Война на Тихом и Индийском океанах

[wizard]

решат наконец избавиться от проблемы на ДВ

Геноцииид убить их всех, кго всех ? Японцев.....

Японок оставьте....

а кто мешает?

АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,

эта оборона сдохнет от голодухи,

Продукты шли в Японию, а не в обратном направлении.

рельеф позволял высадку войск и организацию снабжения

порт типа мостки.....

взяв его можно диктовать условия...

???

России и Германии....

Столица Японии будет во Владике...

[CheshireCat]

Продукты шли в Японию, а не в обратном направлении.

коллега - снабжение, включает не только жратву и фураж...

порт типа мостки.....

смотрим высадку в Бицзыво...

АФрика, Индия, бирма, малайзия , Синг и Индокитай,

а еще союзные обязательства... оторвать корпус-второй и эскадру линейных кораблей/крейсеров кайзеру ничто не мешает... что не сделаешь для любимого зятя, всю войну кормившего Германию

Геноцииид убить их всех, кго всех ? Японцев.....

Японок оставьте....

а-ля Версаль... только джапы не немцы - уже не поднимутся...

???

России и Германии....

Столица Японии будет во Владике...

Итак взяв Владик японцы получают:

1. склады

2. лишают РИ базы флота

3. могут идти куда им хоцца

4. потом у них Владик еще и отобрать надо будет

5. Развязанные руки в захвате Сахалина и Камчатки

[wizard]

Итак взяв Владик японцы получают:

тотал вар, а это им не надо, у них спасение вовремя отсидеться в стороне и вовремя поменять фронт.

вам союзник против США не нужен?

вы вроде как потом с Германией собачиться будете.

Россия+Япония против США и Германии например...

Потом взять Владивосток по местности невозможно.

смотрим высадку в Бицзыво...

и снабжение чрез Дальний.

а еще союзные обязательства...

см. выше

Выполнят но сильно пзже...

опосля как займут вышеперечисленное.

джапы не немцы - уже не поднимутся...

ну-ну.

[Mukhin]

А я понскми дредноутам :-) ?

<{POST_SNAPBACK}>

А это смотря где базировать будете.

Русские туда и не сунуться ближайшие полгода. Т.к. у них нет таких сил на ТВД. Бужут действовать оборнительно..

<{POST_SNAPBACK}>

ОК. Японцы не претендуют ни на что за Тэдонганом.

для кого?

<{POST_SNAPBACK}>

Для японцев.

это поподробнее - с чего вдруг и с какого перепуга мы туда полезем...

<{POST_SNAPBACK}>

Это - японский план. Если гайдзины не полезут - и не надо. Мы свою задачу выполнили - Корею, Квантун и Циндао подмяли. Можно присматрвиаться к Каролинским островам.

то рельеф позволял высадку войск и организацию снабжения

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, коллега... это очень смело.

1. Рельеф вполне мог быть и откорректирован впоследствии.

2. При высадке главное не рельеф - а наличие пирсов и портовой механизации.

Замечу - через Корею шлепать - тоже месяца два придется и потом штурмовать, не в пример 1904 г., оборудованную позицию у Ялу, а также миновать батареи БО у Инкоу... и т.д. как раз к осени закончите...

<{POST_SNAPBACK}>

Коллеги, да что ж это??? Ну специально же Кобре дал экстрактное изложение - ну какой нахрен штурм позиций у Ялу? Какое Инкоу? Какой смысл писать, если тебя всё равно не читают?

это "шверпункт" РИ на ДВ... взяв его можно диктовать условия...

<{POST_SNAPBACK}>

1. Это ЕСЛИ взять.

2. Я никак не пойму, почему японцы, опираясь на "крупнейшие порты С=В Кореи" смогут взять шверпункт, а русские, имея 2-путный Транссиб, его не смогут отобрать?

3. Какие-такие условия Вы сможете диктовать с руин Владивостока? Покоритесь нам, гайдзины, а не то 10 наших последних самураев пошагают на Харбин? Ох, 25 русских дивизий напугаются...

