Меняем местами Марс и Венеру.

[ВВВ]

В плане так сказать терроформирования

Если поменять местами Венеру и Марс - не станут ли условия на них более благоприятны для жизни ?

Марс нагреется, водичка изо льда получится....

Венера наоборот остынет , но из за парникового эффекта наверно все же не слишком сильно ?

Или вопрос можно представить в более общем виде - каковы по размерам должны быть планеты на орбитах Венеры и Марса чтобы на них были более менее сносные условия ?

[YYZ]

Может быть на месте Марса нужна СуперЗемля ? от 2 до 5 масс Земли. тогда атмосфера сохранится, тектоника будет активна до сих пор.

Вместо Венеры - скорее всего мало что поможет - разве что тоже СуперЗемлю попробовать, но тут смоделировать сложно. Может быть жидкая суперЗЕмля с океаном в 100-200 км ? водяные пары и кислород не смогут "убежать", а теплоемкость позволит поддерживать воду в жидком состоянии. Хотя не исключаю сложную какую-то фазу перегретых под большим давлением водяной пар-кипяток.

[Lankaster]

Может быть на месте Марса нужна СуперЗемля ? от 2 до 5 масс Земли. тогда атмосфера сохранится

<{POST_SNAPBACK}>

А почему она при массе в 1 землю не сохранится?

[YYZ]

при массе в 1 землю не сохранится

<{POST_SNAPBACK}>

упор в фразе на повышнную тектонику СуперЗемель, тогда скорее всего атмосфера будет, и будет более теплой

[инженер-исследователь]

Если исходить из того,что причиной высокой температуры на Венере является только парниковый эффект, то при остывании , начнутся дожди из жидкой углекислоты, которые начнут выносить из атмосферы главный парниковый газ , что начнёт снижать степень парникового эффекта, а если допустить , что на Венере есть и другие механизмы подогрева, то даже выброс Венеры за орбиту Седны охладить её только до 200 градусов Цельсия!

[Andreev]

Вообще идея "парниковой" планеты очень далеко от звезды (можно просто - блуждающей) завораживает.

[инженер-исследователь]

Правда у блуждающей планеты , парниковый эффект , устойчивым быть не может-противоречит второму началу термодинамики! Хотя такая планета была упомянута Моисеем Марковым в романе "Ошибка физиолога Ню"- планета Икс (см. http://lib.ololo.cc/b/35786/read )

[ВВВ]

Это конечно самое интересное - до какой температуры остынет Венера с ее атмосферой на орбите Марса?

С другой стороны - Марс на орбите Венеры. На экваторе наверно слишком жарко , но вот на полюсах может и не все так плохо.

И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

[КотКот]

Это конечно самое интересное - до какой температуры остынет Венера с ее атмосферой на орбите Марса?<BR><BR>С другой стороны - Марс на орбите Венеры. На экваторе наверно слишком жарко , но вот на полюсах может и не все так плохо.<BR>И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Вообще-то Земля придет к такому состоянию через 600 млн.лет...

[Andreev]

По поводу планетаров:

http://robert-ibatullin.narod.ru/planetar.html

http://www.gps.caltech.edu/uploads/File/Pe...lar_planets.pdf

[chameleon]

ВВВ

Пишите! Очень хорошая идея. Только географию такого мира вельми интересно посчитать... ДА!

Приполярные моря и прочие джунгли/тайга, с реками, морями и озёрами. Чем ближе к экватору - тем суше и жарче... И на экваторе днём вода кипит. А ночью, в принципе, если б не было так сухо, можно было б жить.

В принципе, именно что две полпланеты, с замкнутыми аэропотоками, своей жизнью и своим развитием. Разве что геология общая.

Мммм. Замечательное место Карту б ещё нарисовать и ещё чего запроизволить...

[инженер-исследователь]

Морозов, Николай Александрович в одной из своих работ , написал,что как-то задумался на тему, о планете, где жизнь возможна только на полюсах (из-за высокой средней температуры на поверхности и теплонепереносимости местных форм жизни)

О температуре на планетарах, непонятно, как на них может быть парниковый эффект- допустим что на планетаре с мировым океаном из жидкой воды, мы построили башню, типа той,что описана Артуром Кларком в Фонтанах рая , в нижней части, под водой разместили горячие спаи термопар, а на вершине холодные- между ними потечёт ток, который мы можем использовать для полезных целей- откуда возьмётся эксергия- если это сделать на Земле, то понятно, что от Солнца , но на планетаре откуда, если из реликтового излучения , то это противоречит второму началу термодинамики!

[chameleon]

Гравитация ;)

[Andreev]

А как Вы будете тепло с верхних термопар отводить? Излучением? Так если "само" - тогда там эффективность маленькая будет, как раз того что есть у планеты под парником (накопленное тепло от внешнего излучения + тектоники (гравитации)) будет отдаваться _долго_. А ежели искусственным излучением, то мне лень прикидывать какой там будет выход у данного процесса.

[Curioz]

Приполярные моря и прочие джунгли/тайга, с реками, морями и озёрами. Чем ближе к экватору - тем суше и жарче... И на экваторе днём вода кипит.

<{POST_SNAPBACK}>

Воззрения древних на космографию :)

[sanitareugen]

Где пар тепло отдавать будет? На полюсах, где прохладнее? Так дожди из кипятка пойдут...

