Опубликовано: 28 Jan 2010 японский генштаб однозначно будет предполагать разгром Франции и ее выход из войны, свечка здесь не нужна, достаточно тех знаний которые есть в любом нормальном генштабе. и то что русским там делать ничего не надо ясно при более менее детальном анализе. Поэтому рассчитать что будет с войсками на ДВ японцы более менее точно посчитают. Япония должна вести строго ограниченную войну против России, памятуя что спасать ее будет некому. <{POST_SNAPBACK}> Согласен. Но при этом однозначно видно преимущество Японии в сроках мобилизации и сосредоточения валентных сил. Своего рода получается мини-план Шлиффена по-японски. План в том виде, что Япония должна быстро достичь желаемых умеренных успехов до того момента, пока Россия раскачается и сосредоточит значительную сухопутную армию. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jan 2010 Господа - не забываем что Россия имеет вполне себе объемистый фронт на Балканах и Турции Как вариант - все дружно будут уламывать Шикая... двинуть Северную армию на Россию... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 28 Jan 2010 почему это не рассчитают в Париже? авторский произвол Россия имеет вполне себе объемистый фронт на Балканах и Турции это называется колониальные войны и не более Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 Иллюстрации в тему: http://community.livejournal.com/mil_history/402511.html Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 это называется колониальные войны и не более <{POST_SNAPBACK}> Балканы - колониальная война? Т.е. Восточная война с Плевной, Шипкой и прочими прелестями - это так, погулять вышли? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 Т.е. Восточная война с Плевной, Шипкой и <{POST_SNAPBACK}> Это очень альтернативная Восточная война ибо в реальной восточной ака крымской войне мы дальше Силистрии не продвинулись. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 Ни чего себе ... - полноценный фронт против 2-х турецких армий на Балкана и одной на Кавказском направлении - колониальные войны... коллега - Вы не правы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 Ни чего себе ... - полноценный фронт против 2-х турецких армий на Балкана и одной на Кавказском направлении - колониальные войны... <{POST_SNAPBACK}> на Балканах за на еще и Болгары. Все рравно это не ровня большой европейской войне . На Дальний Восток больше сил остается. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 Это очень альтернативная Восточная война ибо в реальной восточной ака крымской войне мы дальше Силистрии не продвинулись. <{POST_SNAPBACK}> Бес его знает, почему я войну 1877-78 годов Восточной назвал, но сути-то это не меняет? Таки в 1877-78 годах Россия Балканы и Украину (резерв Балканской армии и контрдесантная группа) 9 корпусов Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 Jan 2010 Таки в 1877-78 годах Россия Балканы и Украину (резерв Балканской армии и контрдесантная группа) 9 корпусов <{POST_SNAPBACK}> Ну тут за нас болгары будут. А так 9 корпусов это -18 дивизий из 48-ти бывших тогда в русской армии. Никак не полвина. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 Ну тут за нас болгары будут. А так 9 корпусов это -18 дивизий из 48-ти бывших тогда в русской армии. Никак не полвина. Ну, докиньте ещё 6 дивизий (воевали на кавказе) - будет половина. За наших - болгары, за турок - италики (или австрийцы? Всё путаю, кто за кого), может англичане/французы чего подкинут... Да я не о том. В моём понимании колониальная компания - это что-то в стиле экспедиции в Туркестан или Судан. Т.е. 20-30 тыс. чел. (прикидочно - 2-3 дивизии) без тяжёлого вооружения (типа осадной артиллерии). С турками так не получится ни при каком раскладе. А то, что туда не уйдёт вся (да и половина не уйдёт) армия - так это понятно. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 Ну, докиньте ещё 6 дивизий (воевали на кавказе) - будет половина. <{POST_SNAPBACK}> На Кавказе и тут воюют ). За наших - болгары, за турок - италики (или австрийцы? <{POST_SNAPBACK}> Итальянцы -против франции будут.в альпах. А то, что туда не уйдёт вся (да и половина не уйдёт) армия - так это понятно. <{POST_SNAPBACK}> И японцам это понятно, так что... Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 Итальянцы -против франции будут.в альпах. <{POST_SNAPBACK}> ??? Разве итальянцы и франки - не союзники? как я понял война идёт в формате Россия+Германия+Австрия_Болгария против Англия+Франция+Италия+Сербия+Турция? И японцам это понятно, так что... <{POST_SNAPBACK}> Так что - что? Я, честно говоря, утерял нить дискуссии. Речь началась с того, что "если русским вломят, и на ДВ резервов не хватит, то джапы, теоретически, могут раздухариться, и шагнуть за Тэдонган. Ну вот, у России дивизий 100. Дальше прикидка плюс-минус лапоть. 20 -на Балканы, 10 на кавказ, 10 на ДВ, 20 на Среднюю Азию с перспективой индийского похода, 20 - охранные функции по стране. Итого валентный резерв - 20 дивизий. Вот если на Балканах и Срелней азии получится очередная Плевна - поедут туда на услиление. А нет - поедут на ДВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 А вы к примеру рассматриваете всерьез возникновение внутренних беспорядков как то в Среджней Азии см.Реал и в ПОльше (Там вплоть до вооруженного восстания аля 1860-е) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 Так я ж говорю - 20 на охранные функции по стране Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 А ОКВС зачем создан? вот он и будет поавлять беспорядки. Ну и там казаки третьей очереди резерва,дружины гос ополчения. "0 полноценных дивизий на подавление беспорядков -это уже гражданская война. , 20 - охранные функции по стране. <{POST_SNAPBACK}> это плохое фетнези ??? Разве итальянцы и франки - не союзники? к <{POST_SNAPBACK}> ну вот я тож в этих союзах запуталсо :-) Значит макаронники против австрийцев в альпах. 