смотрим высадку в Бицзыво...

<{POST_SNAPBACK}>

Смотрю. В 5 часов утра 22 апреля 7 японских транспортов подошли к м. Сяохоукоузейцзы, a канонерки открыли огонь по высотам у д. Сяндьягоу. Затем стали подходить новые транспорты, и в 7 ч. утра близ дер. Сяндьягоу высадился морской десант и началась высадка частей 3-й дивизии.Наши охотники и подходивший батальон, конечно, не могли помешать высадке противника.В течение 22-го японцы успели высадить 8 ? батальонов, 1-2 эскадрона и около батальона сапер, несмотря на то, что шлюпки во время отлива не могли подойти к берегу ближе 1-1 ? версты, и войскам приходилось двигаться дальше по пояс в воде.В 4 ч. дня японцы направили 1 батальон для занятия БИЦЗЫВО, две роты со взводом сапер к Пуланьдяню и выставили охранение, которое и начало окапываться. Этих мер вначале и было вполне достаточно для обеспечения высадки против наших слабых сил, бывших вблизи БИЦЗЫВО.23-го высадка, вследствие разыгравшегося тайфуна, не производилась; 24-го начала высаживаться несколько южнее 1-я дивизия; к 28-му высадилась 4-я дивизия, а к 30-му высадка армии Генерал Оку (36 батальонов, 9 эскадронов и 216 орудий, всего 40.000 чел.) была закончена. Итого - 3 дивизии высаживались (только высаживались) неделю! А Вы предлагаете - 10.

[SergeyM]

- Корею, Квантун и Циндао подмяли

<{POST_SNAPBACK}>

Квантун? Нуну... Там осада Порт-Артура версия 2.0... Быстро не получится. Японцы конуретно задержатся езе на Циньчоусской позиции.

[CheshireCat]

Мухин - я понял вашу концепцию...

но тогда остается один только вопрос, основанный на двух постулатах:

1. Русские полезут в Корею, за Тэндоган, только когда будут иметь достаточные силы...

2. Инициатива полностью отдается в руки русских...

и еще не передергивайте - я писал - о "крупных" портах, а не "крупнейших" - а это есть несколько разница, не находите-ли?

2. Я никак не пойму, почему японцы, опираясь на "крупнейшие порты С=В Кореи" смогут взять шверпункт, а русские, имея 2-путный Транссиб, его не смогут отобрать?

эффект внезапности... даже если джапы будут ползти до Владика месяц, то крупных сил там еще не будет, а если учесть что скорее всео высадка японцев будет незамеченной...

ОК. Японцы не претендуют ни на что за Тэдонганом.

что-то мне подсказывает что японцы сильно претендуют даже на то что за Мукденом

[SergeyM]

1. Русские полезут в Корею, за Тэндоган, только когда будут иметь достаточные силы...

2. Инициатива полностью отдается в руки русских...

<{POST_SNAPBACK}>

Достаточно сил русские накопят за полгода, до этого инициатива в руках японцев.

[CheshireCat]

Достаточно сил русские накопят за полгода, до этого инициатива в руках японцев.

но ведь они останавливаются на второстепенных участках и все...

и что дальше? это примерно как - немцы взяли линию Сталина и встали в оборону... черезе полгода русские как минимум 10-12 АК накопят, на фронте

[wizard]

Мда...

Владивосток взять десантом при наличии гарнизона и крепостных укреплений обр.1914 РИ невозможно.

по причинам:

1 отсутствия портов для снабжения осадной группировки,

2. Наличия Транссиба позволяющего сосредоточить необходимые для деблокады силы в районе Спасска

3. Отсталости японской армии имеющей на вооружении орудия РЯВ, денег и на сухопутную им явно не хватит

4. наличием во Владивостоке орудий крупного калибра, требующих для борьбы с ней осадную артиллерию особой мощности, у Японии их нет.

