Меняем местами Марс и Венеру.

[Alexu007]

А мне сдаётся, что Марсу для пригодности к жизни не хватает только атмосферы и воды (хотя вода замороженная там, говорят, есть). А у Венеры, напротив, слишком много атмосферы - какая бы там не была тектоника плит. Если убрать вообще всю венерианскую атмосферу, станет как на Луне, на солнечной стороне +200, на теневой -200. И никакая тектоника не поможет. При сегодняшней суператмосфере - везде больше +300. При некотором промежуточном размере атмосферы обязательно должны быть пригодные для жизни условия.

Про Венеру это разговор про температуру на поверхности ессно, а на некоторой высоте возможно и сейчас какие-нить бактерии или водоросли живут. Жизнь очень приспособляема.

[Prishelec]

А у Венеры, напротив, слишком много атмосферы

Нормально у неё там с атмосферой. Водорода не хватает. А углерода и азота столько же сколько на Земле в живых существах, в угле, в виде отложений и т.д.

А не хватает им обоим магнитного поля, приливных воздействий и водорода. Хватало бы - была бы жизнь.

[Alexu007]

Ну если давление 93 атм и температура 475 град нормально - то должна быть жизнь. Водорода тока мало, откуда ж ему взяться, при такой температуре он весь в хим. соединениях. Статическое магнитное поле практически не оказывает влияния на жизнь. Не верите? Поднесите к голове сильный магнит, и сравните.

[renyxa]

А углерода и азота столько же сколько на Земле в живых существах, в угле, в виде отложений и т.д.

Угу. Причём в карбонатах (известняки всякие) углерода ЕМНИП заключено в разы больше, чем в угле. И вообще, процитирую уже упомянутую статью:

Предполагается, что атмосфера прохладных земель (как и других планет земного типа) имеет вторичное происхождение из вулканических газов. При базальтовом вулканизме в состав вулканических газов входят в первую очередь водяной пар, углекислый газ, сернистый газ и кислые дымы (хлороводород, фтороводород), иногда присутствуют водород, метан и угарный газ. При невысокой температуре поверхности планеты водяной пар конденсируется, и в образующихся океанах растворяются углекислый газ, сернистый газ и галогеноводороды, образуя в результате карбонаты, сульфаты и хлориды (фториды и пр.) Таким образом, в отличие от атмосфер теплых земель, состоящих в основном из углекислого газа и создающих мощный парниковый эффект, атмосферы прохладных земель оказываются сравнительно тонкими и в основном азотными, подобно атмосфере Земли. Правда, пока неизвестно, насколько важную роль в этом процессе сыграла жизнь и существуют ли безжизненные прохладные земли с азотной (а не углекислой) атмосферой.

http://www.allplanets.ru/tipy_exoplanet.htm

Статическое магнитное поле практически не оказывает влияния на жизнь. Не верите? Поднесите к голове сильный магнит, и сравните.

Коллега, а не съездить ли Вам в Иньчуань? Красивый город, необычная архитектура, взаимопроникновение китайской и исламской культур... Развеетесь заодно.

[YYZ]

в Иньчуань?

это потому что столица той самой провинции??

[швамбран]

А у Венеры, напротив, слишком много атмосферы

Нормально у неё там с атмосферой. Водорода не хватает. А углерода и азота столько же сколько на Земле в живых существах, в угле, в виде отложений и т.д.

А не хватает им обоим магнитного поля, приливных воздействий и водорода. Хватало бы - была бы жизнь.

Поэтому ИЛМ надо подсуетиться ещё чуть-чуть и организовать косое столкновение Венеры и Марса (не в лоб, а именно косое, чтобы планеты чуть-чуть царапнули друг друга поверхностями). Марс частично захватит атмосферу Венеры, отчего давление на нём существенно вырастет. Часть вечной мерзлоты Марса выпадет на Венеру в виде обломков горных пород и пополнит запасы водорода на Венере. Затем Марс станосится спутником Венеры, с периодом обращения в одни земные сутки. За счёт приливного эффекта Венера раскрутится быстрее, и у неё появится магнитное поле (а заодно у Марса тоже).

[renyxa]

это потому что столица той самой провинции??

Я отказываюсь отвечать на столь прямо поставленные вопросы.

Поэтому ИЛМ надо подсуетиться ещё чуть-чуть и организовать косое столкновение Венеры и Марса

И ты, Брут?! Надо сделать Марс побольше (раза в три), а Венеру отодвинуть миллионов на 20 км и не мучатся. Ну, ещё Луну к ней привесить можно.

[Alexu007]

Я чё-то не пойму логики. Если Марс сделать в 3 раза крупнее а атмосферу оставить сегодняшнюю - там травка зазеленеет? Венеру если отодвинуть и не трогать атмосферу - тоже травка?

А что будет на Земле, если ей вдруг прикрутить венерианскую атмосферу?

Изменено 18 Jul 2013 пользователем Alexu007

[thrary]

Если Марс сделать в 3 раза крупнее а атмосферу оставить сегодняшнюю - там травка зазеленеет?

Там будет

а) тмосфера в десятки если не сотни раз более плотная чем теперь

б) олее высокая температура поверхности в связи с продолжающейся гравитационной дифференцацией

[renyxa]

Нет, это если бы они изначально такими были. Ну, хотя Марс, может, и станет потеплее - за счёт усиления тектонической активности.