20 на Среднюю Азию с перспективой индийского похода <{POST_SNAPBACK}> не может быть. там такую прорву народа просто не снабдить будет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 А ОКВС зачем создан? вот он и будет поавлять беспорядки. Ну и там казаки третьей очереди резерва,дружины гос ополчения. "0 полноценных дивизий на подавление беспорядков -это уже гражданская война. <{POST_SNAPBACK}> В Семипалатинскойи Акмолинской областях против вос-ставшихдействовало 12 кавалерийскихсотен, 11 усиленных пехотных рот, а против тургайских повстанцев царскиевласти бросили экспедиционный корпус в составе 17 стрелковых рот, 18казачьих сотен, 4 кавалерийских эскадронов, 18 орудий, 10 пулеметов и проч.Однако карателям так и не удалось подавить восстание вплоть до самойФевральской революции. Только после свержения царизма восстание вТургайской области прекратилось. Для подавления восстания в Семиречье'было направлено 95 рот в 8750штыков, 24 сотни в 3900 сабель, 16 орудий и 47 пулеметов. Итого - 31 батальон, или до 2 дивизий. И это - только одно восстание (да и то- это ещё не все силы). Ну и силы надо более или менее размазать по стране - а то можно не поспеть. не может быть. там такую прорву народа просто не снабдить будет. <{POST_SNAPBACK}> Ну, это ведь и Иран, и Индия. Там большой ТВД Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 30 Jan 2010 Итого - 31 батальон, или до 2 дивизий. И это - только одно восстание (да и то- это ещё не все силы). Ну и силы надо более или менее размазать по стране - а то можно не поспеть. <{POST_SNAPBACK}> У вас есть ОКВС, всякие тртетеочередные казаки , запасные батальоны,дружины ополчения. Собсвенно ими и реальное казахское восстание давали, а не мариновали в тылу две пероочередных дивизии. К тому же кто в российском генштабе в мирное время пойдет на отвелечение таких оргомных сил на "врага внутреннего". У России нет крупного сухопутного противника,значительную часть армии девать некуда, вот и придумываете воссания,да такие что их 20-ю дивизиями подавлять надо. А это уже не восстания а гражданская война. Ну, это ведь и Иран, и Индия. Там большой ТВД <{POST_SNAPBACK}> А возможности снабжения -маленькие. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Jan 2010 Для справки . Исаков И.с. " Операция японцев против Циндао в 1914 г. ". .Весьма интересно. В том числе о целях войны для Японии. Нормы тоннажа на человека , сроки высадки в необорудованных бухтах ( с 280-мм гаубицами). Если коротко : японцы стремились одновременно прихватить большой кусок Китая, при этом китайцы неплохо помогали немцам вплоть до установки тесной блокады. например был проведен эшелон с артиллерией в Циндао ( как груз кирпичей). оценка японской разведки как всепроникающей но неточной. Английский батальон стрелков + полубатальон индусов - полицейские части. 40 пулеметов на 32000 экспедиционный корпус. Оценка по донесениям русского и французского военных атташе при этом корпусе. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Jan 2010 Продолжение предыдущего. Японцы применили 3500 т пароходы ( в среднем) с перегрузкой первого эшелона "шампуньками " по 20-30 чел. или 6 коней. затем сооружали плаиучие деревянные пристани из заготовленных частей .далее строились стационарные пристани - отсыпные, которые выдержали тайфун.(!) Спецпароход из Японии перегружал краном тяжелые грузы на лихтеры. часть лихтеров при приливе выходила на пляж и разгружалась после отлива. Все строилось китайцами. По оценке вся операция спланирована с безусловным превосходством над противником. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 31 Jan 2010 У России нет крупного сухопутного противника,значительную часть армии девать некуда, <{POST_SNAPBACK}> это родовое пятно вообще всего МЦМ-7. Тут сохраняется реальное развёртывание в 100 дивизий, добавляются всякие вкусности типа корпуса морпехов, корпуса внутренней стражи и пр., не расформировывабтся крепостные части (или я не прав?) и добавляется весьма приличный флот (явно больше, чем в реале). На сев вопросы - откуда следует однообразный ответ "волшебная реформа Шарапова-Щербатова" обеспечит нам прорву денег. Тут уж вопрос "а зачем нм такая армия" даже не стоит. Теперь по сути. никто не говорит о первоочередных дивизиях. Но 100 дивизий - это все - и первоочередные, и второочередные... У вас есть ОКВС <{POST_SNAPBACK}> 66 батальонов на всю страну. Не серьёзно. всякие тртетеочередные казаки <{POST_SNAPBACK}> Я приводил количесвто пехоты и казаков. Впрочем - это всё не важно. Считайте - валентный резерв 40 дивизий. Вот если русским не устроят вторую плевну / успешный Сарыкамыш - поедут на восток. А устроят - поедут на запад. А возможности снабжения -маленькие <{POST_SNAPBACK}> В реале на Кавказе и западном Иране русские снабжали 16 дивизий Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 3 Feb 2010 это родовое пятно вообще всего МЦМ-7. Тут сохраняется реальное развёртывание в 100 дивизий, добавляются всякие вкусности типа корпуса морпехов, корпуса внутренней стражи и пр., не расформировывабтся Вот давайте не будем............... Я пока в прострации и в отходняке посему возразить пока не могу............ Ибо пребываю в глубоком раздумьи Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2010 Я пока в прострации и в отходняке посему возразить пока не могу............ Ибо пребываю в глубоком раздумьи -------------------- а что случилось? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2010 Коллега Гуд подсказал сайт с береговой обороной Японии. а где? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 4 Feb 2010 Щаз на Цусиме.... Я спрашивал а он дал ссылки кроме того я скачал ПДФ-файл с БО ЯПОНИИ на конец ВМВ Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