Вообще они в то время есть у Германии

5. отсутствием около Владивостока необходимых условий местности для плотной осады

6. Наличием в районе враждебного местного населения, что потребует для выполнения осадных работ либо китайцев, лбо большого количества саперных частей. Карательные операции против местного населения переведут войну в стадию тотальной, а это Японии по политическим мотивам не надо.

7. Необходимостью развить операции в Маньчжурии против Маньчжурской группировки РИА, которое однако не имеет осмысленной цели, кроме препятствования для формирования деблокирующей группировки РИА, вместе с тем крупные наступательные операции в Маньчжурии не дадут возможности сформировать необходимый корпус для осады Владивостока.

8. Необходимостью отвлечения сил и средств Японии на Осаду и взятие Циндао, что гораздо более важно для упрочнения позиций на море.

9. В случае капитуляции Франции необходимо взять под контроль ЮВА, что в соответствии с наличием Сингапура сделает прорыв сил с Атлантики значительно более сложным делом.

10. Дальняя блокада Владивостока делающая невозможной морскую крейсерскую войну против Японии обеспечивается базированием в Мозампо дредноутного соединения вместе в ЛинКр.

11. Русский флот в Владивостоке никому и ничему при наличии мобильного соединения в Мозампо не угрожает.

[Cobra]

Мда уели.............

Можно возразить только по пункту 10... Не делающей невозможной, а затрудняющей.........

Что кстати в своею очередь потребует несения блокадной службы от JIN и RN.... Что в свою очередь будет приводить к боестолкновениям легких сил и т.д...........

То бишь в рамках коалиционной войны Джапы могут надеятся тока на Бритов и осмысленной целью может быть тока очищение от русских северной кореи, оккупация Циндао и Порт-Артура и выход на рубежи р.Ялу, чтобы тем самым сковать и оттянуть на себя всю дальневосточную группировку русских

[Mukhin]

Квантун? Нуну... Там осада Порт-Артура версия 2.0... Быстро не получится. Японцы конуретно задержатся езе на Циньчоусской позиции.

<{POST_SNAPBACK}>

Етить-колотить!!! Меня тут вообще читают, или сначала критикуют, а потом - времени нет? Кобре я уже конспект писал, Чеширскому коту писал - теперь специально для т. СергеяМ. Высадка - в Дайрене (он же Далянь, он-же Дальний). Цзиньчжоу берётся с тыла. После чего спешно укрепляется против русских.

1. Русские полезут в Корею, за Тэндоган, только когда будут иметь достаточные силы...

<{POST_SNAPBACK}>

черезе полгода русские как минимум 10-12 АК накопят, на фронте

<{POST_SNAPBACK}>

Именно об этом я и говорил - 20-25 дивизий. Планируется окружить с использованием стратегического морского десанта южнее Сеула.

2. Инициатива полностью отдается в руки русских...

<{POST_SNAPBACK}>

Это нормально для японской стратегии. Они и в IIWW планировали выйти на оборонительный периметр и "отдать инициативу".

что-то мне подсказывает что японцы сильно претендуют даже на то что за Мукденом

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в принципе, не исключено. Если русским вломят по не балуйся в Европе, и станет ясно, что на ДВ приедет 2 батальона - и всё, джапы могут и на Харбин ломанутся. Но на стадии планирования - вот так.

[Varnak]

Даже с учётом высадки в Дальнем и доминирования АНТАНТЫ в Жёлтом море почему так быстро по предложенным сценария захватывается Порт-Артур. Первый штурм и сразу всё? То же и с Владивостоком.

[Саурон]

Исходя из знаний японского Генштаба В 1914 году однозначно предвидеть разгром Франции и высвобождение крупных русских сил из Европейской части страны буд неправильно.

У нас (если бы мы были японцами) есть вводные:

1. Коалиция с сильнейшей морской и мощнейшей индустриальной страной. (Да, темпы роста ВВП Англии падали, Германия и США потеснили её с 1-го места, но Англия - признанный мировой лидер начала ХХ века.)