[Nicsamarsci]

Венеру на орбите Марса было бы гораздо проще терраформирования, так как температура на ней была бы ниже, а вот Марс на венерианской орбите очень быстро стал бы аналогом Меркурия. Гораздо интереснее было бы поменять местами Меркурий и скажем Нептун. В этом случае газовый гигант растерял бы свою водородную атмосферу и превратился бы в аналог Земли, а Меркурий наоборот обзавелся бы мощной атмосферой и стал бы аналогом Титана, что сделало его гораздо более пригодным для колонизации.

[Cler]

Меркурий наоборот обзавелся бы мощной атмосферой

а откуда он ее возьмет? 

[Crusader]

Меркурий наоборот обзавелся бы мощной атмосферой

 Да с хренов бы?)

 Он слишком лёгкий и мелкий для неё. 

а откуда он ее возьмет? 

 А даже если и возьмёт - то её с него быстро сдует.

Если Марс сделать в 3 раза крупнее а атмосферу оставить сегодняшнюю - там травка зазеленеет?

 Травка там и сейчас может зазеленеть, если сумеете туда каким-то чудом забросить семена ананаса и ещё кое-чего. Ананасу, судя по тому, что я слышал - марсианский грунт и атмосфера - как бы не комфортнее земной. С влажностью и солнечной радиацией вот вопросы остаются.

Ну если давление 93 атм и температура 475 град нормально - то должна быть жизнь.

 Ого, у Тян-С-Большим-Номером появился собрат по разуму.

[sigulin.maxim]

появился собрат

он вымер еще 9 лет назад так то...

[de_Trachant]

Нептун. В этом случае газовый гигант растерял бы свою водородную атмосферу и превратился бы в аналог Земли

лолшто?))))

Допустим, при эффективной температуре Меркурия в 400 К водород действительно диссипирует. Не молекулярный, атомарный. Молекулярный как раз планетой такого размера удерживается даже при такой эффективной температуре. Но забавность в том, что термосфера Нептуна и сейчас-то 750 К! А с ростом глубины растёт температура, так что принципиально ничего не изменится - будет слегка распухшая атмосфера, под которой - океан сверхкритической воды, плавно переходящий в лёд в необычных состояниях. И таким он останется на миллионы и миллиарды лет, ибо сколько будет диссипировать атмосфера массой в 2-3 Земли?

Он слишком лёгкий и мелкий для неё. 

Всё так. Чтобы удерживать водород на 30 АЕ, надо быть минимум вдвое больше размерами. Максимум что он сможет удержать - кислород и азот, но они на таком расстоянии от Солнца уже лежат снежком. Так что атмосфэра у него может быть только неоновая.

 

(по размерам планеты для удержания газов отсылаю к статье прекраснейшей Вики Воробьёвой на эту тему)

 

 

[Эгалитарный Эусоциалист]

как бы не комфортнее земной

Со всеми персульфатами в грунте и низкой плотностью?

[Nicsamarsci]

Насчёт Нептуна могу сказать что на меркурианской орбите он вполне мог бы растерять большую часть атмосферы из за мощных солнечных вспышек, которые раньше была намного сильнее чем сейчас. А Меркурий вполне мог стать аналогом Титана, тем более что гравитация на нем зннаситееельно выше и на орбите Нептуна он удержал бы азот и метан.

Изменено 28 Jul 2022 пользователем Николай Ковалев

[Reymet_2]

Так ведь античные авторы и полагали ,что в экваториальных областях жизни нет и перебраться через экватор невозможно по причине высоких температур

Где они в таком случае экватор располагали? Учитывая, что уже в античность много кто до реального экватора доплывал

[Serafim]

(по размерам планеты для удержания газов отсылаю к статье прекраснейшей Вики Воробьёвой на эту тему)

• для удержания азотной атмосферы R должно быть больше 968 км 
• для удержания неоновой атмосферы R должно быть больше 1145 км

Ого, получается Плутон действительно может азотную атмосферу удержать. Удивлен, думал сдует. Это хорошо

 

[Урус-хай]

Вот вам вариант...

Прилетает  крупная водяная планета из космоса и... застряла. На орбите Марса - но делает Марс своим спутником.

Кроме того хотя и тормозит - но стала ближе к Солнцу и Земле примерно на 50 млн. км. И Марс смогла утянуть за собой.

Каким будет влияние на Марс? 

[Звёзды Светят]

Каким будет влияние на Марс? 

 

Приливное....

 

[Урус-хай]

Приливное....

да. Пробуждение магнитного поля Марса, вращение его ядра, расплавление мантии. И он сможет лучше удерживать атмосферу

[J.Carter]

Каким будет влияние на Марс? 

Да черт с ним с Марсом. Что с Землей то будет? Вы ведь эту планету вместе с захваченным Марсом почти на ее орбиту выносите.

[Урус-хай]

Что с Землей то будет?

Расстояние между Землей и Марсом меняется, в зависимости от их положения относительно Солнца, поэтому минимальное расстояние составляет 54,6 миллиона километров, а максимальное — 401 миллион километров.

Так что - для спокойствия землян положим расстояние для той "Суперземли", вернее "Суперводы":

Максимальное до Земли - да, 350 млн. километров, на 50 млн ближе. 

К Солнцу - ближе примерно на расстоянии 170 млн. км.

Но вот минимальное до Земли - будет - 30 млн. километров, а не 5 млн.

Конечно, пока эта планета устраивается на новой орбите - будет и воздействие на другие планеты, "возмущения".

На Земле - извержения вулканов, землетрясения. Однако человечество выживет.

 

 

 

 

Изменено 10 Jul 2023 пользователем Урус-хай

[Какой-то новичок]

Опубликовано

А, т.е. земной жизни, или как минимум цивилизации, конец пока эта штука через ее орбиту пролетать будет.