В принципе, можно быстровращающуюся сплющенную планету представить. Тогда полярные области будут обширны по площади, замерзать не будут, именно из-за горячих дождей "полярной зимой", освещаться будут полярными сияниями...

А экваториальная зона - с разреженным воздухом и раскалёнными скалами. Бактерии, впрочем, переносимы. А высшие организмы - вряд ли.

[ВВВ]

Где пар тепло отдавать будет? На полюсах, где прохладнее? Так дожди из кипятка пойдут...

Почему на полюсах - в той же экваториальной области - но чуть севернее. До полюсов кипяток не доберется - обычные облака только из которых пойдет обычный дождь.

[sanitareugen]

Так...

Климатические пояса (симметрично в обоих полушариях)

0. Огненный пояс.

Разреженный воздух, низкая гравитация. Температура свыше 100^оС

Жизнь невозможна. Иногда перелетают споры бактерий.

1. Кипящий пояс.

Атмосфера из паров воды, постоянно выпадают дожди 50^оС-70^оС

Имеются бактерии и растения, способные здесь выжить. Из высших животных - "саламандры", устойчивые в высокой температуре.

2. Жаркий пояс.

Влажная атмосфера, 30^оС-50^оС

Тропические леса. Бурная и опасная жизнь.

Разница меж "зимой" и "летом" невелика.

3. Умеренный пояс.

Сила тяжести выше, атмосфера 0^оС-30^оС

Лесостепи.

Холодная "зима", жаркое "лето", даже близ водоёмов.

4. Полюсная зона.

"Зимой" образуется снег, летом бурное таяние и испарение.

Жизнь впадает в спячку.

Разумные возникают (хмм... возникновение одновременно нереально; высадка в обоих полушариях при аварии корабля, деградация и возрождение) в умеренном поясе, пытаются освоить соседние. Потом начинаются "экваториальные войны".

[ВВВ]

Мне огненный пояс не таким экстремисским казался - типа на поверхности вода кипит - но на глубине километра а то и меньше - в принципе жизнь возможна.

То есть биосфера в океане - одна. Соответственно на сушу в разных полушариях полезли примерно одновременно.

Но вот сухопутная жизнь - уже развивалась автономно.

[wizard]

У Марса проблема в магнитном поле, если оно будет, то и на нынешней орбите все восстановится.

Венра отодвинутая охладится и чегой-то нормальное будет.

[Staryi_prapor]

И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

<{POST_SNAPBACK}>

Нечто похожее вот здесь.

[Абрамий]

Так ведь античные авторы и полагали ,что в экваториальных областях жизни нет и перебраться через экватор невозможно по причине высоких температур .

Вода в экваториальных областях кипит , а дерево ( т.е. и корабли ) горит .

[Гость]

0. Огненный пояс.

Разреженный воздух, низкая гравитация. Температура свыше 100оС

Жизнь невозможна. Иногда перелетают споры бактерий.

1. Кипящий пояс.

Атмосфера из паров воды, постоянно выпадают дожди 50оС-70оС

Имеются бактерии и растения, способные здесь выжить. Из высших животных - "саламандры", устойчивые в высокой температуре.

2. Жаркий пояс.

Влажная атмосфера, 30оС-50оС

Тропические леса. Бурная и опасная жизнь.

Разница меж "зимой" и "летом" невелика.

3. Умеренный пояс.

Сила тяжести выше, атмосфера 0оС-30оС

Лесостепи.

Холодная "зима", жаркое "лето", даже близ водоёмов.

4. Полюсная зона.

"Зимой" образуется снег, летом бурное таяние и испарение.

Жизнь впадает в спячку.

отнюдь не факт!

зависит от размеров океана

- больше воды или суши

если больше воды то как расположены материки?

- мешают они теплопереносу посредством океана или нет?

или воды имеется ввиду столько же сколько сейчас на Марсе? то есть чуть более чем кот наплакал

откуда в этом случпе возьмутся тропические леса и прочая бурная растительность?

при таком количестве воды получатся камни покрытые лишайниками а не леса

а вместо дождей из кипятка будет практически постоянная засуха и вся влага будет собираться вокруг полюсов

[Гость_Маршал]

отнюдь не факт!

зависит от размеров океана

- больше воды или суши

если больше воды то как расположены материки?

- мешают они теплопереносу посредством океана или нет?

или воды имеется ввиду столько же сколько сейчас на Марсе? то есть чуть более чем кот наплакал

откуда в этом случпе возьмутся тропические леса и прочая бурная растительность?

при таком количестве воды получатся камни покрытые лишайниками а не леса

а вместо дождей из кипятка будет практически постоянная засуха и вся влага будет собираться вокруг полюсов

На марсе и так не мало воды (30-40% около С. П.) так, что Север потянет.

[ТС]

Это конечно самое интересное - до какой температуры остынет Венера с ее атмосферой на орбите Марса?

С другой стороны - Марс на орбите Венеры. На экваторе наверно слишком жарко , но вот на полюсах может и не все так плохо.

И ту к стати можно представить интересную планету стоящую так сказать на грани - на экваторе температура для жизни слишком велика, но в средних широтах и приполярной области - вполне возможна. То есть на одной планете - две области с жизнью , разделенные непроходимым для жизни барьером. Две эволюции контакт которых возможен только при достаточно сильном развитии разумной жизни.

Эх молодость. Вроде в 1967 читал (или раньше)

http://www.fenzin.org/book/10609