2. Неоднозначный итог 1-й РЯВ. Неоднозначный потому, что при владении инициативой, при неожиданном нападении долгое время удача была на стороне Ямато. Но обратная сторона - время играет за русских, которые однозначно мощнее экономически, демографически и в итоге в военной силе на стратегическом уровне.

3. Россия связана на Западе. Исход битвы VF vs GF непредсказуем, но букмекеры ставят на Гранд Флит.

4. Есть огромный типа нейтральный игрок - США. Но с ним есть потенциальные терки за Тихий океан, но до них надо выжить в ПМВ.

Отсюда следствия-цели:

1. Овладение инициативой - внезапное нападение. Огромный плюс, если атаку провести там, "где нас не ждут". Честно сказать, здесь мы начинаем оперировать в рамках переслегинской "стратегии чуда". При всей неоднозначности отношения к нему как на ВИФе, так и здесь, сам термин достаточно чётко показывает суть стратегии - "Игра". Но вот пойдут ли на такую Игру военные образца 1914-го года - вопрос сложный. Всё-таки до действий в стиле реальных в 1940-42 годах ещё время есть.

2. Поэтому может быть принят рискованный, но не абсолютно-рисковый план - прибрать то, что однозначно достижимо - Корея, а также для создания напряженности надо выдвигаться в сторону Владивостока, возможны десанты для "раздёргивания" сил русских.

3. После достижения оперативных успехов при возможности перейти к удержанию захваченного в расчёте на победу союзника-Англии на море (как миимум) или нанесении значительного урона русским на суше на Балканах-Турции.

4. Дипломатическое зондирование с целью оформления сложившегося статус-кво, возможный раздор в паре Германия-Россия.

[Mukhin]

Даже с учётом высадки в Дальнем и доминирования АНТАНТЫ в Жёлтом море почему так быстро по предложенным сценария захватывается Порт-Артур. Первый штурм и сразу всё?

<{POST_SNAPBACK}>

Потому что это японский план. На практике всё может быть существенно по-другому. Но джапам хочется надеятся именно на такой вариант. Ну не будут же они планировать "мы первый раз нападём - обломимся, потом ещё раз нападём, снова утрёмся, а уж потом...

[SergeyM]

Высадка - в Дайрене (он же Далянь, он-же Дальний).

<{POST_SNAPBACK}>

Ну-ну... Какими силами то?

Они и в IIWW планировали выйти на оборонительный периметр и "отдать инициативу".

<{POST_SNAPBACK}>

но передумали. Соломоновы остврова в этот периметр не входили напрмиер...

Если русским вломят по не балуйся в Европе

<{POST_SNAPBACK}>

Кто?

Именно об этом я и говорил - 20-25 дивизий.

<{POST_SNAPBACK}>

И не акт что они все ломанутся в корею. Кто пойдет усилять гранизон владивостока, кто -отбивать Квантун...

[Mukhin]

Ну-ну... Какими силами то?

<{POST_SNAPBACK}>

Сделайте нечеловеческое усилие, откройте 1 страницу данного треда и в конце оной прочитайте препозиции Вашего покорного

но передумали. Соломоновы остврова в этот периметр не входили напрмиер...

<{POST_SNAPBACK}>

Пока - мы говорим про план. Даже если коллега Кобра примет его в качестве действующего для японцев, там по ходу войны возможны 10001 изменение

Кто?

<{POST_SNAPBACK}>

Из Токио не видно Ну на самом деле, зечем японцам вникать в эти детали? Либо у русских есть проблемы в Европе/ближнем востоке, либо нет.

И не акт что они все ломанутся в корею. Кто пойдет усилять гранизон владивостока, кто -отбивать Квантун...

<{POST_SNAPBACK}>

Я исходил из прокурорской позиции - приедут дивизий 30-35, часть уйдёт во Владивосток/Квантун/сторожить китайских варлордов - на тэдонгане останется 20-25.

