданской, и затем проследить. Но, увы, этого пока не сделано, а для меня работа слишком объёмная.

[VIR]

А, собственно, что Вы хотите выяснить?

<{POST_SNAPBACK}>

Да хочу прояснить куда делись "академики".

В Инете есть текст (или только куски) какого-то совещания у Ворошилова, кажется 38-го года, на котором командующие округами плачутся, что у них дивизиями чуть ли не лейтенанты командуют, и чуть ли не прямым текстом говорят, что это результат репрессий. А вы говорите, что в эти годы, с 36-го по 39-ый, академии выпустили 6.5 тысяч офицеров. Чего с лихвой должно хватить на командование всей армией того времени.

Если академиков не расстреливают более актовно, то их отсутствие можно еще объяснить определенной кадровой политикой.

Когда-то еще давно, один профессор Новосибирского универа рассказал, что к какому-то юбилею, универ опросил своих выпускников на предмет карьерного роста. И с некоторым удивлением обнаружил, что рост есть, но несколько специфический - выпускники универа стали советниками, референтами, и т.п. у сильных мира сего - секретари обкомов, ЦК, министры -, но не самими секретарями. Т.е. продвижение на должности, на которых принимают решения, было для них как бы закрыто, а вот на должности, на которых возможные решения готовятся - пожалуйста. И универская профессура склонна была видеть в этом не случайнсоть, а результат определенной кадровой политики.

Вы не находите здесь некой аналогии со своим утверждением о назначении предвоенных "академиков" в основном на "технические должности"?

PS. Возможно, кадровики и те, кто за ними стоял, были правы, потому что первый же выпускник универа, все-таки пробравшийся на должность принимающего решения, покончил с советской властью.

[sanitareugen]

А какой факультет университета?

В каком-то докладе Брежнева заявлялось, что (что-то около) 99% партийных руководителей имеют высшее образование, из них 70% техническое и сельскохозяйственное. Так что если факультет гуманитарный - то может быть: референт или переводчик из выпускника истфака или филфака возможен, а реальные технологии ему незнакомы. И удивительного в этом нет. А вот такой вопрос с искренним удивлением мог возникнуть не в университете, а в высшей партшколе - ну, так они именно и готовили клерков, пусть и "высшей квалификации".

А что до РККА... С 1936 года по 1939 численность её выросла более чем 700 тысяч человек. Соответственно, имевшегося количества комсостава не хватало, назначали выше возможностей. Если дивизию развёртывают по схеме "тройчатки", то ничего, кроме назначения лейтенантов ротными, а где-то и батальонными командирами, придумать нельзя. При этом

Год Академическое военное образование Среднее военное образование

1936 13 тыс. чел. 125 тыс. чел.

1939 23 тыс. чел. 156 тыс. чел.

1941 28 тыс. чел. 206 тыс. чел

.

[MilesV]

Извините коллеги за продолжение офф-топа, но когда доделаю, выложу в историческом разделе краткий расклад по военным академиям по состоянию на 1941 год.

[VIR]

А какой факультет университета?

<{POST_SNAPBACK}>

Все

[sanitareugen]

Хмм... Министров и равных им - сотня, пожалуй. Секретарей обкомов - ну, две сотни. В ЦК сотня - если считать всяких инструкторов и консультантов. Ещё сотню на прочие госструктуры. 500 душ "Первых". Среднее время пребывания в должности - не менее 10 лет. 50 вакансий в год. Студентов в СССР было порядка 5 миллионов, выпуск миллион. 50:1000000=5*10^-5

И отчего меня не удивляет тот факт, что наудачу выбранный студент так и не стал министром?

[VIR]

наудачу выбранный студент так и не стал министром?

<{POST_SNAPBACK}>

Не студент, а все выпускники НГУ за 10-20 лет.

Но идея хорошая - прикинуть как бы обстояло дело при случайной выборке