Исходя из знаний японского Генштаба В 1914 году однозначно предвидеть разгром Франции и высвобождение крупных русских сил из Европейской части страны буд неправильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Исходя из знаний японского генштаба, связи между разгромом/неразгромом Франции и высвобождением/невысвобождением русских вообще не видно. Что, джапы, свечку русским с гансами держали? может, на рейне вообще ни одной русской дивизии не будет...

[CheshireCat]

Господв - как довольно четко высказался коллега Саурон - у джапов одна стратегия - захватить как можно больше, пока русские заняты на других театрах и потом идти на мир на компромиссных условиях...

Я уже уже понял что мой вариант излишне авантюристичен...

а устроить "котел" под Сеулом для русских 20 дивизий джапам не под силу

[SergeyM]

Из Токио не видно Ну на самом деле, зечем японцам вникать в эти детали? Либо у русских есть проблемы в Европе/ближнем востоке, либо нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да, это мелочи То что у России нет крупного противнкиа на суше ни в европе ни на ближнем востоке японцы заметить не могут

[Mukhin]

То что у России нет крупного противнкиа на суше ни в европе ни на ближнем востоке японцы заметить не могут

<{POST_SNAPBACK}>

Англия и Франция - противники мелкие?

[wizard]

Исходя из знаний японского генштаба, связи между разгромом/неразгромом Франции и высвобождением/невысвобождением русских вообще не видно. Что, джапы, свечку русским с гансами держали? может, на рейне вообще ни одной русской дивизии не будет...

японский генштаб однозначно будет предполагать разгром Франции и ее выход из войны, свечка здесь не нужна, достаточно тех знаний которые есть в любом нормальном генштабе.

и то что русским там делать ничего не надо ясно при более менее детальном анализе.

Поэтому рассчитать что будет с войсками на ДВ японцы более менее точно посчитают.

Япония должна вести строго ограниченную войну против России, памятуя что спасать ее будет некому.

Сольют-с.

[wizard]

на самом деле она вообще должна переменить фронт, там гдее то французская ЮВА болтается, Вэйхайвэй и Гонконг.

В войне Англии против России, Германии и Японии без США шансов у Англии очень мало, хотя опять же не ноль. э Ну война дело такое.

[Гость Атом]

М.б. все-таки взять за основу ограниченную войну джапов на суше ( Циндао, Корея до Ялу,блокада Порт-Артура)и и захват германских баз на Тихом Океане? Задача флоту - блокада ТОФ по максимуму ( при возможности - его максимальное ослабление ) кроме того, борьба с рейдерами, чтобы высвободить RN. Японии нужны максимально выгодные позиции на мирных переговорах.

[Cobra]

Высадка - в Дайрене (он же Далянь, он-же Дальний). Цзиньчжоу берётся с тыла. После чего спешно укрепляется против русских.

Халява не обломится, там форт прикрывает бухту.... Придется его сносить перед высадкой............

Форт «Александровский»:

4х245/45

8х1 152/45

8х75/50

[SergeyM]

Англия и Франция - противники мелкие?

<{POST_SNAPBACK}>

А у Англии большая сухопуная армия? Россия бросит полвину своей армии в помощь немцам ?

[Mukhin]

японский генштаб однозначно будет предполагать разгром Франции и ее выход из войны, свечка здесь не нужна, достаточно тех знаний которые есть в любом нормальном генштабе.

<{POST_SNAPBACK}>

Фигассе... А какой штаб это рассчитал в реальном 1912-13? И - если это так элементарно рассчитывается из Токио - почему это не рассчитают в Париже?

А у Англии большая сухопуная армия? Россия бросит полвину своей армии в помощь немцам ?

<{POST_SNAPBACK}>

Как показал опыт Крымской войны, не надо иметь большую армию, что бы пришпилить не то треть, не то четверть русской сухопутной армии к Балтийскому побережью. А куда бросит Россия половину своей армии - Бог весть. Может, на Индию. Может, на Балканы.